イラクで日本人拘束

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>>今回は

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/16 07:30 投稿番号: [179200 / 280993]
長文を読んでくださりありがとう御座います。

6割ぐらいは支持してもらえたのかなw

街角インタビューでおばさんが政治語ってるとイラつく時がある。

ゴルビーからトピを思うと

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/16 07:25 投稿番号: [179199 / 280993]
ゴルバチョフが、当時の共産党内で権力を掌握し、
改革できる環境を作り出した「能力」をまず評価しています。

やるべきこと、やりたいことがあったら
それをできる環境を作り出す
これは全ての基本です

どんなに高潔な理想を持っていても
実現できなければ、結果はむなしい

未成年者を含め、現状でイラクへの渡航は、この前提(社会人の常識?)を軽視したこと。
そのことを、特に社会人(やりたいことがあって
それをできる環境を作り出す為に日々苦労してる人々)を不快させたのかと
思います

例えにならないこもしれませんが、クリントンの不倫騒動の際
「そんなことより、景気を回復させた能力を評価する」
ということをアメリカ人主婦がインタビューで応えているのを見たことがあります。

優れた政治家は、一般市民の視点とと統治者の視点を同時に持つ

以前にも書きましたが

善人で無能なリーダーより
悪人でも有能なリーダーを
求めます

横>今回は

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/16 07:23 投稿番号: [179198 / 280993]
>「人の命は地球より重い」という明らかな大嘘がまかり通っていたが、
>今になっても、この「大ウソ」を信じ込んで、
>それを国際政治に当てはめようとする人がいるから、事がややこしくなる。

わたしはこれを、

ウルトラマン・シンドローム

と名づけておりました。

ウルトラマンが我々の世代に与えた影響ははかりしれません。
ウルトラマンが少年一人の命を助けるために死んでしまったら、
世界中の人は怪獣の被害を受け続けるのです。
他に何万人も死ぬかもしれない。

「主婦感覚」ではなく、ウルトラマンをみて育った人の多くに存在する
根の深い感覚だと思っています。

脚本を書かれた金城哲夫氏には悪いのですが、
すべての事象に適応できる考え方ではないと思うと同時に、
場合によっては、この考えに疑問をもって接する習慣をもつことも必要だと痛感します。

ちょっと違う話ですが、
ペルーの人質事件で、ペルーの兵士の方が突入し亡くなられた時、
なぜ日本人が全員無事だというニュースが先にたったのでしょう。
あの時、マスコミがまったく信じられなくなった。
車を運転しながらラジオを聴いていて、怒りに震える思いがした。
即、黙祷などといった発案があってもよかっただろう。

「命は地球よりも重い」なんて軽々しくいうくせに、他の国の人が
日本のために亡くなったことがどうして重要にならないのか。

今度のイラクの件においても、今後どんな展開になるかわかりませんが、
命という問題は日本人だけの問題じゃないと肝に銘じて、
個人的には考えてゆきたいと思っています。

fujiyama2003jpさん

投稿者: punnpunnchan 投稿日時: 2004/05/16 07:18 投稿番号: [179197 / 280993]
>そのどれに効果があったかすら皆目検討がつかないような趣旨のことを公言するのは、
>正直、余りに無防備だな、と思いました。
それは確かに無防備で、適切な発言ではありませんでしたね。

ただ、人質の発言が一貫してるいるのなら少しは聞く耳も持てるのですが、
発言するたび内容が変わる人のどの発言を真に受ければいいのでしょう?
ガソリンスタンドでの拉致状況から初めの発言と変わっているのです。
映像もどれもこれも疑問だらけ・・・
解放後の「Where is it?」なんて聞くと「はぁ〜」って思いません?

>だからこそ、人質の方々には、本当の意味での記者会見を
>きちんとやって頂きたい、と思っています。
私もそのように思います。

★サヨクとの議論は

投稿者: sayokutoki 投稿日時: 2004/05/16 07:17 投稿番号: [179196 / 280993]
     不   毛   で   あ   る

せっかくのレスながら   貴方と議論する気はないのだよ
        以上


賢明な批判派諸兄には   いまさら言うまでもなくお気づきと思うが   サヨクとの議論は不毛であり   徒労に終わる
何故なら、彼等は刷り込まれた思想を延々と繰り返す拡声器だからである

サヨクやオウムに救いがないのは   まさにそこなのである

>>>総理には責任が山済

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/05/16 07:11 投稿番号: [179195 / 280993]
>総理の発言により、バッシングが加速し

