イラクで日本人拘束

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こう言う、人知れず行う行為なら・・・

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/21 13:10 投稿番号: [183868 / 280993]
  共感しない訳でもない。
  特定の思想団体のアジエーションも、見られないから。
  今、イラクに行きたい連中は、彼のように、イラクで活動をしてきて、
帰国してから公表しろ。
  行く前に、宣伝する連中は、正直、その行為自体より、自分を宣伝しようと
しているとしか思えん。



退避勧告より人道支援優先   木村牧師バグダッド再訪   聖職者トップと懇談
  郡山さんらの礼状手渡す

  戦争下のイラクに昨年三月「人間の盾」として滞在した牧師木村公一
さん(56)=福岡県前原市=が、日本政府による退避勧告が出されている
中、バグダッドを再訪したことが分かった。
  一週間の日程を終え十九日夕帰国した。日本人人質解放に尽力したイラク・
イスラム聖職者協会の最高指導者に会い、人質だった二人の礼状を渡すと
ともに、自衛隊を派遣した日本政府を批判する共同文書もまとめたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?0520-00000073-nnp-kyu

>これだけ情報がある時代でも

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/21 13:10 投稿番号: [183867 / 280993]
生の声聞かなくても危険な事の情報くらい出てきますよ
それに何が目的で生の声を聞いて何をしてあげれますか?
包帯を巻いてあげる?
できるかもしれませんが募金して支援する道もあると言いたいのです。

いろんな情報を引き出せるそれがインターネットの特典です。
政府もインターネットを全て情報操作することなんてできませんよ。

>いや、日本人を狙って拘束した。

これだけでももの凄く貴重な情報ですよ。

この事実から何を考え、行動するか、その機会を与えてくれたのです

まぁ体験しないとわからんからね
仕方ないか。

イラクコネクション(改訂3版)

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/21 13:09 投稿番号: [183866 / 280993]
高藪さん(中核派とつながり)

↓       安田氏
↓        ↓    人間の盾
――――――――――――――
↓        ↓
↓       首藤氏
↓        ↑   勉強会
――――――――――――――
↓     猫姫さん(Mさん)
↓     ↓
ジャミーラさん --   -------- -通訳ディア氏
↑   (アレフと接点)              ↓
↑                         ↓
Tさん ---------- ムハンマド軍←?クバイシ氏(スンニ派)                 
↑     ギャルギャル・ジャミーラ団  
―――――――             
↑                   
I君                  
                  


イラクを再訪する高藪さん
http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html

高藪さんと中核派
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=164614

人間の盾
http://www.higashinagasaki.com/g_a/G53-90.html

ギャルギャル・ジャミーラ団
http://www.higashinagasaki.com/g_a/G53-55.html

高藪さんとジャミーラさん
http://www.melma.com/mag/91/m00084491/a00000016.html

ジャミーラさん
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6zu4.htm

ジャミーラさんとアレフとの接点
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6m17e.htm
 
猫姫さんと首藤氏
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6taka.htm

首藤氏
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=167839

イラク人通訳ディア氏
http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6zu19a.htm

ジャミーラさんと通訳ディア氏の接点
http://danceartweb.hp.infoseek.co.jp/n6a.htm

高遠さんとムハンマド軍
http://jap3.hp.infoseek.co.jp/files/mng_____kok_____002.shtml

警察官が犯人を射殺したか?

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/05/21 13:07 投稿番号: [183865 / 280993]
自殺は不自然、司法解剖がされたのだろうか?
犯人が銃を所持していれば射殺が可能になった。

>杉原氏に対する冒涜だよそれ。

投稿者: tuboi_norio_saikou 投稿日時: 2004/05/21 13:04 投稿番号: [183864 / 280993]
想像力が著しく欠如してるね。

モラルにしたがって行動したって意味だよ。

わかったら伝記読んでね。

君らにも一片のモラルが芽生える事を祈るよ

こんにちわ

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/21 13:04 投稿番号: [183863 / 280993]
>論理は支離滅裂で「浪花節」だし、笑いを取るしか生きる道が無い

いつも楽しませて頂いてます。
時々(=ワ)ハッとする意見があったりして・・・

浪花節   ばんざーい!ヽ(▽ ̄   )乂(    ̄▽)ノ ばんざーい!

