イラクで日本人拘束

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拳銃のひとつぐらい

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/21 09:52 投稿番号: [183785 / 280993]
持って行けよ〜、ってさっき書いてた時は思ったんですけど、
よくよく考えたらいきなりタクシーを包囲されて、
対戦車砲にカラシニコフじゃ、
こっちが32口径3丁なんかじゃ全然歯が立たないですね。

むしろ慌てて銃なんか出したら、
あっという間に銃撃されてあの世行き・・・

運よく銃撃戦に持ち込んでも、
いきなり次元大介のようには行かないでしょう。

やっぱり拳銃はダメだ。さあどうする。

(ちがうってば)

あの人たち

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/21 09:45 投稿番号: [183784 / 280993]
>で、この人たち、日本から高価なPCやらビデオカメラやら、
高価な品物や現金をどっさり持って、
拳銃ひとつ持たずにタクシーでうろうろしていたんでしょ?
誘拐してもらえるより、身ぐるみ剥がれて砂漠に埋められちゃう確率の方が
よっぽど高いのと違います?


イラクじゃなくても、怖いよね、笑

十数時間の旅ですもの。
タクシーの依頼のことは新潮45で取材されてたけど、
なんつーか、やっぱり呑気。。


>今回の件で政府が何故こんなに責められてるのか、
どうしても納得行きません。


結果がどーであっても、たとえ何も起こらなかったとしても、
あの団体は何かしらの材料で政府責任を糾弾するのだと思いました。

イラクはゼネコンのドル箱だった

投稿者: codeofthebridge 投稿日時: 2004/05/21 09:33 投稿番号: [183783 / 280993]
フセイン時代イラクのインフラ整備に
日本企業は半数程度かかわっていた。
だからイラク国民にとって親近感のある国の1つである、裏返せば不法滞在イラク人も多いのもうなずける。
拘束された5人組は本当に感謝するのは
多額の賄賂を贈って仕事を取ってきた
商社やゼネコンだ
よく認識してほしい。

>高遠弟「昨日練習したように、

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/21 09:31 投稿番号: [183782 / 280993]
>弟の修一さんは
「昨日練習したように、もっと淡々としゃべっていいんだよ」
と励ましたそうだ。


練習かぁ〜

カメラが怖い、というのは、
あのビデオ撮影に加えて、帰国時のフラッシュの嵐のせい?


K・G・T!のお姉さんも書いていましたが、
なんというか言葉が稚拙な印象があり、
その上で突然『イラクの平和』を訴えてるけど
話が飛躍している印象になっちゃうんですよね。

今の精神的な状況のせいもあるかもしれませんが、
解放時の様子や、事件以前の報告メールなどを見たかぎりでは、
幼さと言葉足らずの感じは素だと思います。


今後もまた、自分の信じることに盲進して
危険なことに巻き込まれる可能性は大のように思いました。

>カンパくれ?

投稿者: casquette747 投稿日時: 2004/05/21 09:31 投稿番号: [183781 / 280993]
>カンパ

「塵も積もれば山となる」

高繁さんも高遠さんも、早い目の会計報告を。
お待ちしております。m(_ _)m


カンパ〔カンパニアの略〕
カンパニア[(ロシア) kampaniya]

(1)闘争ないし活動。
特に、大衆に訴えて、ある目的を達しようとする場合にいう。

(2)資金カンパの略。
大衆に呼びかけて資金を募ること。また、その募金に
応じること。

カンパ   ・・・   普段何気なく使ってた言葉だけど、そういう
語源だったんだぁ。

人間の盾

投稿者: woodypopo 投稿日時: 2004/05/21 09:30 投稿番号: [183780 / 280993]
問題は美女が盾になった場合、俺は拉致して虐待するかもだな。
戦争というのは無法地帯であるからして、問題無いと思う。

しかし、爆弾で簡単に女性を殺すよりも、一回味わってから攻撃して頂きたいものである。
俺だったらそうするが…

>>高遠さんインタビュー 一問一答

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/21 09:30 投稿番号: [183779 / 280993]
crystalplanet00さん、どうも。