日本国民はそこまでアホでは無いと思います。

総理がどう言おうと、結構、皆さん自分の頭で考えて判断しているのでは無いでしょうか。あれだけの発行部数を誇る朝日新聞が必死に人質擁護論を展開しても世論が乗ってこなかったのを鑑みましても。


>総理は国民の生活も守るよう努力しなければなりませんから、そういう発言をした、という事自体が、職務放棄と見えます。

総理は、全日本国民を守るよう努力しなくてはなりません。人質となられた数名の目の前安全と、将来の全国民の安全、を天秤に掛けなければならない、という非常に厳しい判断を強いられるケースも有り得るものと思います。

それを、一方を選択したからといって、職務放棄、とまでは言えないのではないでしょうか。


>怒りがたまるのは当然です。

人質やご家族からすればそういう部分はあるのでしょうし、だからこそ一般の日本国民の怒りを買った、という部分もあったのだと思います。

恐らく、人質とそのご家族の要求を総理がそのまま受け入れていれば、今度は、一般の日本国民の怒りを買ったのでは無いでしょうか。

まったく同感です

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/16 07:11 投稿番号: [179194 / 280993]
あなたの意見に、ほぼ全面的に同意します。言いたいことの趣旨は十分理解しているつもりです。

ippanshiminさん

投稿者: punnpunnchan 投稿日時: 2004/05/16 07:09 投稿番号: [179193 / 280993]
>総理の発言により、バッシングが加速し、
帰国後の私生活に注意がでたのも確かでしょう。
「政府が批判を誘導した」と言い続けてる局がありますが、
人質を批判してる人は、総理の発言など関係ないと思いますよ。
それぞれの考えで批判してるだけです。
あなたが、あなたの考えで擁護してるように。

>帰国後の私生活に注意がでたのも確かでしょう。
自業自得です。

>家族と会いもしない、
家族は自衛隊撤退を訴え、総理は撤退しないと言ってたのだから、
総理の立場としては、家族にあの時点で面会できないのも当然でしょう?

>怒りがたまるのは当然です。
と言われても…
家族に対しての怒りはたまりますが・・・

>迷惑な自衛隊派遣はやめようとしないし。
って、だから、迷惑なのはあの5人。

ゴルビーは

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/16 07:08 投稿番号: [179192 / 280993]
ゴルバチョフの、ソ連解体劇は、すごかったですね。彼は間違いなく歴史に残る大きな仕事をしました。反共の闘志サッチャーという女傑まで、その魅力に参ってしまうほどの人物でした。サッチャーも、英国の女傑首相として、高い評価を受けています。
明智光秀の三日天下のようなクーデターで、彼は退場を余儀なくされましたが、彼の精神は、エリツィンやプーチンに受け継がれていることでしょう。彼の安寧な長寿を祈ります。

>今回は

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/16 07:04 投稿番号: [179191 / 280993]
あなたの意見に全て賛同するわけではないが、
大局的見地から書かれた、とても素晴らしい意見だと思う。

国際政治は、大局的見地から見ることが必須。
何よりも、それを優先させなければならない。

かつて、
「人の命は地球より重い」という明らかな大嘘がまかり通っていたが、
今になっても、この「大ウソ」を信じ込んで、
それを国際政治に当てはめようとする人がいるから、事がややこしくなる。

「主婦感覚」を国際政治に持ち込んではいけないのである。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=178389

横>ゴルビーはいいね

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/16 07:03 投稿番号: [179190 / 280993]
>「まずは資本主義経済を導入せねばならない」

おもわず笑いました
日本は理想的な統制経済国家ですからね。
ゴルビーと同時期に「サッチャーに頼もう」という話が出ていた記憶があります。
たしか、アイアコッカが改革に成功していた頃かな
この国は外からの改革のほうが容易なんでしょう。

raru_babuさん

投稿者: punnpunnchan 投稿日時: 2004/05/16 07:00 投稿番号: [179189 / 280993]
新潮の148ページです。

私も、人質が映ると、「気分が悪いから消してくれ」と主人に言われたしまうので、
あまりテレビは見ないのですが、見ると必ず初め言ってた事と違いますし、
そんなに英語しゃべれるの?
どうやったら、そこから郡山氏が見えて、声が聞こえるの?
などなど、不可解なことが多すぎて、ちょこっと見るだけでも腹立たしいです。
(って、さっき怒るのは良くない、って言ってた人がいましたが・・・)

