イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
これだけ情報がある時代でも
投稿者: tuboi_norio_saikou 投稿日時: 2004/05/21 12:49 投稿番号: [183851 / 280993]
イラクの生の声はどれだけ届いてますか?
それでどの情報を信用しますか?
それは何を根拠に信用するのですか?
こうゆう時代だからこそ、危険を冒してでも現地に行く必要があったのです。
日本人でも拘束される。
いや、日本人を狙って拘束した。
これだけでももの凄く貴重な情報ですよ。
この事実から何を考え、行動するか、その機会を与えてくれたのです。
これは メッセージ 183845 (kawayuu5678 さん)への返信です.
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>ジャミーラ高橋
投稿者: iroiro_go_2005 投稿日時: 2004/05/21 12:49 投稿番号: [183850 / 280993]
こんな話、初めて聞いてビックリしてます。
この、高橋という女性に対して、警察、公安は動いてないのですか?
これは メッセージ 182302 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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>>> >そんな自己責任?
投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/21 12:48 投稿番号: [183849 / 280993]
>一つ確実な情報だけど、日本人でも拘束されるとゆう貴重な情報を得られただけでも、イラクの情勢がわかったと思えないものかなぁ?
そんなの行かなくてもわからないほうがおかしいのでわ?
これは メッセージ 183848 (tuboi_norio_saikou さん)への返信です.
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>> >そんな自己責任?
投稿者: tuboi_norio_saikou 投稿日時: 2004/05/21 12:45 投稿番号: [183848 / 280993]
多面的ないろいろな情報が必要なのさ。
しかもその情報をくれる人がジャーナリストで、人道的な活動をする人だからこその意見であれば貴重でしょう。
また情報だけど、プロになればなるほど、また政府に認定されたNGOであるほど情報操作されやすいんだよね。
一つ確実な情報だけど、日本人でも拘束されるとゆう貴重な情報を得られただけでも、イラクの情勢がわかったと思えないものかなぁ?
どうしても彼等を批判したいんだったら、杉原千畝の伝記でも読みなさい。
将来の日本人に大いなる名誉を残してくれた3人に私は感謝し、応援します。
これは メッセージ 183836 (moushoukun49 さん)への返信です.
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重信房子?が逮捕されたのは・・・
投稿者: maturo09 投稿日時: 2004/05/21 12:44 投稿番号: [183847 / 280993]
数年前に逮捕されたのはアルカイーダと組んで日本国内で「拠点」を作るためなのかな・・・?
わざと捕まり自分以外の人間への関心をそらす作戦なのかも?
アルカイーダと関係ある人間など
とっとと国外追放しろって感じですね。
もちろん日本人の配偶者も同様だ。
ワールド・カップの時にテロ起きてたらどうするつもりだったんだ?
公安のレベルも落ちたな・・・
日本赤軍・重信房子関連つながりで考えればアラブゲリラとの関係で胡散臭いと思わなきゃ嘘だろ?
いいかげん情報収集がまともにできる
機関作って国民を安心させてくれ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>亀>>>>高遠さんインタビュー
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 12:43 投稿番号: [183846 / 280993]
anecdote777さん、はじめまして。
>ホントにイラクのこと考えてんのやったら、
>自衛隊との共存を考えるんとちゃう??
>それぞれに出来る役割があるで!!!
うわ、バリバリの正論や!
私でも、一番にそれを考えるやろね。
これは メッセージ 183839 (anecdote777 さん)への返信です.
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>そんな自己責任?
投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/21 12:42 投稿番号: [183845 / 280993]
>歴史をちょっとでも知っていれば分かる事ですが、第二次世界大戦では政府によって情報が操作され、嘘の情報が氾濫していました。
まぁ時代が違いますから
当時の情報を取り入れる手段といったら新聞かラジオくらいでしょ。
簡単にコントロールすることできますが今はインターネットとかでどれが真実の情報かわからんほど出回っているんですよ。全部うそとかじゃないことくらい見極めることできるでしょ。
ただ興味本位ではないでしょうかね。
これは メッセージ 183836 (moushoukun49 さん)への返信です.