>『日本人は良くない、死ね』とあるように、そもそも
>彼らは「日本人」として誘拐されたワケ>だし、だから
こそ、彼らが望むと望まないとに関わらず>「日本人」
>として日本政府の努力によって開放されたワケだし・・

なにげにここまで読み進んでからふと思ったんですけど、
たまたま彼らを誘拐したグループが日本政府に自衛隊撤退を要求してくれたから、
政府も「救出に全力を尽くす」なんて言ってくれたし、
マスコミも市民団体も大騒ぎしてくれて、
我々も「わっ」と注目しましたけど・・・

戦乱のイラクで、行方がわからなくなっています、ぐらいだったら
ホントにどうなってたかわかんないですよね。
盾関係にも連絡が取れなくなっちゃう人けっこういるみたいだし、
今や世界でも指折りの「たいへん危険な場所」なわけだから。

で、この人たち、日本から高価なPCやらビデオカメラやら、
高価な品物や現金をどっさり持って、
拳銃ひとつ持たずにタクシーでうろうろしていたんでしょ?
誘拐してもらえるより、身ぐるみ剥がれて砂漠に埋められちゃう確率の方が
よっぽど高いのと違います?

さもなきゃ爆撃に巻き込まれるとかね、
何か他の理由で彼らが命を落とした場合でも、
やっぱり政府は責任を問われて糾弾されるんでしょうか。

わたしは人質のパーソナリティを云々言うのは基本的に賛成してないけど、
今回の件で政府が何故こんなに責められてるのか、
どうしても納得行きません。

どんなに無い知恵を絞って考えても、
あれ以上の決断が政府にできたか?と言われたら何も思いつかないし。
なかなか骨のある、良い対応だったと個人的には評価してるのですが。

高繁さん無事イラクを出発!カンハ゜くれ?

投稿者: hinomaru_power 投稿日時: 2004/05/21 09:16 投稿番号: [183778 / 280993]
ご賛同ありがとうございます。人間の盾ほど卑怯な武力はありません。盾なら盾らしく微塵になるまで動いてはなりません。米攻撃機は人間の盾のおかげで急遽、攻撃目標を変更し民家を誤爆してしまいました。どっちもどっちですが、悪しき盾のおかげで民間人が犠牲になった事実の重大性を認識しなければなりません。『逃げる盾』で上等です。

>>高遠さんインタビュー

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/21 09:08 投稿番号: [183777 / 280993]
夕方から飲みに行っちゃって、酔っぱらって見たせいか、よくわからんかった(ポリポリ)。

しかし私の抱いた違和感も crystalplanet00さんと同じ、
極めて日本的な、
ある意味で幼稚な論理に終始している点ですね。

これから出かけないといけないので、また後ほど。

marika_travel さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/05/21 09:04 投稿番号: [183776 / 280993]
おはようございます。レスありがとうございました。

つまり、載せるも載せないも本人の自由ということですよね?
でも、それを他の人がいきなり書き込みに使うとなると
やはりマナーの問題だと思いますが、いかがでしょうか。

勝手に公開されても文句は言えないという前提で公開しているというより、
良かったらHPに来てみてくださいとか、そんな感じの方もおられると思います。
いろいろな考え方もあるのですから、この人はこういう考え、
あの人はそういう考えって感じではダメなのかなぁ?
ああでしょう!こうでしょう!ではなくね。

もっとも、えらそうにこんなこといっている私自身、
いろいろな人に教えられたり怒られたりしながら今に至っているので
気持ちがうまく伝わっているか不安なんですが‥

>アカペラ

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/21 09:04 投稿番号: [183775 / 280993]
を、単に伴奏なしでって意味で使う人がいますが、

違うと思いますがね〜・・・

>高繁さん無事イラクを出発!