事実を公表すると外交関係に多大な被害が被るから政府も公表できないのでしょうが、
それをいいことに・・・やっぱりあの人たちには腹が立ちます。

>>>総理には責任が山積

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/05/16 06:59 投稿番号: [179188 / 280993]
ややpunnpunnchanさんに誤解を受けているような気が致しますので、若干補足致します。


私も政府には公表できないことがあるのは当然だし、また政府は人質解放に色々と手を打ったのだと思いますが、そのどれに効果があったかすら皆目検討がつかないような趣旨のことを公言するのは、正直、余りに無防備だな、と思いました。

これは裏を返せば、日本という国家が情報戦に弱いということを公言しているに他ならないと、感じましたので。


また、発言する度に現を左右する人質の方々の言うことを真に受けてはならない、というのも、理解はしておりますが、然しそうは申しても今現在はそれしか情報がありませんので、与えられた情報から取り敢えずは判断せざるを得ない、と思います。むやみに疑うのも論拠がございませんので。

その上で、私は人質の方々がバッシングを受けるのは止むを得ないと思っております。今、人質の方々から明らかにされている事実のみから判断すれば、バッシングを受けて止むなしの部分が多すぎますので。

だからこそ、人質の方々には、本当の意味での記者会見をきちんとやって頂きたい、と思っています。

>>総理には責任が山済

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/16 06:58 投稿番号: [179187 / 280993]
総理の発言により、バッシングが加速し、
帰国後の私生活に注意がでたのも確かでしょう。
総理は国民の生活も守るよう努力しなければなりませんから、
そういう発言をした、という事自体が、職務放棄と見えます。

家族と会いもしない、
撤退拒否と言う事ではっきり見捨てられたし、
迷惑な自衛隊派遣はやめようとしないし。

怒りがたまるのは当然です。

churchill_w_sさん

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/16 06:47 投稿番号: [179186 / 280993]
トピすれご容赦。。。

churchill_w_sさん。
>こないだ、先輩と「なぜ海軍善玉説浸透しているのか」についてちょっと議論し
てみました。

このお話しに、東条とか牟田口とか山本とか米内とか言っても、
みなご存知のお話なのでおもしろくありません。
素人の立場でちょっと違った意見を書いてみますね。

海軍は世界に冠たる兵器を持ってました。

無類の高性能を誇る九三式酸素魚雷
世界最大の射程をもつ大和型戦艦
ヘンダーソン飛行場を火の海にした三式弾
美しいフォルムを持ち高性能な重巡洋艦群。
世界最速の駆逐艦「島風」
世界最大の潜水艦「伊400型」
ゼロ戦

爆弾系を除くほとんどは、プラモデル化され、我々のロマンを誘いました。

ところが陸軍の兵器。これみなダッサーーいのですよ。

加藤隼戦闘隊なんていいますが、隼は「世界に冠たる」飛行機とは
言いがたい存在だとおもいますし、
戦車にいたっては、司馬遼太郎さんじゃなくても逃げ出したくなるようなもの。
靖国神社の遊就館にいって97式戦車をみればわかりますが、
驚くべきチャチさ。
兵隊がもってた兵器にいたっては、何年つかってんねん見たいなものだったらしい。

海軍のほうが、圧倒的にかっこいいし、戦闘においても、アメリカを
圧倒したりする場面がいくつもでてくる。

ところが、噂では陸軍が海軍を牛耳っていたらしいというから、
余計陸軍が嫌いになるというのはどうでしょうか???

さて、個人的には
末次信正、加藤寛治、石川信吾、及川古志郎
などといった名前を知るにいたり、戦争の原因において、
海軍を善玉と見るのは止めております。
加藤ら海軍艦隊派のとった行動は、現在の自衛隊を軍にしようとか、
攻撃権をもたせようとする動きの反面教師として、
充分参考になると思っています。

その割には、ルーズベルトの話には、まだ海軍善玉系が頭に残っていた
ようで、自分でも面白いと思っています。

皆様、トピズレ失礼いたしました。
かさねてお詫びいたします。

>高藪さん

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/05/16 06:46 投稿番号: [179185 / 280993]
自衛隊も含めた各国軍の派遣をどう評価するか、の最大のポイントの一つが、将に高薮さんのご主張である