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>高遠弟
投稿者: moron_glace777 投稿日時: 2004/05/21 12:42 投稿番号: [183844 / 280993]
それにしても、すごい姉弟愛だよな。
同志愛なのか?
俺ならああいう姉とは縁を切って
他人のフリするけどね。
人生、棒に振りたくないもんな。
これは メッセージ 183782 (superchunk2202 さん)への返信です.
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面白かったwww
投稿者: hicldp 投稿日時: 2004/05/21 12:40 投稿番号: [183843 / 280993]
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@ヽ. |
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アメウマー アメウマー
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ヽ
彡
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ミ
モグモグ・・
ノ
人
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人
ヽ
今井の顔が夢に出て怖い
ー '''"
|
'''ニ='〒
"'''ー''
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>サヨクのきもだめし
投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/21 12:38 投稿番号: [183842 / 280993]
>イラクへ行って、自衛隊に「帰れ!」と言って、帰ってきたら「勇気がある」と尊敬される。
>なんか、きもだめしみたいですね。
ピッタリの表現(笑)
しかしそれなら右翼の肝だめしは何かな。
今ならきっと竹島が見えるところまで行って来る事だろう。
隠岐までしか行けなくて引き返した右翼は左翼に対して一敗という事だ、しかも女性に負けているぞ(笑)
これは メッセージ 183799 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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横亀>>>>高遠さんインタビュー
投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/21 12:38 投稿番号: [183841 / 280993]
>まったくイラク人のこと考えてませんな
だって15〜20くらいのボーイズオンリーだし。。
これは メッセージ 183839 (anecdote777 さん)への返信です.
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>人質半擁護教室2 1つ前の投稿で
投稿者: sorosoro_ikaga 投稿日時: 2004/05/21 12:37 投稿番号: [183840 / 280993]
最後が『もっ』で終わっていたので、つい
かわいい!
と叫んでしまいましたよ。
てっきり、「もう、先生のおちゃめさん」ってことかと思って。
一生懸命読んでいて、やっとここまで追いついたので
的外れなレスですみません。
これは メッセージ 183329 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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亀>>>>高遠さんインタビュー
投稿者: anecdote777 投稿日時: 2004/05/21 12:36 投稿番号: [183839 / 280993]
わたしも、いっていいっすか!?
>「あれだけ親日だったイラク人が反日感情を持つようになったことが何より悲しい。今こそ武器を持たない人道支援が必要と強く感じている」
昨日の【とりあえずやっとけインタビュー】で得たこの台詞は、かなりのつっこみどころやと思うで。
今まで、なんで妬み妬みいうねん!!て思っててんけど(^。^)わはは〜
相手の思考回路的に、ほざいていた理由もうなずける。
この高遠菜穂子じゃない人らが一生懸命練った作品の感想、
まったくイラク人のこと考えてませんな。
人道支援ができる力、財力、アメリカへの影響力、どう考えても、
武器を持たない人道支援という団体より、
日本の国家の力で活動する自衛隊の方がよっぽど頼りがいがあるで!!
味方についてくれたら一番頼もしいはずや。
わたしがイラク人やったら、自衛隊の近くに住みたいわ!!
仲良くしたいわ、アイスもらえるしや〜^m^
妬んでんのは自称支援団体(自衛隊撤退運動する人ら)で、
自分たちの立場がなくなってきて、
権力争い的思考でひがみ妬みが出てくるんちゃうの???
ホントにイラクのこと考えてんのやったら、
自衛隊との共存を考えるんとちゃう??
それぞれに出来る役割があるで!!!
存在価値がなくなると、食っていかれへんもんな〜
某TV局も含め、いろいろと大変や
わが身が大事やからな〜〜〜〜〜
そう思ったらかわいそうになってきたわ。。
誰か、安全なところへ開放してやってくれ〜でないと自白せんで一生。
ようはさ〜なんもかも権力争いで起こった事件ちゃう^m^???