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/21 09:01 投稿番号: [183774 / 280993]
>人間の盾は銃器以上の武力ですから。

仰る通りですね。
気が付きませんでした(^^;
よくよく考えてみると、人間の盾がロケット弾から隠れてちゃ何もならないですね。

死なないと意味が無いですね。
死ねば世界ニュースになりインパクトも有るけど、爆撃が終わってから起き上がって笑い話をしていては存在感が無いですね。

彼らの主張と矛盾しますね。

高繁さん無事イラクを出発!カンハ゜くれ?

投稿者: hinomaru_power 投稿日時: 2004/05/21 08:48 投稿番号: [183773 / 280993]
高繁さんの件は183619のメッセーシ゛を基としています。

電話相手に日本人男女 

投稿者: takeuchi0123 投稿日時: 2004/05/21 08:47 投稿番号: [183772 / 280993]
電話相手に日本人男女   アルカイダ幹部

  日本に潜伏していた国際テロ組織アルカイダ幹部、リオネル・デュモン容疑者が出国後に電話していた日本国内の13人に、日本人男女が含まれていることが20日、捜査当局の調べで分かった。
「共同通信」

jlivedeprさんへ

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/21 08:42 投稿番号: [183771 / 280993]
おはようございます。
もう暫らくはご覧になられないとは思いますが。。。

いつの間にかこんな雲行きになっていたとは…( ̄△ ̄)))〜

うぅぅ〜ん(-"-;)
また悪夢にうなされ安眠できなくなっているのでしょうか?心配です。

しかしまぁ、これだけ人が多く集まる場所ですから、
なんちゃらかんちゃら起こりもします。
それはごく普通のことであって、特にオカシナことでも無いですよ。
と言ったら身も蓋もないかな(;^_^A

冷たい人、暖かい人、どちらも個性ですね。
だからあまり気にしないで、元気出してください。
私なんてトピずれ警告カキコがあっても、一向に気にならない(少しは気にしろってヾ(^-_-^;

というわけで、話は突然変わりますが、元人質さんたち。
私は、彼等の「ひたむきさ」の無いところ"も"気に入らないのでございます。

・ボランティアするなら、助けることだけに専念すればよい。
・劣化ウランの調査をするなら、科学的探究心を持って見極めることに徹すればよい。
・カメラマンは、目の前の出来事に無心にシャッターを切ればよい。

それぞれが、その目的のために最善の方法を熟慮し、行動に移せばよいのであって
そこに反政府的思想を混ぜ込む必要は一切ないのです。
それは不純物なんですよ。いらないんです。

つまり何事でも、やるからには職人であれ!と思うのであります。

例えば人の命を救うのが仕事の医者は、
どんな種類の爆弾で負傷したのかまでは知る必要があるけれど
爆弾落とした国の批判をする必要はまったく無いのです。
四の五の言わずにとっとと自分のやるべきことに専念する!これが職人だと。


余計なお世話かもしれませんが、
jlivedeprさんも、極端に逸脱した個性の持ち主なんぞかまわなくてよいと思いますし
また、jlivedeprさんだけでなく他のどなたも、
他人の中傷で、「傷つけられる」   ではなくて、「傷つく」必要はないと思います。

ではでは、またお会いできる日を楽しみにしています。

高繁さん無事イラクを出発!カンハ゜くれ?

投稿者: hinomaru_power 投稿日時: 2004/05/21 08:30 投稿番号: [183770 / 280993]
楽しいイラク旅行?大勢の方からカンハ゜を集めて『楽しいイラク旅行』とは同じ日本人として情けないです。署名を百万人分集めたらイラク戦争が終結するのですか?帰国したら講演会やら写真展ですか?そして入場料を取るのですか?あなた方はイラク戦争を利用して生計を立てている商人としか思えません。次回は是非ともイラク義勇兵となり銃器を用いて連合軍と戦って下さい。人間の盾は銃器以上の武力ですから。

中央の法

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/21 08:08 投稿番号: [183769 / 280993]
そんな時代もありましたねー

>>歌手による年齢判断

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/21 08:03 投稿番号: [183768 / 280993]
遅かりし、呼んでほしかったこの話題
意思の垣間見えるチョイスですね