>>>サヨクのきもだめし

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/21 13:04 投稿番号: [183862 / 280993]
>私を含めて、此処に来ている「批判派」の殆どは「右翼」と違うでしょ。

どこから右翼というのかどこから左翼というのか良くわかりませんがねえ。

drunk2004さんのズボンは右翼の戦闘服というか特攻服というかに似ているのでそう自身で主張しているのかと思ったもので。つい。

>最近自重されているのは良く判ります。

はい、ちょっとだけ自重しています(笑)

今井の手記より

投稿者: saidenna_hodenna 投稿日時: 2004/05/21 13:03 投稿番号: [183861 / 280993]
>私にとっての自己責任とは、戦地に行って戦争の姿を伝えたり、活動するリスクを自ら背負うことでしかない。それで死ぬことは自分の責任かもしれないし、今後は、捕まった時に政府に助けを求めないのも仕方のないことだと、覚悟することが必要だと認識した。


相変わらずの責任逃れまくり&話逸らしまくり。

貴様が求めようと求めまいと、政府は動かなければならない。
貴様が捕まれば『自動的に』税金が使われ、関係者が苦労することになるのだ。
それが迷惑だと言っているのだ。

話を逸らさず、正面から答えてみよ!(怒)

>そんな自己責任?

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/05/21 13:02 投稿番号: [183860 / 280993]
黙って   きんたの大冒険でも聞いててね

全く関係ない事

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/21 13:02 投稿番号: [183859 / 280993]
はよ自衛隊撤退とかいうけど自衛隊も一応職業軍人さんなんや。
変な言い方やけど今回が日本自衛隊として初仕事やで。
ほんまは仕事無かったら今のご時世リストラや。

ちゃんとお仕事でイラクに行ってるんやからそんなテロまがいな脅しをかけて撤退もどうかなと思うんだけどなぁ

それに誰が反対しようが国がもう送り出したんやで頑張ってくださいといえんもんかね。
そりゃ攻撃されて犠牲が出るのはアカンと思うけど軍人さんのお仕事は一応軍事行動やからな
何かやるとなったら犠牲はつき物やからな
安易な考えやけど戦闘行為になっても訓練してるんやし対処するやろ  

まぁでも今回の派遣は国民投票とかやって決議しとったら国民ももう少し納得したかもしれんな。
国民の税金で運営しととるんやからそれくらいの政策を作ってもいいと思うな

ちょっと愚考してみたわ

杉原千畝

投稿者: tuboi_norio_saikou 投稿日時: 2004/05/21 13:01 投稿番号: [183858 / 280993]
彼の行動にも賛否両論ありますが、確実にその命を救った人々の国からは感謝されています。
そういった物も、日本人の財産として今も生きています。

どこかで我々はその恩恵を受けていたりもしている訳です。

きまりよりもモラルにしたがって生きる人間を私は尊敬します。

きまりは不特定多数の人間のいる社会の中での、一つの基準にしかなりません。
きまりは絶対的にはなりえません。

まぁ掲示板にはモラルのかけらも無い人間が沢山いますがw

RE:>>> >そんな自己責任?

投稿者: maturo09 投稿日時: 2004/05/21 12:58 投稿番号: [183857 / 280993]
>そんなの行かなくてもわからないほうがおかしいのでわ?