あはは、もうほんま迷惑やってーの!!アホな欲出さんと仲良くしてや、ほんま!!!たのむわ〜
おわり。
これは メッセージ 183821 (nothing_but_terrorism さん)への返信です.
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>>そんな自己責任?
投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/21 12:36 投稿番号: [183838 / 280993]
>その反省があるからこそ、戦地に行く人がどうしても必要なのです。
>だけど行った人からの情報をありがたく頂けばいいんじゃないですか?
それを吟味すればいいだけで、行った事を否定するのは愚の骨頂。
言いたいことはわかります。
けど素人が行くのを賛美するのはどうかなぁとは思う。
まして準備不足どころか、判断も素人以下の甘い判断で、しかもそんな危険な所に女・子供同伴で・・・
それを否定することが愚の骨頂っときたもんだ。
これは メッセージ 183828 (tuboi_norio_saikou さん)への返信です.
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spotdeltaさん(ズレズレ)
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 12:35 投稿番号: [183837 / 280993]
昨日は御免ね。
地雷、不発で良かったですね。
クイズ、考えたけど判りません!
そこで、取り合えずメール下さいよ!
私、自転車でもロールスロイスでも構いませんので。
相談なら幾らでも乗りますよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> >そんな自己責任?
投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/05/21 12:29 投稿番号: [183836 / 280993]
>戦争の実態を知るために決死の覚悟で戦地に行くべきなのです!
>そうじゃないと真実がわからないから。
>歴史をちょっとでも知っていれば分かる事ですが、第二次世界大戦では政府によって情報が操作され、嘘の情報が氾濫していました。
>その反省があるからこそ、戦地に行く人がどうしても必要なのです。
でも、思考に極端なバイアスがかかっている人からの情報も、「政府による嘘の情報」と本質的には同じだと思うけどね。
戦地に行く人が必要なのはわかる。
でも、必要なのはプロのジャーナリスト。そして、任務遂行の為のノウハウと組織を確立したNGO。
ド素人の出る幕じゃない。
これは メッセージ 183828 (tuboi_norio_saikou さん)への返信です.
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あった あった
投稿者: niigata_nippon 投稿日時: 2004/05/21 12:28 投稿番号: [183835 / 280993]
これは メッセージ 183825 (cia_agent_0011 さん)への返信です.
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>: うぅ・・ cardockjpさん
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 12:26 投稿番号: [183833 / 280993]
あ、どうもレス有難う御座います。
>だって、なんだか
>「超人ハルク」
>に、似ているような・・・・
云われて見れば・・・そっくりですね!
(そう云えば、性格も」似て居る様な・・。)
>ごめんなさい、決して悪気はないんです〜。
何で謝って居られるのか判らないんですけど、こっちこそ失礼しました。
又来てね。
これは メッセージ 183830 (pia6614 さん)への返信です.
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>人間、セックスが不足すると
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 12:21 投稿番号: [183832 / 280993]
cia_agent_0011さん、はじめまして。
>宗教も、同じ。
>政治活動も、セックスが基本です。
善く判りません?
説明して頂けませんか?
これは メッセージ 183825 (cia_agent_0011 さん)への返信です.
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>>イラクゲリラ斬首残酷映像
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/21 12:19 投稿番号: [183831 / 280993]
>好奇心をあおるだけだね。人が苦しみもがいてるところ見て嬉しい?
レジスタンスの闘士達は嬉しいでしょう。
また、イラクに行く外国人が減るのは世界平和に寄与する。
これは メッセージ 183827 (minami00housou さん)への返信です.
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うぅ・・ cardockjpさん、ごめんなさい。
投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/21 12:19 投稿番号: [183830 / 280993]
>貴方のアバタ−にレスするのでは無くて・・・・
と、おっしゃってるのに、
あなたのアバターにレスすることを
許してください。
だって、なんだか
「超人ハルク」
に、似ているような・・・・
ごめんなさい、決して悪気はないんです〜。
└(;д;)┘
m(_)m
└(;д;)┘
m(_)m
これは メッセージ 183817 (cardockjp さん)への返信です.
