イラクで日本人拘束

　 ＞少数派の人こそロジックを大事にして意見を言わないと、
永遠に多数派を説得できないと思いますが如何でしょうか？

　 批判派の方は、事実を知りたいという心と、新しい事実がでたらそれを検証する努力ができてる人が、多いような。

　 一方、擁護派の人は、頭ごなしに、上からものをいってるだけで、論理になってないような感じがする。中には、教えてあげます。って言葉を、連発する人もいて、不快のみで、賛同できるものではない。どうしたら、人を説得させられるかということを研究し、努力をしてほしいです。

ぴんぽんダッシュ（笑）なつかしい。

＞で、仲間のとこ帰って話し大きくして
自慢すんだよね

（大笑）

人はそれぞれいろんな感情があります。
イラク人でもアメリカ軍を素直に受け入れられる人もいれば、自爆してでも追い払いたい人がいる。
日本にいて、ニュースや政府の発表を聞くだけで全てを判断するのはいかがでしょうか？
現地に行ったからといって、全てがわかるとは思いませんが、行かないよりはわかるでしょう。
現地に行って、それで感じた事を日本で話す。
それが彼らの「自己責任」でしょう。
我々はいろんな情報に耳を傾けて、それら一つ一つを吟味して、判断するわけです。

拘束していた人達と生で何日間も触れ合って、それで感じた事はとても貴重な情報でしょう。

いろんな人がイラクにいるんです。

そう言えば、高遠、なんのためにバグダッドを目指したのと言う質問に、
「病気のイラク少年が、ナホコが来ないなら入院しないと言っているから」
と、涙の出るような「美談」を理由にしていたと思うんですが、
その後、その少年はどうなったんでしょうね。
彼女のコメントからも、その少年の安否を気遣う発言がいっさいないんですが。

それとも、私の勘違い？
誰か覚えていませんか。

単にあなたにとって、すべり止めだっただけでは？
このトピや、あなたの頃というのは、は関係ないと思います

でも、こんなところで学歴自慢がでるようだと、
やっぱ、このトピってレベルが低くいのかも？・・・(泣)

で、仲間のとこ帰って話し大きくして
自慢すんだよね

東京新聞に好評連載中（？）今井手記も、感動的な最終回（？）を迎えました。


http://www.tokyo-np.co.jp/hitojichi/


高遠インタビューと共通しているのは、イラク人は悪くない、アメリカの責任だ。
犯人グループもアメリカの仕掛けた戦争の犠牲者、被害者である。
アメリカに荷担して戦争に協力している日本が悪い、自衛隊派遣が悪い、
イラクの対日感情が悪化しているなど、反米、反日、親イラク姿勢ですね。
ここまで徹底すると、お見事！と拍手したくなるくらいです。

彼らが言う対日感情の悪化が本当なんでしょうか。
サマーワ周辺では、自衛隊に対する期待も高まったわけだし、
他の地域では、どこの軍隊が出動して、なにをしているかなんて、
あまり意識もされていないように思うんですが。

さっき書いたことの続きですが、同じ人間同士、話し合えば理解できる、
平和を愛する気持ちは同じなのだから、この不幸な状態を早く解消したい気持ちも、共通だ。
そんな安っぽいヒューマニズム、平和主義の臭いがプンプンして、鼻が曲がりそうです。
アメリカと血みどろの戦いや、自爆テロまでやっているイスラム強硬派は、
そんな甘っちょろい考えでは、絶対にないと思うんですが。

先日の今井手記にあった、ほんの数日話し合っただけで、
イスラム以外の宗教も認めるようになったという記述も、同じ流れですね。
話し合えば理解できる、民族、文化、宗教の違いも乗り越えられる（目がキラキラ）、
そんな少年少女向けドラマって感じです。