わたしなら

日本人のグループには、前史として
はっぴえんど   を単独採用

アメリカンは
オールマン・ブラザース・バンド   と
グランド・ファンク・レイルロード   をはずし
バーズ、バッファロー・スプリングフィールド   を追加

オールマン・ブラザース・バンド   は
バンド、グレートフルデッド   とともに別くくり

ブラックは
オーティス・レディング(活動期間でボツ?)を追加

シュープリームス、フォートップス、ジャクソン5   などの
モータウンくくりを別立て

ブリティッシュは
クリームを(活動期間でボツ?)を追加

後半の3つのくくりは、よくわかりません

高遠女史の精神的回復を願う

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/21 07:53 投稿番号: [183767 / 280993]
高遠女史は最早、回復不可能な状態であるようだ。肉体的、精神的にかなりのダメージを受けているようだ。恐らく、一生、回復しないのではないか。早急に精神状況が良くなる事を願うのみである。

横から失礼します

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/21 07:46 投稿番号: [183766 / 280993]
>いいえ、愛はかげろうです(誰だっけ、これ)

愛はかげろう・・・雅夢(がむ)です。
お客さんがよくカラオケでリクエストされるのでアカペラでも歌えます。

>> これは、ちょっと・・

投稿者: tears12jp 投稿日時: 2004/05/21 07:44 投稿番号: [183765 / 280993]
しかも「私はストリートチルドレンを見
捨てない」ったって   他人の懐あてにし
て言ったってなぁ・・・

>> これは、ちょっと・・

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/21 07:37 投稿番号: [183764 / 280993]
>逆の表現をすれば、
>「自衛隊を撤退させたら人質を殺す」って連中に拘束されたら、イラク国民の多くが自衛隊賛成してるってことかいな?アホくさ。

なるほど。
確かに犯人グループが全イラク国民の考え方を
代表しているというわけではないですね。
なんとなく、そういう「前提」で
話が進んでしまっている雰囲気はあります。

> これは、ちょっと・・・

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/21 07:31 投稿番号: [183763 / 280993]
>今回のインタビューでの、コメントである、解放直後と今回の様子の余りにも違いすぎる様子である

ソレより驚かされるのは、何度も報道されてる「解放されるまで病院まで私達が人質とは知らなかった」

変な話やな?
矛盾が無いように打ち合わせしてたのになぁ。
真実だけの発言ならつじつまを合わせる必要も無いのから弁護士も不要なのになな?

「日本人だから拘束されたって」
「自衛隊を撤退させろって」
犯人グループの考え方が全イラク国民の考え方なのかな?

逆の表現をすれば、
「自衛隊を撤退させたら人質を殺す」って連中に拘束されたら、イラク国民の多くが自衛隊賛成してるってことかいな?アホくさ。

ありがとうございます。

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/21 07:29 投稿番号: [183762 / 280993]
のまちがいです。











ああっ、白い目で見ないでぇぇぇぇ

ありがつございます

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/21 07:26 投稿番号: [183761 / 280993]
「こひま」と読んでしまっていました(笑

私も高遠さんはネットの検索で調べました。

高遠さんは、本当に相手の事を思ってボランティアをやってるようには見えません。
特に、どこかのHPに掲載されていた活動日記は、まるで三文(恋愛)小説のような物でした。
自分を主人公にあれだけの事が書けるのはナルちゃん(ナルシスト)以外の何者でもないです。

ほんと、ここの方達からは、教えてもらってばかりで感謝感謝です。

これは、ちょっと・・・・

投稿者: amigoamigo777 投稿日時: 2004/05/21 07:13 投稿番号: [183760 / 280993]
ボランティアとして戦時下(現実として