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> >>「善意の人」
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 12:18 投稿番号: [183829 / 280993]
hak433さん、はじめまして。
>いかなる思想や善意でも、それを疑い自問自答する気持ちが少しでも
>無ければ極論に走りやすく大変危険だと思います。
その通りだと思います。
今回の3人+2人、及び家族の殆ど、
そして擁護する意見の殆どにも共通する事が、
「正しい、善い事をしている」と云う認識を信じて疑わない事です。
「正しい」、「善い」事をしていると声高に云う人は、
そんな自分が「正しい」「善い」人間だと絶叫しているに過ぎません。
「信じて疑わない」これを盲信といいます。
それは自分の意見を持たないからだと考えます。
「正しい」と思える行動に身を委ねる事で、自分を「正当化」し、
その実は「思考停止」しているに過ぎません。
これは メッセージ 183816 (hak433 さん)への返信です.
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>そんな自己責任?
投稿者: tuboi_norio_saikou 投稿日時: 2004/05/21 12:17 投稿番号: [183828 / 280993]
戦争の実態を知るために決死の覚悟で戦地に行くべきなのです!
そうじゃないと真実がわからないから。
歴史をちょっとでも知っていれば分かる事ですが、第二次世界大戦では政府によって情報が操作され、嘘の情報が氾濫していました。
その反省があるからこそ、戦地に行く人がどうしても必要なのです。
みんなが決死の覚悟で行けないから、行ける人だけが行ってくれているのです。
それがジャーナリストやNGOの人などです。
人には向き不向きがあって、工場で同じ物を作るのに適してる人や、新しい物を作るのに適してる人など様々です。
行けない人に行けとは言いません。
だけど行った人からの情報をありがたく頂けばいいんじゃないですか?
それを吟味すればいいだけで、行った事を否定するのは愚の骨頂。
これは メッセージ 183811 (nothing_but_terrorism さん)への返信です.
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>【ノーカット】イラクゲリラ斬首残酷映像
投稿者: minami00housou 投稿日時: 2004/05/21 12:16 投稿番号: [183827 / 280993]
好奇心をあおるだけだね。人が苦しみもがいてるところ見て嬉しい?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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特殊部隊が過酷な尋問
投稿者: yorunanoni 投稿日時: 2004/05/21 12:12 投稿番号: [183826 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人間、セックスが不足すると、
投稿者: cia_agent_0011 投稿日時: 2004/05/21 12:10 投稿番号: [183825 / 280993]
変なことをやり始めるわけなんですよ。
宗教も、同じ。
政治活動も、セックスが基本です。
これは メッセージ 183823 (sayuuryoukichi さん)への返信です.
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>> サヨクのきもだめし
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/21 12:10 投稿番号: [183824 / 280993]
>「まさか死ぬ事は無いだろう」の所迄そっくりなのが、横で見ていたら問題ですが。
そうなんですよね、
また捕らえられて、同じようにゲスト扱いされるとは限らないのに・・と思う。
これは メッセージ 183820 (cardockjp さん)への返信です.
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なんかな〜〜〜
投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/05/21 12:08 投稿番号: [183823 / 280993]
猫おばさんに似ていた人が、
どこかに住んでいたんだけど、
なんか、言っていたことは、
わけがわからなかったし、
人をストーカーして付回したし、
気持ち悪かったですよね?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>擁護
投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/21 12:07 投稿番号: [183822 / 280993]
>批判意見を投稿する人を批判することが目的ですから、
たしかにそれ以外の意見をきいたことがないね。
これは メッセージ 183818 (superchunk2202 さん)への返信です.
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亀>>>高遠さんインタビュー
投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/21 12:07 投稿番号: [183821 / 280993]
>身ぐるみ剥がれて砂漠に埋められちゃう確率の方がよっぽど高いのと違います?