イスラム教徒が、そんなに簡単に他の宗教を受け入れるなら、
イラク人がユダヤ教を認めるのも、時間の問題ですね（笑）。

自分たちの甘い考えが、どこでも通じると考えているのは、
なんかイラク人をなめているようで、あまりいい気分はしませんね。

既に知られている通り、イラクの対米闘争勢力にも多くの組織がある。
小さい組織もあれば大きい組織もある。そして、組織統制の態様も様々
であろう。

戦闘が続く中、戦力的に劣る彼らのある組織が、窮余の策として人質作戦
を取ったのを皮切りにして、他の組織もそれにならうかたちで人質事件が
頻発するようになった。

今回の日本人人質事件は、その流れの中で起こった。拘束した犯人グループ
は上部に報告し、そこからの指示に従って例の演出CDを撮り、遥か数千キロ
離れたカタールのアルジャジーラテレビまで届けられた。
時間経過から考えて、空路によるのは明らかであるから、このことだけで
末端の１グループの単独行動ではないことがわかる。

さて、聖職者協会がどういう位置にあるのか。
犯人グループを統括する組織中枢なのかどうかはわからないが、私の推測
では、非常に近しい関係にあり対米闘争において共通の志の下、聖職者
協会の立場をうまく利用して裏でシナリオを描いて実行しているのではないか。

人質となった３人は、拘束された当初は動転し恐怖に襲われたかもしれない
が、まもなく彼らの意図を知ることとなり、積極的か消極的かはともかく、
彼らに協力することになる。
ひょっとしたら、「要求声明文」に助言を与えるぐらいはあったかもしれない。
もともと、親イラク・反米・反日本政府の思想の彼らであるから、むしろ
協力的態度をとるようになると考えるほうが自然である。

こうして、「拘束」→「演出CD」→「要求声明」→「解放通知」→「引き延ばし」
→「ある者を使っての再度の威嚇と要求」→「解放」という一連のシナリオが
実行された。
この流れのなかで、折にふれて聖職者協会が適宜登場し、最後を締めくくり
「名」と「実（身代金？）」を得た。

人質となった三人による自作自演ではなく、上記のようなことではないかと
私は思っています。あまり自作自演を声高に言い続けるのは、却って批判の
質を貶めるだけでしょう。

ぴんぽんダッシュでしょ？
小学校高学年とか、
せいぜい中学校1年生くらいまでだけど、
よく近所に住む、
雷おじさん、もとい、
雷親父さんの、
邸宅の呼び鈴を、
ピンポンと、
押して、相手が出てきそうになったら、
大急ぎで、ダッシュして、
逃げるというあれですよ。


おじさんは、「こらーーー」
とか、怒って、
小学校とかに苦情を出します。


これだよ。

イラクへ行って、自衛隊に「帰れ！」と言って、帰ってきたら「勇気がある」と尊敬される。

なんか、きもだめしみたいですね。
撤退の申し入れをした後で「大急ぎでサマワを後にし」たあたりなんか特に。

昔の子供の肝試しには、「墓場に行って、××の墓（お化けの名所 　 笑）の上に石を置いてくる」とかいう「ミッション」がありました。今回は「自衛隊に撤退を申し入れる」というのがそれ。

高藪さん、楽しそうでしたね。しかも他人のカネで。

本当に自衛隊を撤退させるつもりなら、たとえば撤退するまで危険な場所でハンストする、とかすればよかったのにね。

女優かよ？

>特に矛盾しているのは、
>今井君は「目隠しを取った後に物凄い勢いで来るんです。」と言っているのに
>高遠氏は「ビデオ撮影の前に、一緒に食事をしていた」と言っている点です。

なるほど、その通りですね。

ここはいかがでしょうか？
――家族が「自衛隊撤退」を呼び掛けたことをいつ知りましたか。また、どう思いましたか。

高遠 　　 解放後に大使館で説明を受けましたが、頭が混乱してよく理解できませんでした。人質だったということを認識したのはドバイの病院で、（日本の）ニュースのダイジェストを読むよう言われた時で、その時に初めて犯行グループが出した声明文を読み、（自分達が人質だったことを）理解しました。家族の嘆願に関しては感謝しています。