>復興はイラクの人達の手で

の実現性の問題なのだと思います。

本当に、イラクの人達が、自分達だけで自国復興が可能だと思っているし、それが可能なのであれば、各国軍は撤退すべきでしょう。

そういう意味で、世論から大反対を受け乍らも、態々イラク入りされた高藪さんには、是非とも現地の一般のイラク市民に対して、この点を確認してきて頂きたいと感じます。

「各国軍が撤退して、あなた方だけの手で、治安の維持と国家の復興をやり遂げる自信はおありですか」

この質問に対して、本当のイラクの世論がどうあるのか、は大変に興味があります。

また、そういった観点無く、もし高藪さんが現地でただひたすら自衛隊撤退運動や、反自衛隊活動をするようであれば、そういう方こそ、イラク人の平和や幸せのことなど何も考えず、寧ろ自分の政治活動にイラクを悪用する、もっとも軽蔑されるべき人だと、私は思います。

>>総理には責任が山積

投稿者: punnpunnchan 投稿日時: 2004/05/16 06:46 投稿番号: [179184 / 280993]
このような問題で、具体的に何をしたのかを政府が明らかにできないのは当然だと思いますよ。
いろいろ手を打って、どれに効果があったのかわからないのも当然だと思うのですが・・・
それを聞いて、なぜ『いろいろとやったんだろうな』と感じず拍子抜けするのかわかりません。

発言するたび内容が変わる人質の発言を真に受けられるのも不思議です。

おやすみ

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 06:44 投稿番号: [179183 / 280993]
おやすみなさい

ハンドルはシャレです。右ってわけではないので今後もお付き合いのほどを。

無敵って言葉からすれば、戦うことがないはずなんですよね。敵がいないわけですから。
そういう願いがあります。
というのはこじつけでしたw

ではでは

>是非とも、注視して、読んでほしい内容。

投稿者: srurumaman22 投稿日時: 2004/05/16 06:42 投稿番号: [179182 / 280993]
自由には責任伴う   という、
朝日での評論は、ここに殆どが要約されていてたいしたものだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=179054

まだ読んでない人は、
是非とも、注視して読んでみてほしい。

良くないよ

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 06:41 投稿番号: [179181 / 280993]
>あなたや、人質たちの考え方が理解で出来ず、腹立たしいだけです。

理解できない考え方に、怒りを覚えたらいけないなぁ。

>総理には責任が山済

投稿者: punnpunnchan 投稿日時: 2004/05/16 06:37 投稿番号: [179180 / 280993]
確かに、政治に関する責任は山積でしょう。
それは認めますよ。
しかし、今回の人質の件と、未加入の件は責任が山積という発想自体が理解できません。

あなたの言う
>当然の自分の仕事が発生すると、
>合法的な個人に落ち度があるかのようなに言う、
>これは、首相という公的な立場を利用した、一個人へのいやがらせであり、
>それにより、大変な被害を受けたと思います。
>首相は国民の日常生活も守るべきであって、ああいう発言は、職務放棄、と言って良いでしょう。
という発言はさっぱりわかりません。
誰がどのように「大変な被害を受けた」のですか?
職務放棄?職務放棄せず、侵食を忘れて事にあたっていたから出た発言でしょう?
なんでそれすらわからないのか・・・

人質が「政府に対して怒りがたまってた」なんて、それこそ「ふざけるな」です。
そんな態度・思いだから人質に対しての批判が出るのです。

>政治家なのに個人の事に言及して日常生活を破壊しようとするし、
>解決の為に具体的に何をしたのかもわからない。

あなたや人質は、まず、そんな考え方を改めるべきでしょう。

追記:別に私はあなたの人物批判をしようと思っていません。
あなたや、人質たちの考え方が理解で出来ず、腹立たしいだけです。

こちらこそ

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 06:31 投稿番号: [179179 / 280993]
隊員は、無事戻れたらもうそれでいいと思います。
そして、帰国した彼らには、出兵反対の者であってもその労をねぎらう態度を。彼らは彼らの立場で国に尽くしただけなのだから。

おやすみなさい。

>総理には責任が山積

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/05/16 06:31 投稿番号: [179178 / 280993]
>解決の為に具体的に何をしたのかもわからない。

この点は同感です。

今回の人質事件で、日本政府が解放にどう貢献したのか、は全く明らかにされておりません。今後の同様な事件を惹起せしめない為にも政府として公表できないことがあるのは当然だと思いますが、然し政府のどなたのご発言だったかは忘れましたが「色々手を打ったが、どれに効果があったのかは判らない」と公言したのには、やや拍子抜けでした。


但し、こういう事件が起こった場合、今の日本政府の力で何が出来るか、というと、実質的には恐らく何も出来ないのではないか、と思います。

一番致命的なのは、よく言われております通り、日本の防衛庁や自衛隊の情報機関というか諜報機関が余りにも脆弱なことです。
(今井さんが「お前はスパイか?」と拘束犯に聞かれたそうですが、この今井さんの台詞をお聞きして、寧ろ悪い冗談で「日本政府はイラクできちんとスパイを活動させているのか?何もしていないんじゃぁ?」と疑問に思ってしまいました。)