そうでなくても外国人だと一目でわかるのに、まったく無防備、準備なし、
タクシーでの長距離陸路移動、これほとんど自殺行為だと思います。
>何か他の理由で彼らが命を落とした場合でも、やっぱり政府は責任を問われて糾弾されるんでしょうか。
やりたがる勢力の人たちが(マスコミ含めて)大勢いますね。
自衛隊を派遣したために、日本人がこういう事件に巻き込まれたって。
>今回の件で政府が何故こんなに責められてるのか、どうしても納得行きません。
政府がなにをやっても責める人たちが、大勢いるからです。
自衛隊の存在そのものがおもしろくない人たちも。
>なかなか骨のある、良い対応だったと個人的には評価してるのですが。
他の対応はあり得ません。
福田官房長官もお父上の対応との比較を記者会見でつっこまれて、
「時代が違いますから」と一言で切り捨ててましたが、
そんな質問をする記者の方が、恥ずかしいような幼稚な質問でした。
これは メッセージ 183779 (raru_babu さん)への返信です.
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> サヨクのきもだめし
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 12:05 投稿番号: [183820 / 280993]
おはようございます。
>なんか、きもだめしみたいですね。
>撤退の申し入れをした後で
>「大急ぎでサマワを後にし」たあたりなんか特に。
なるほど、その通りですね!
凄く的確に彼等の心理を表現していると思いました。
帰って来たら「英雄」に成れる所までそっくりですね。
唯、「まさか死ぬ事は無いだろう」の所迄そっくりなのが、横で見ていたら問題ですが。
これは メッセージ 183799 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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>高遠さんインタビュー
投稿者: salthuvery 投稿日時: 2004/05/21 12:04 投稿番号: [183819 / 280993]
>>「あれだけ親日だったイラク人が反日感情を持つようになったことが何より悲しい。今こそ武器を持たない人道支援が必要と強く感じている」
これって、政府が、自衛隊を派遣したから、こうなったのよって、国民の皆さん良く考えなさい。っていってるのかしら。
なんだ、この期に及んで、しっかり自己主張してたわけなのね。少し同情に傾いてたのに。な〜〜んだ。
これは メッセージ 183723 (fujiyama2003jp さん)への返信です.
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擁護
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/21 11:58 投稿番号: [183818 / 280993]
>批判派の方は、事実を知りたいという心と、新しい事実がでたらそれを検証する努力ができてる人が、多いような。
擁護派、っていっても、
人質被害者を擁護しているというよりも、
批判意見を投稿する人を批判することが目的ですから、
事件についての推理ごっこなどには
絶対参加してこないのです。
たぶん事件そのものには興味がないのでしょう。。
これは メッセージ 183808 (salthuvery さん)への返信です.
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ami_373さん
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/21 11:56 投稿番号: [183817 / 280993]
ami373さん、そして此処に来て居られるお嬢様達にも、おはよう御座います。
昨日、レス出来ませんで失礼。
>お二人は「アバター女の子にしたらレス増えるかなって思ってた」「自分もよくそう思います」
>っいってたけど、そういうもんなんですか?
これは私は冗談で書きました。御免なさい。
いや、実際此処ではアバタ−は関係無いと云う事が良く判りました。
私の様な「ブ男」でも、昨日は綺麗なお嬢様達からレスを沢山貰って、
まるでお花畑(どんな花や)に居る様な幸せに包まれたんです。
(仕事には成らなかったけど・・・。)
レスを貰うのは、とても嬉しい物ですね。
月形警部はアバタ−に関係無く、実直、誠実、品行方正が発言からも計り知れるのでレスが多いのです。
私の場合「ブ男」の上、論理は支離滅裂で「浪花節」だし、笑いを取るしか生きる道が無いのでアバタ−を替えようかなと思ったのです。
貴方のアバタ−にレスするのでは無くて、貴方にレスしてます。宜しく。
これは メッセージ 183361 (ami_373 さん)への返信です.