参考：「解放直後に２時間半の事情聴取 　 高遠さんらに警察当局」
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200405120135.html

日本人男女２人にも電話 　 新潟潜伏のデュモン容疑者
　 偽造旅券で１年以上日本に潜伏していた国際テロ組織アルカイダ幹部、リオネル・デュモン容疑者（３３）＝ドイツで逮捕＝が出国後に電話していた日本国内の１３人に、横浜市保土ケ谷区に住んでいた日本人男性と、埼玉県川口市に住んでいた日本人女性が含まれていることが２０日、捜査当局の調べで分かった。
　 残る１１人はいずれもイスラム系外国人の男性。デュモン容疑者の電話相手の詳細が明らかになったのは初めて。
　 外国人は、大半が日本人女性と結婚、中古車販売の仕事をしており、捜査当局は日本での生活歴やデュモン容疑者とのつながり、アルカイダとの関係の有無について調べている。
　 デュモン容疑者が電話をかけた当時、日本人の男女以外の１１人が居住していたのは、前橋市、群馬県高崎市、同県伊勢崎市、埼玉県戸田市、東京都目黒区、新宿区、渋谷区、新潟市、新潟県豊栄市、長野県塩尻市。
　 １１人はいずれもイスラム教徒が大半を占めるパキスタン、アルジェリア、バングラデシュ、ナイジェリア、ギニアの出身。多くは１９９０年代半ば以降に日本に入国。８７年に来日してからこれまで１０回以上、出入国を繰り返している男性もいた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004052001005163

米兵もビックリ！！
スン止め！！空襲停止！
美女と楽しみ
めでたしめでたし！

ＭＡＲＣＨって、俺の頃は、すべり止めに受ける大学だったなー

レベルが低くって、困るよなー 　 このトピって・・・(泣)

MARCHですか？年の差ですかね。

私ならＪＡＬパックですね。

トピずれ、亀レス。すいません

琢磨、表彰台はもうすぐだ！

高遠氏はインタビューで、


ビデオ撮影の前に、一緒に食事をしていたイラク人は3、4人で、その後に数名の人たちがものすごい剣幕で部屋に入ってきたのを英語を話す人が制止していましたが、私の前にあったたばこを私に投げつけたりして、ひどく怒っている様子でした。
そうしてビデオ撮影が開始され、英語を話す人が私に「泣いてくれ」と言いましたが、訳が分からないでいると、武装していた人たちが暴れ出し、もう駄目だと恐怖心でいっぱいでした。


と答えていますが、これは今井君の言っていた、


脅迫ビデオ
「目隠しを取った後に物凄い勢いで来るんです。「アラー、アクバル」と。」
「（ナイフを突きつけられたとき）すごく怖かったですね。でも、後から郡山さんに「ノリ、安心しろ。刃が逆だ」と言われた。（彼らが）意図的にやったかは判らない。なぜビデオ撮影が行われたか判らない。」
「彼らは最初「日本のプレジデントは誰だ？」と聞いてきた。「プレジデントではない。小泉という首相がいる。」と言ったら、「じゃあ、その名前で。」という感じで、「ノー小泉。ノー小泉。」と迫ってきた。最初、日本の首相の名前を知らなかった。（ノー小泉は）その場で。」


と言うのと合わないですね。

特に矛盾しているのは、
今井君は「目隠しを取った後に物凄い勢いで来るんです。」と言っているのに
高遠氏は「ビデオ撮影の前に、一緒に食事をしていた」と言っている点です。

高遠氏インタビュー
http://www.bnn-s.com/bnn//bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026513

今井君インタビュー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=175799

＞運よく銃撃戦に持ち込んでも、
いきなり次元大介のようには行かないでしょう。


う、運よくなのか？！


ん〜〜〜、やっぱ行かない！

高価な荷物は返して 　 お金は没収するの？

ウルトラ亀レス、ほとんどカブトムシの様な速度でのレス、すみません！

新潮45の内容は、いろんな人が書いているのでいいかと思い、
そのままにしてしまっていました。
昨日何にもレスしなかったのを思い出しました！
本当にごめんなさいね、無責任で‥