みんなおかしいと思ってます(笑)

それが解らないからバカだとかアホだとか自己満足とか言われるんですよね。

背後関係がうさんくさいから批判されてるのにそれに答えてないし・・・

擁護派はあれで十分とかあほな事いうんだろうなぁ・・・

まだ解ってないんですよね。彼らや支援者や擁護派の人々は。

すぐに批判派を誹謗中傷する人間とわざと同じにして世論を自分達の都合の良い方向に誘導するし(笑)

今もあちこちで人海戦術でがんばってるようですよ(大爆笑)

>>亀>>>>高遠さんインタ

投稿者: anecdote777 投稿日時: 2004/05/21 12:58 投稿番号: [183856 / 280993]
cardockjpさんお初です!

でしょ?おかしいよね〜

自衛隊が撤退したからって意味ないで。よけいにアメリカ遠慮なくなってサマワも危なくなるやん。アメリカそんな腰抜けちゃうと思うわ〜

>>>>そんな自己責任?

投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/05/21 12:53 投稿番号: [183855 / 280993]
>多面的ないろいろな情報が必要なのさ。
>しかもその情報をくれる人がジャーナリストで、人道的な活動をする人だからこその意見であれば貴重でしょう。

  ホントにそれがジャーナリスト、ならばね。
  でも、ジャーナリストの名を使って、自分の主義主張を宣伝したいだけのアジテーターもいますからな。

  それとね。

>どうしても彼等を批判したいんだったら、杉原千畝の伝記でも読みなさい。
>将来の日本人に大いなる名誉を残してくれた3人に私は感謝し、応援します。

  意味不明。
  杉原千畝氏と彼ら3人がどうすれば同列に扱えるというのか。
  杉原氏に対する冒涜だよそれ。

>>> >そんな自己責任?

投稿者: tuboi_norio_saikou 投稿日時: 2004/05/21 12:52 投稿番号: [183854 / 280993]
行くまでに想像できたの?

俺は人道活動をする人が捕まった事にショックを受けたよ。

それくらいイラク人の恨みは深いんだなぁと思った。

この事件がなければ、そうは思わなかった。

俺はね

>>サヨクのきもだめし

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 12:51 投稿番号: [183853 / 280993]
english_x_4さん、毎度。

>隠岐までしか行けなくて引き返した右翼は左翼に対して一敗という事だ、
>しかも女性に負けているぞ(笑)

私を含めて、此処に来ている「批判派」の殆どは「右翼」と違うでしょ。

それと、忠告。

最近自重されているのは良く判ります。

論敵を追及する時は、相手の逃げ道を作って置かないと、
相手に残るのは「恨み」だけに成りますよ。
周囲の反感も買うでしょう。

いや、判って居られるとは思いますが老婆心でした。

(私を追及するのは反則!)

横亀>>>>>高遠インタびゅっ

投稿者: anecdote777 投稿日時: 2004/05/21 12:51 投稿番号: [183852 / 280993]
あはは、ほんまや〜。
ま、ボーイズのコとしか仲よ〜できひんタイプちゃう〜?
それをいっちゃ。。。

これだけ情報がある時代でも

投稿者: tuboi_norio_saikou 投稿日時: 2004/05/21 12:49 投稿番号: [183851 / 280993]
イラクの生の声はどれだけ届いてますか?

それでどの情報を信用しますか?

それは何を根拠に信用するのですか?

こうゆう時代だからこそ、危険を冒してでも現地に行く必要があったのです。

日本人でも拘束される。

いや、日本人を狙って拘束した。

これだけでももの凄く貴重な情報ですよ。

この事実から何を考え、行動するか、その機会を与えてくれたのです。

>ジャミーラ高橋

投稿者: iroiro_go_2005 投稿日時: 2004/05/21 12:49 投稿番号: [183850 / 280993]
こんな話、初めて聞いてビックリしてます。

この、高橋という女性に対して、警察、公安は動いてないのですか?

>>> >そんな自己責任?

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/21 12:48 投稿番号: [183849 / 280993]
>一つ確実な情報だけど、日本人でも拘束されるとゆう貴重な情報を得られただけでも、イラクの情勢がわかったと思えないものかなぁ?

そんなの行かなくてもわからないほうがおかしいのでわ?

>> >そんな自己責任?