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>>「善意の人」
投稿者: hak433 投稿日時: 2004/05/21 11:56 投稿番号: [183816 / 280993]
>「地獄への道は善意と言う石で舗装されている」
これは確かレーニンの言葉だったかと。
今回の事件についてのブログを読んでてどこかに書いてありました。
確かに信じて疑わない善意というものは大変危険なものだと思います。
アメリカ人だって皆が自国の自由主義を他国へ押し付けることに何の
疑問も持っていないから、イラクで嫌われるはめになるわけですよね。
また歴史上の独裁者達(ヒトラー、スターリン、ポルポトなど)も共通して
当初は国を本当に良くしようとしていたが、次第にそれが極端になり
強硬的なやりかたに変わっていったらしいです。
いかなる思想や善意でも、それを疑い自問自答する気持ちが少しでも
無ければ極論に走りやすく大変危険だと思います。
これは メッセージ 183732 (sayuki206 さん)への返信です.
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高遠さん、がんばって。
投稿者: hanagakirei2100 投稿日時: 2004/05/21 11:53 投稿番号: [183815 / 280993]
高遠さんの心痛お察しします!人間は生きている以上、中傷や批判は必ず多かれ少なかれあります。あなたがイラクで行った暖かな人道支援。イラクの人々の苦痛を少しでも感じイラクの人々が今にも涙をこぼしそうな大きな目であなたの暖かな心をきっと忘れることはないと信じてくださいね。今はつらいことばかりかもしれませんが・・・高遠さんにも暖かで穏やかな日々がきっと返ってきますよ。それまでがんばって!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>アルカイダ電話相手に日本人男女
投稿者: spoon467 投稿日時: 2004/05/21 11:52 投稿番号: [183814 / 280993]
デュモンが電話していたのは、横浜市保土ケ谷区に住む日本人男性と埼玉県川口市に住む日本人女性ということです。
2人以外の連絡先は外国人で、日本人女性と結婚して中古車販売の仕事をしている人が多かったようですね。彼らの居住地は、高崎市・伊勢崎市、前橋市・戸田市、目黒区・新宿区・渋谷区、新潟市・豊栄市、塩尻市ということです。
日本の警察もアルカイダと結びつきがないか捜査中ということなので、いずれ怪しい人物は逮捕されると思います。その中に今回の人質事件の関係者が含まれる可能性って、どれくらいあるのでしょうか。
これは メッセージ 183787 (hotaka077 さん)への返信です.
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横レス>サヨクのきもだめし
投稿者: tears12jp 投稿日時: 2004/05/21 11:52 投稿番号: [183813 / 280993]
でで、報告会で全国のサヨク方からの万
雷の拍手。本人は恍惚の表情で幸せいっ
ぱい鼻高々
d(^-^)
そのまんまじゃん・・・(・_・ )
これは メッセージ 183807 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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そんな自己責任?
投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/21 11:49 投稿番号: [183811 / 280993]
>現地に行ったからといって、全てがわかるとは思いませんが、行かないよりはわかるでしょう。
>現地に行って、それで感じた事を日本で話す。
>それが彼らの「自己責任」でしょう。
そんなことのために、危険を冒してイラクに行くんですか?
行かないより行く方がわかるって、それだったら戦争の実態を理解するために、
死ぬ覚悟で、戦地に行かないといけないんですか?
イラクで起こっていることを知るために、みんなが決死の覚悟でイラクに行くんですか。
それって、筑紫哲也なんかが、「行動しない人より行動する人の方がエライ」
と煽っていたのと、同じ論法のように感じます。
また日本及び日本人に危険を及ぼす、そんな自己責任なんか、果たしていただかなくて結構。
それを言うなら、「彼らはこんないい人たちだった」とか、
そんなきれい事ばかり言ってないで、犯人グループの割り出し、
逮捕につながるような情報を提供し、警察の捜査に協力する、
そっちこそが、彼らの責任でしょう。
これは メッセージ 183806 (tuboi_norio_saikou さん)への返信です.
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>>想像力がない・・亀レスです。
投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/21 11:47 投稿番号: [183810 / 280993]
joshiki_joshikiさん。
レスもスパイスがとっても効いてて
おもしろいです。
がんばれ〜・・・
これは メッセージ 183606 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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