内容は皆さんが書いているように、なんとでも取れてしまうような
後でどうにでも言い訳できそうな感じでした。
読んでもスッキリはしなかった〜

失礼します

正直言って方法は無いですね。
特に正規入国でない場合は
（詳細は分かりませんが）

武装勢力に取り囲まれて「両手を挙げて降伏の意思表示」てのは
いわゆるジュネーブ協定下での正規軍同士の戦闘の場合だけ

ジュネーブ協定守るテロ組織や、武装組織ってのは・・聞いたことがありません。

今回は天文学的確率で拉致犯人側と被害者側の要求が合致していたおかげで
殺されずに済んだ・・・程度でしょう。

普通なら（←ちょっと変な表現ですが）
先ずは殺害してから、取るもの取ってお終いかと・・・

失礼しました

何やらいろんな人が出てきそうですよ。
「外患誘致罪」でしたかね。
死刑でしたね。


日本に潜伏していた国際テロ組織アルカイダ幹部、リオネル・デュモン容疑者が出国後に電話していた日本国内の１３人に、日本人男女が含まれていることが２０日、捜査当局の調べで分かった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

こちらも遅レスですみません。

私としても、もちろん責めて書いたつもりはありません。
まあ、文字の上での取り方なので、読み手がどういう気持ちで読むかにもよるのですが。

以前どなたかが書いていらっしゃいましたが、
○○だろう！という感じの書き方については、
擁護・批判どちらの意見でも、相手側に不愉快な受け取り方をされると
私も思ったので、ちょっと問いかけてみました〜。
当事者のお２人はすでに和解（？）されておられるので
誰を責める気持ちもないのです。

文章って難しいな、と、毎回書きながら思うのですが
昨日の高遠さんのインタビューを聞いていて、
原稿何回も書き直したんだろうな‥と、勝手に想像してしまった。
　 ↑ 　 トピずれやや修正・・・？

持って行けよ〜、ってさっき書いてた時は思ったんですけど、
よくよく考えたらいきなりタクシーを包囲されて、
対戦車砲にカラシニコフじゃ、
こっちが32口径３丁なんかじゃ全然歯が立たないですね。

むしろ慌てて銃なんか出したら、
あっという間に銃撃されてあの世行き・・・

運よく銃撃戦に持ち込んでも、
いきなり次元大介のようには行かないでしょう。

やっぱり拳銃はダメだ。さあどうする。

（ちがうってば）

＞で、この人たち、日本から高価なPCやらビデオカメラやら、
高価な品物や現金をどっさり持って、
拳銃ひとつ持たずにタクシーでうろうろしていたんでしょ？
誘拐してもらえるより、身ぐるみ剥がれて砂漠に埋められちゃう確率の方が
よっぽど高いのと違います？


イラクじゃなくても、怖いよね、笑

十数時間の旅ですもの。
タクシーの依頼のことは新潮４５で取材されてたけど、
なんつーか、やっぱり呑気。。


＞今回の件で政府が何故こんなに責められてるのか、
どうしても納得行きません。


結果がどーであっても、たとえ何も起こらなかったとしても、
あの団体は何かしらの材料で政府責任を糾弾するのだと思いました。

フセイン時代イラクのインフラ整備に
日本企業は半数程度かかわっていた。
だからイラク国民にとって親近感のある国の１つである、裏返せば不法滞在イラク人も多いのもうなずける。
拘束された5人組は本当に感謝するのは
多額の賄賂を贈って仕事を取ってきた
商社やゼネコンだ
よく認識してほしい。

＞弟の修一さんは
「昨日練習したように、もっと淡々としゃべっていいんだよ」
と励ましたそうだ。


練習かぁ〜

カメラが怖い、というのは、
あのビデオ撮影に加えて、帰国時のフラッシュの嵐のせい？


K・G・T！のお姉さんも書いていましたが、
なんというか言葉が稚拙な印象があり、
その上で突然『イラクの平和』を訴えてるけど
話が飛躍している印象になっちゃうんですよね。