投稿者: tuboi_norio_saikou 投稿日時: 2004/05/21 12:45 投稿番号: [183848 / 280993]
多面的ないろいろな情報が必要なのさ。
しかもその情報をくれる人がジャーナリストで、人道的な活動をする人だからこその意見であれば貴重でしょう。

また情報だけど、プロになればなるほど、また政府に認定されたNGOであるほど情報操作されやすいんだよね。

一つ確実な情報だけど、日本人でも拘束されるとゆう貴重な情報を得られただけでも、イラクの情勢がわかったと思えないものかなぁ?

どうしても彼等を批判したいんだったら、杉原千畝の伝記でも読みなさい。

将来の日本人に大いなる名誉を残してくれた3人に私は感謝し、応援します。

重信房子?が逮捕されたのは・・・

投稿者: maturo09 投稿日時: 2004/05/21 12:44 投稿番号: [183847 / 280993]
数年前に逮捕されたのはアルカイーダと組んで日本国内で「拠点」を作るためなのかな・・・?

わざと捕まり自分以外の人間への関心をそらす作戦なのかも?

アルカイーダと関係ある人間など
とっとと国外追放しろって感じですね。
もちろん日本人の配偶者も同様だ。

ワールド・カップの時にテロ起きてたらどうするつもりだったんだ?

公安のレベルも落ちたな・・・
日本赤軍・重信房子関連つながりで考えればアラブゲリラとの関係で胡散臭いと思わなきゃ嘘だろ?

いいかげん情報収集がまともにできる
機関作って国民を安心させてくれ。

>亀>>>>高遠さんインタビュー

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 12:43 投稿番号: [183846 / 280993]
anecdote777さん、はじめまして。

>ホントにイラクのこと考えてんのやったら、
>自衛隊との共存を考えるんとちゃう??
>それぞれに出来る役割があるで!!!

うわ、バリバリの正論や!

私でも、一番にそれを考えるやろね。

>そんな自己責任?

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/21 12:42 投稿番号: [183845 / 280993]
>歴史をちょっとでも知っていれば分かる事ですが、第二次世界大戦では政府によって情報が操作され、嘘の情報が氾濫していました。

まぁ時代が違いますから
当時の情報を取り入れる手段といったら新聞かラジオくらいでしょ。
簡単にコントロールすることできますが今はインターネットとかでどれが真実の情報かわからんほど出回っているんですよ。全部うそとかじゃないことくらい見極めることできるでしょ。

ただ興味本位ではないでしょうかね。

>高遠弟

投稿者: moron_glace777 投稿日時: 2004/05/21 12:42 投稿番号: [183844 / 280993]
それにしても、すごい姉弟愛だよな。
同志愛なのか?

俺ならああいう姉とは縁を切って
他人のフリするけどね。
人生、棒に振りたくないもんな。

面白かったwww

投稿者: hicldp 投稿日時: 2004/05/21 12:40 投稿番号: [183843 / 280993]
   /            \
   /    ノりノレりノレノ\   i
  i    ノcニつ   ⊂ニュ   ミ |
  ノ    |    <@   ミ   @ヽ. |   |      アメウマー アメウマー
  イ   |      (o_o.     |   |
  ノ    !     ノ   u   丶.   !   ヽ
  彡    !     (つ      !    ミ   モグモグ・・
  ノ     人    "     人    ヽ   今井の顔が夢に出て怖い
ー '''"     |   '''ニ='〒    "'''ー''

>サヨクのきもだめし

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/21 12:38 投稿番号: [183842 / 280993]
>イラクへ行って、自衛隊に「帰れ!」と言って、帰ってきたら「勇気がある」と尊敬される。

>なんか、きもだめしみたいですね。

ピッタリの表現(笑)

しかしそれなら右翼の肝だめしは何かな。

今ならきっと竹島が見えるところまで行って来る事だろう。

隠岐までしか行けなくて引き返した右翼は左翼に対して一敗という事だ、しかも女性に負けているぞ(笑)

横亀>>>>高遠さんインタビュー

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/21 12:38 投稿番号: [183841 / 280993]
>まったくイラク人のこと考えてませんな

だって15〜20くらいのボーイズオンリーだし。。

>人質半擁護教室2 1つ前の投稿で

投稿者: sorosoro_ikaga 投稿日時: 2004/05/21 12:37 投稿番号: [183840 / 280993]
最後が『もっ』で終わっていたので、つい

かわいい!