の)のイラクへ行くには、所属している

組織の了解のもとに出かける、といった

ことがあってしかるべきなのに、彼女は

一人しかも危険は、わが国の「勧告」か

らも明らかであった。

  それなのに、もう二人と一緒に行って

しまった。

  それで、救出されたときのあの映像、

あまりにも「アッケラカン」としていて

びっくりしたものだ。

  それで、今回のインタビューでの、コ

メントである、解放直後と今回の様子の

余りにも違いすぎる様子である。

  「どうしちゃったんだ」というのが

今の私の正直な感想です。

  トラウマとして「あのショック」が、

残るとしても開放時と今回の余りの落差

に唖然としています。


  全く、別のことになりますが、ブッシ

ュ、米国は「ベトナム戦争」と同じ結果

になると個人的に思っています。

小暇。

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/21 07:09 投稿番号: [183759 / 280993]
「小暇」は「昇華」と発音が同じなのと「暇」を掛けて使っただけです。
「消火」「消化」では意味不明になりますからね。

高遠さんは精神的な面から偽ボランテアに走ったのですよ。
彼女の行動は、googleで検索して知りました。
彼女は彼女自身が生きてる証を見つけるために、「暇」つぶしで自分勝手に行動してるだけだと感じるに余りあるHPの内容でした。

>↑彼女とは高遠さんですか?高遠さんならば、何故「お粗末」でなければ困る事になるのでしょうか?

私の表現が悪かったようで、彼女とは高遠さんさします。
中味の有る内容なら真実を多く含むと思います。
事件や拉致関係者との以前からの交流や因果関係も浮かびあがるでしょう。
質問も数時間にも及ぶでしょうね。
そんな事になったらボロが出ますよ。

「ごめんなさい、
私は怖かった、
イラクの子供達の為にがんばります。
見捨てません。」
って反省してる振りや自分を美化するだけの発言なら彼女は困らないと思います。

>高遠弟「昨日練習したように、

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/21 07:07 投稿番号: [183758 / 280993]
わたしなら、死ぬほど練習すると思いますよ。
日本中の人々が全力を挙げて揚げ足を取ろうとしているコメントでしょう。
念には念を入れて、よくよく練習しておくのが普通だと思います。

そのわりには、ツッコミどころ満載というのが痛いんだけど。

>高遠に蹴り

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/05/21 07:06 投稿番号: [183757 / 280993]
朝から笑わしてくれてありがとう。いい夢を見て寝れそうだ。それにしても二人ともひどい顔!

爆笑 パニック症大根女優『高遠』に蹴り!

投稿者: hetare_no_bad_police_buta 投稿日時: 2004/05/21 06:57 投稿番号: [183756 / 280993]
高遠:『親日だったシーア派までが、、、   親日だったイラク人が、、、

     親社民や親共産だった日本人まで、サヨはつくづく馬鹿な大根役者だと

     いうことを世間に晒したことが、人質芝居の主演女優として悲しいんです』



小泉:『感動した!!』

http://wibo.m78.com/clip/img/3640.gif

>人間の盾の人々って・・・

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/21 06:48 投稿番号: [183755 / 280993]
>イラクの平和を望むならば、反米活動をするより、とにかく親米派であろうが
>「イラク人による政府の樹立」を図った方が言いと思うんだけど・・

彼らはイラク国民の事など考えていません。
彼らのHPを見る限り、アメリカ資本主義反対、自衛隊反対だけです。

盾の連中のビデを見ましたが、
ロケット弾が上頭を超えるのを身を屈めて見ていて、攻撃が終わると笑いながら話してましたよ。
「馴れてくると遠くに着弾するのは音で解る」って笑いながら話してました。

あほくさ。

>高遠さんー自己管理を

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/05/21 06:44 投稿番号: [183754 / 280993]
BSEって狂牛病だよね。高遠さんPTSDに加えて狂牛病も患ってるの?ありえそうなとこが恐い。ぷっ。

おしえて君ですみません

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/21 06:43 投稿番号: [183753 / 280993]
あんまり頭良くないので、解説して頂けませんか?

>「昇華」と勘違いしていますよ。
彼女は「小暇」ですよ。
逃避からの暇つぶしでの偽ボランテアです。

↑以前にも、心理学的な表現で「昇華」という言葉が使われていたので、そちらは調べましたけど、「小暇」ってどういう意味なのでしょうか?