今の精神的な状況のせいもあるかもしれませんが、
解放時の様子や、事件以前の報告メールなどを見たかぎりでは、
幼さと言葉足らずの感じは素だと思います。


今後もまた、自分の信じることに盲進して
危険なことに巻き込まれる可能性は大のように思いました。

＞カンパ

「塵も積もれば山となる」

高繁さんも高遠さんも、早い目の会計報告を。
お待ちしております。m(_ _)m


カンパ〔カンパニアの略〕
カンパニア[(ロシア) kampaniya]

（１）闘争ないし活動。
特に、大衆に訴えて、ある目的を達しようとする場合にいう。

（２）資金カンパの略。
大衆に呼びかけて資金を募ること。また、その募金に
応じること。

カンパ 　 ・・・ 　 普段何気なく使ってた言葉だけど、そういう
語源だったんだぁ。

問題は美女が盾になった場合、俺は拉致して虐待するかもだな。
戦争というのは無法地帯であるからして、問題無いと思う。

しかし、爆弾で簡単に女性を殺すよりも、一回味わってから攻撃して頂きたいものである。
俺だったらそうするが…

crystalplanet00さん、どうも。

＞『日本人は良くない、死ね』とあるように、そもそも
＞彼らは「日本人」として誘拐されたワケ＞だし、だから
こそ、彼らが望むと望まないとに関わらず＞「日本人」
＞として日本政府の努力によって開放されたワケだし・・

なにげにここまで読み進んでからふと思ったんですけど、
たまたま彼らを誘拐したグループが日本政府に自衛隊撤退を要求してくれたから、
政府も「救出に全力を尽くす」なんて言ってくれたし、
マスコミも市民団体も大騒ぎしてくれて、
我々も「わっ」と注目しましたけど・・・

戦乱のイラクで、行方がわからなくなっています、ぐらいだったら
ホントにどうなってたかわかんないですよね。
盾関係にも連絡が取れなくなっちゃう人けっこういるみたいだし、
今や世界でも指折りの「たいへん危険な場所」なわけだから。

で、この人たち、日本から高価なPCやらビデオカメラやら、
高価な品物や現金をどっさり持って、
拳銃ひとつ持たずにタクシーでうろうろしていたんでしょ？
誘拐してもらえるより、身ぐるみ剥がれて砂漠に埋められちゃう確率の方が
よっぽど高いのと違います？

さもなきゃ爆撃に巻き込まれるとかね、
何か他の理由で彼らが命を落とした場合でも、
やっぱり政府は責任を問われて糾弾されるんでしょうか。

わたしは人質のパーソナリティを云々言うのは基本的に賛成してないけど、
今回の件で政府が何故こんなに責められてるのか、
どうしても納得行きません。

どんなに無い知恵を絞って考えても、
あれ以上の決断が政府にできたか？と言われたら何も思いつかないし。
なかなか骨のある、良い対応だったと個人的には評価してるのですが。

ご賛同ありがとうございます。人間の盾ほど卑怯な武力はありません。盾なら盾らしく微塵になるまで動いてはなりません。米攻撃機は人間の盾のおかげで急遽、攻撃目標を変更し民家を誤爆してしまいました。どっちもどっちですが、悪しき盾のおかげで民間人が犠牲になった事実の重大性を認識しなければなりません。『逃げる盾』で上等です。

夕方から飲みに行っちゃって、酔っぱらって見たせいか、よくわからんかった（ポリポリ）。

しかし私の抱いた違和感も crystalplanet00さんと同じ、
極めて日本的な、
ある意味で幼稚な論理に終始している点ですね。

これから出かけないといけないので、また後ほど。

おはようございます。レスありがとうございました。

つまり、載せるも載せないも本人の自由ということですよね？
でも、それを他の人がいきなり書き込みに使うとなると
やはりマナーの問題だと思いますが、いかがでしょうか。