と叫んでしまいましたよ。
てっきり、「もう、先生のおちゃめさん」ってことかと思って。

一生懸命読んでいて、やっとここまで追いついたので
的外れなレスですみません。

亀>>>>高遠さんインタビュー

投稿者: anecdote777 投稿日時: 2004/05/21 12:36 投稿番号: [183839 / 280993]
わたしも、いっていいっすか!?


>「あれだけ親日だったイラク人が反日感情を持つようになったことが何より悲しい。今こそ武器を持たない人道支援が必要と強く感じている」

昨日の【とりあえずやっとけインタビュー】で得たこの台詞は、かなりのつっこみどころやと思うで。
今まで、なんで妬み妬みいうねん!!て思っててんけど(^。^)わはは〜

相手の思考回路的に、ほざいていた理由もうなずける。


この高遠菜穂子じゃない人らが一生懸命練った作品の感想、
まったくイラク人のこと考えてませんな。

人道支援ができる力、財力、アメリカへの影響力、どう考えても、
武器を持たない人道支援という団体より、
日本の国家の力で活動する自衛隊の方がよっぽど頼りがいがあるで!!
味方についてくれたら一番頼もしいはずや。
わたしがイラク人やったら、自衛隊の近くに住みたいわ!!
仲良くしたいわ、アイスもらえるしや〜^m^


妬んでんのは自称支援団体(自衛隊撤退運動する人ら)で、
自分たちの立場がなくなってきて、
権力争い的思考でひがみ妬みが出てくるんちゃうの???

ホントにイラクのこと考えてんのやったら、
自衛隊との共存を考えるんとちゃう??
それぞれに出来る役割があるで!!!



存在価値がなくなると、食っていかれへんもんな〜
某TV局も含め、いろいろと大変や
わが身が大事やからな〜〜〜〜〜
そう思ったらかわいそうになってきたわ。。
誰か、安全なところへ開放してやってくれ〜でないと自白せんで一生。


ようはさ〜なんもかも権力争いで起こった事件ちゃう^m^???
あはは、もうほんま迷惑やってーの!!アホな欲出さんと仲良くしてや、ほんま!!!たのむわ〜



おわり。

>>そんな自己責任?

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/21 12:36 投稿番号: [183838 / 280993]
>その反省があるからこそ、戦地に行く人がどうしても必要なのです。

>だけど行った人からの情報をありがたく頂けばいいんじゃないですか?
それを吟味すればいいだけで、行った事を否定するのは愚の骨頂。

言いたいことはわかります。
けど素人が行くのを賛美するのはどうかなぁとは思う。
まして準備不足どころか、判断も素人以下の甘い判断で、しかもそんな危険な所に女・子供同伴で・・・
それを否定することが愚の骨頂っときたもんだ。

spotdeltaさん(ズレズレ)

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 12:35 投稿番号: [183837 / 280993]
昨日は御免ね。

地雷、不発で良かったですね。

クイズ、考えたけど判りません!

そこで、取り合えずメール下さいよ!

私、自転車でもロールスロイスでも構いませんので。

相談なら幾らでも乗りますよ。

> >そんな自己責任?