>お粗末な内容でなきゃ彼女は困るでしょうね。

↑彼女とは高遠さんですか?高遠さんならば、何故「お粗末」でなければ困る事になるのでしょうか?

>高遠さんインタビュー 一問一答

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/21 06:41 投稿番号: [183752 / 280993]
T女史の音声のみのインタビュー・・

予め「質問」を限定しての「予定原稿」の
読み上げということですから、特に目新しい
事実が出てくるワケでもないという予想通り
でしたが・・

彼らの迂闊さ・稚拙さを改めて言っても仕方無い
とは思いますが、どうにも釈然としないのが
宗教も文化も異なる、しかも戦闘が行われて
いる国に、安易に
「話せば(立場を越えて)わかりあえる」
「善意は通じる」
という、極めて「日本的」な単純な行動原理で
乗り込んだのではないかということが見えてくる
ように思えますね

後から行った、看護士の手記にもあったように
「人間の盾」=サダム・フセイン政権支持者
と見なされて殺されても文句が言えない状況でも
あるワケです。
脳天気に「戦争反対」「話せばわかる」で総て
通じると思っているの?・・疑問であります

T女史はそこまで言及していないようだけど、
例えばI少年のインタビューには、誘拐犯人と
T女史の議論を通じて「共通の理解」が発生して
それが開放につながったとも取れる表現もあります。
間違ってはいけない・・と思いますね。
数人・十数人の誘拐犯人とコミュニケーションが
図れたからと言っても、それは単に「処刑」の
先延ばしでしかなかったということを理解しないと・・

『日本人は良くない、死ね』とあるように、そもそも
彼らは「日本人」として誘拐されたワケだし、だから
こそ、彼らが望むと望まないとに関わらず「日本人」
として日本政府の努力によって開放されたワケだし・・

なんと言うか・・やっぱり釈然としないな

>シーア派と自衛隊、スンニ派と高遠

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/21 06:39 投稿番号: [183751 / 280993]
>ジャミーラ・高橋と高遠菜穂子は親密な関係にある。
>ということは、高遠はスンニ派と緊密な関係にあった・・・ということだ。

何度も出てくるジャミーラ・高橋。

高遠さんは単なるアホ女の病気と片付けられないですね。

状況証拠にもならない

投稿者: frenchpoteto 投稿日時: 2004/05/21 06:34 投稿番号: [183750 / 280993]
勝手な推測は、真実を歪めるだけ。

高遠さん ― 自己管理を

投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/21 06:34 投稿番号: [183749 / 280993]
ゆうべ高遠さんの報告をテレビでききました。
話したいことが一杯あってなにから話せばと悩んでいたみたいですね。
悩みすぎてまたBSEを再発しないように
気をつけてください。

人間の盾の人々って・・・

投稿者: jinnsei_kouro 投稿日時: 2004/05/21 06:33 投稿番号: [183748 / 280993]
そういえば、人間の盾の人々って、フセイン政権時にイラク入りして、フセイン政府が住む所や食事の提供をやったんだっけ???

ということは、フセイン政権と関係があって・・・、ということは、フセイン政権が倒れたあとは、もちろん「反米活動」をやっているというのも頷けるような気がする。

イラクの平和を望むならば、反米活動をするより、とにかく親米派であろうが「イラク人による政府の樹立」を図った方が言いと思うんだけど・・・・。

まぁ、6月末まで、反米闘争と、イラク人同士の「覇権争い」が続くんでしょうねェ・・・。

そうです。

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/05/21 06:32 投稿番号: [183747 / 280993]
私が事件当初から感じていたモヤモヤ(違和感)がやっと解明した思いです。

ありがとうございます。

> 余程話題が無いと見えるが

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/21 06:31 投稿番号: [183746 / 280993]
>程々にしておいた方が身のためぞ。

何様のつもかな?
偉そうに言うなよな。
オッサンこそ何かまともな投稿しろよ(笑)
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