勝手に公開されても文句は言えないという前提で公開しているというより、
良かったらHPに来てみてくださいとか、そんな感じの方もおられると思います。
いろいろな考え方もあるのですから、この人はこういう考え、
あの人はそういう考えって感じではダメなのかなぁ？
ああでしょう！こうでしょう！ではなくね。

もっとも、えらそうにこんなこといっている私自身、
いろいろな人に教えられたり怒られたりしながら今に至っているので
気持ちがうまく伝わっているか不安なんですが‥

を、単に伴奏なしでって意味で使う人がいますが、

違うと思いますがね〜・・・

＞人間の盾は銃器以上の武力ですから。

仰る通りですね。
気が付きませんでした(^^;
よくよく考えてみると、人間の盾がロケット弾から隠れてちゃ何もならないですね。

死なないと意味が無いですね。
死ねば世界ニュースになりインパクトも有るけど、爆撃が終わってから起き上がって笑い話をしていては存在感が無いですね。

彼らの主張と矛盾しますね。

高繁さんの件は183619のメッセーシ゛を基としています。

電話相手に日本人男女 　 アルカイダ幹部

　 日本に潜伏していた国際テロ組織アルカイダ幹部、リオネル・デュモン容疑者が出国後に電話していた日本国内の１３人に、日本人男女が含まれていることが２０日、捜査当局の調べで分かった。
「共同通信」

おはようございます。
もう暫らくはご覧になられないとは思いますが。。。

いつの間にかこんな雲行きになっていたとは…(￣△￣)))〜

うぅぅ〜ん(-"-;)
また悪夢にうなされ安眠できなくなっているのでしょうか？心配です。

しかしまぁ、これだけ人が多く集まる場所ですから、
なんちゃらかんちゃら起こりもします。
それはごく普通のことであって、特にオカシナことでも無いですよ。
と言ったら身も蓋もないかな(;^_^A

冷たい人、暖かい人、どちらも個性ですね。
だからあまり気にしないで、元気出してください。
私なんてトピずれ警告カキコがあっても、一向に気にならない（少しは気にしろってヾ(^-_-^;

というわけで、話は突然変わりますが、元人質さんたち。
私は、彼等の「ひたむきさ」の無いところ"も"気に入らないのでございます。

・ボランティアするなら、助けることだけに専念すればよい。
・劣化ウランの調査をするなら、科学的探究心を持って見極めることに徹すればよい。
・カメラマンは、目の前の出来事に無心にシャッターを切ればよい。

それぞれが、その目的のために最善の方法を熟慮し、行動に移せばよいのであって
そこに反政府的思想を混ぜ込む必要は一切ないのです。
それは不純物なんですよ。いらないんです。

つまり何事でも、やるからには職人であれ！と思うのであります。

例えば人の命を救うのが仕事の医者は、
どんな種類の爆弾で負傷したのかまでは知る必要があるけれど
爆弾落とした国の批判をする必要はまったく無いのです。
四の五の言わずにとっとと自分のやるべきことに専念する！これが職人だと。


余計なお世話かもしれませんが、
jlivedeprさんも、極端に逸脱した個性の持ち主なんぞかまわなくてよいと思いますし
また、jlivedeprさんだけでなく他のどなたも、
他人の中傷で、「傷つけられる」 　 ではなくて、「傷つく」必要はないと思います。

ではでは、またお会いできる日を楽しみにしています。

楽しいイラク旅行?大勢の方からカンハ゜を集めて『楽しいイラク旅行』とは同じ日本人として情けないです。署名を百万人分集めたらイラク戦争が終結するのですか?帰国したら講演会やら写真展ですか?そして入場料を取るのですか?あなた方はイラク戦争を利用して生計を立てている商人としか思えません。次回は是非ともイラク義勇兵となり銃器を用いて連合軍と戦って下さい。人間の盾は銃器以上の武力ですから。

そんな時代もありましたねー