投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/05/21 12:29 投稿番号: [183836 / 280993]
>戦争の実態を知るために決死の覚悟で戦地に行くべきなのです!
>そうじゃないと真実がわからないから。
>歴史をちょっとでも知っていれば分かる事ですが、第二次世界大戦では政府によって情報が操作され、嘘の情報が氾濫していました。
>その反省があるからこそ、戦地に行く人がどうしても必要なのです。


  でも、思考に極端なバイアスがかかっている人からの情報も、「政府による嘘の情報」と本質的には同じだと思うけどね。

  戦地に行く人が必要なのはわかる。
  でも、必要なのはプロのジャーナリスト。そして、任務遂行の為のノウハウと組織を確立したNGO。

  ド素人の出る幕じゃない。

あった あった

投稿者: niigata_nippon 投稿日時: 2004/05/21 12:28 投稿番号: [183835 / 280993]
真言立川流   左道密教

http://www.pandaemonium.net/menu/devil/tatikawa.html

http://www.h4.dion.ne.jp/~sanryu/b~singon-tatikawa.htm

>: うぅ・・ cardockjpさん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 12:26 投稿番号: [183833 / 280993]
あ、どうもレス有難う御座います。

>だって、なんだか
>「超人ハルク」
>に、似ているような・・・・

云われて見れば・・・そっくりですね!

(そう云えば、性格も」似て居る様な・・。)

>ごめんなさい、決して悪気はないんです〜。

何で謝って居られるのか判らないんですけど、こっちこそ失礼しました。

又来てね。

>人間、セックスが不足すると

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 12:21 投稿番号: [183832 / 280993]
cia_agent_0011さん、はじめまして。

>宗教も、同じ。
>政治活動も、セックスが基本です。

善く判りません?

説明して頂けませんか?

>>イラクゲリラ斬首残酷映像

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/21 12:19 投稿番号: [183831 / 280993]
>好奇心をあおるだけだね。人が苦しみもがいてるところ見て嬉しい?

レジスタンスの闘士達は嬉しいでしょう。

また、イラクに行く外国人が減るのは世界平和に寄与する。

うぅ・・ cardockjpさん、ごめんなさい。

投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/21 12:19 投稿番号: [183830 / 280993]
>貴方のアバタ−にレスするのでは無くて・・・・

と、おっしゃってるのに、
あなたのアバターにレスすることを
許してください。

だって、なんだか
「超人ハルク」
に、似ているような・・・・

ごめんなさい、決して悪気はないんです〜。

└(;д;)┘    m(_)m   └(;д;)┘    m(_)m

> >>「善意の人」

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 12:18 投稿番号: [183829 / 280993]
hak433さん、はじめまして。

>いかなる思想や善意でも、それを疑い自問自答する気持ちが少しでも
>無ければ極論に走りやすく大変危険だと思います。

その通りだと思います。

今回の3人+2人、及び家族の殆ど、
そして擁護する意見の殆どにも共通する事が、
「正しい、善い事をしている」と云う認識を信じて疑わない事です。

「正しい」、「善い」事をしていると声高に云う人は、
そんな自分が「正しい」「善い」人間だと絶叫しているに過ぎません。

「信じて疑わない」これを盲信といいます。

それは自分の意見を持たないからだと考えます。

「正しい」と思える行動に身を委ねる事で、自分を「正当化」し、
その実は「思考停止」しているに過ぎません。

>そんな自己責任?

投稿者: tuboi_norio_saikou 投稿日時: 2004/05/21 12:17 投稿番号: [183828 / 280993]
戦争の実態を知るために決死の覚悟で戦地に行くべきなのです!
そうじゃないと真実がわからないから。

歴史をちょっとでも知っていれば分かる事ですが、第二次世界大戦では政府によって情報が操作され、嘘の情報が氾濫していました。

その反省があるからこそ、戦地に行く人がどうしても必要なのです。

みんなが決死の覚悟で行けないから、行ける人だけが行ってくれているのです。

それがジャーナリストやNGOの人などです。

人には向き不向きがあって、工場で同じ物を作るのに適してる人や、新しい物を作るのに適してる人など様々です。

行けない人に行けとは言いません。

だけど行った人からの情報をありがたく頂けばいいんじゃないですか?
それを吟味すればいいだけで、行った事を否定するのは愚の骨頂。
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