また、こういう事件がおきた際、他国の軍隊に頼らねばならない法体制は、矢張り再整備が必要だと思います。
例えば、今回の人質事件で解放が遅れる一方、拘束犯の要求がエスカレートするようなことがもしあったならば、軍事力による実力奪回作戦も当然に選択肢の一つに入れなければならないのですが、今の自衛隊の実力と法的な裏付では、無理なのが実態だと思います。

そういう意味で、今回の人質事件で、人質の方々に感謝したいのは、憲法改正(特に9条)論議に火をつけたことではないか、とも思っております(人質になられた方々のご主張とは逆向きに世論に火がついたのは何とも皮肉ではありますが)。

受けたw

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 06:26 投稿番号: [179177 / 280993]
統制経済ですなぁw   現状は

結局、郵政もほとんど変わらずみたいだし、高速道路は作るみたいだし、いろんな財団で旧ソ連の共産党幹部みたいなのが利権に住み付いてるし。

ペレストロイカからかな。これってリストラだもんね。財団法人の多くと郵政のリストラ。役人も半分にしてもらおうか。
ジュンちゃんの200倍は働くね。
ゴーンさんも大臣にしよう。

>供給元

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/16 06:21 投稿番号: [179176 / 280993]
北さんは暴発まではしないと思うんですけど。

まぁ、アメリカさんとの適度なお付き合いは、北だけでなく

中国や韓国に対しても抑止力にはなるかなぁという感じに見ています。

>タイミング
誰からも突かれない形で要領よく撤退ですね。

欲を言えば、
目に見える支援をしたという実績も残したいですよね。

イラクの為にも、苦労した隊員の為にも。

もう寝ますね。お相手してくださってありがとうございました。

>横>ゴルビーはいいね

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/16 06:20 投稿番号: [179175 / 280993]
おーいヤマダくん。
toihotoke24さんに座布団4千枚。

今回は

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/16 06:20 投稿番号: [179174 / 280993]
集団的自衛権を認める布石となるイラクへの自衛隊派遣です。
今後集団的自衛権を認め、外交上の自由度を高め、将来的には東アジアの安全保障を具体的に担う必要があります。EU軍のようにとまではまだまだ行かないでしょうが、地域の安全に大きな責任を負う必要があります。当然そこには米国も関与するでしょう。

なぜ地域、そして世界の平和と安定に具体的に寄与しなければならないかと言うと、日本は食物、資源等を大量に輸入し、工業製品等を大量に輸出するので、世界との強調体制が必要であり、また各国の利害の対立が激化していく冷戦後の世界において経済的パワーゲームを有利に進めるため、今まで異常に地域紛争や復興に深く関与し、国際的発言力を独自に強めていかなければなりません。

例えば、今中国は好調な経済を背景にしてすさまじい勢いで南下し、影響力を強めています。かつての東南アジアは日本との経済関係を最重要視していましたが、今や反中意識は弱まり、中国経済の実利を取り出しています。タイはその動きに警戒し、独自にカンボジアなど周辺の国々に影響力を強める政策をとっています。

また新EUは地域紛争(アフリカ等)に介入し、実際に行動することを示して、米国だけでなく我々も頼りになるんだ、と国際社会にアピールしだしています。こういったパワーゲームは常に続いてきました。その一方でNATOを持ち、米国との関係も保っています。経済と安全保障は密接に関係し、国家の信用は強い経済につなります。米国の経済が強いのはその強力な軍事力が背景にあるのです。

現在の米国の経済、軍事力はあまりにも圧倒的すぎて世界各国はある程度引きずられます。そしてその競争力もトップなので米国が今後も全く揺ぎ無く超大国であり続けることは明白です。ちなみに強いドル政策はG8が一致して支持しています。逆に弱くなってもらってはみんな困るのです。それに加えて日本にはNATOのような集団安全保障体制がないので、現時点で米国を支持するのは一国で防衛体制をとらない限り、当然の結論です。

米国との密接な関係は中国が民主化するまで必ず続きます。中国は表向きは日米と協調姿勢を示していますが、国家基本戦略としていまだに共産主義覇権をうたってます。日米連携による有利な力の均衡が必要でしょう。

北朝鮮に関しては数年後に確実に米国に空爆されます。その時日本は隣国なので直接的に安全を脅かされます。米国と協力して作戦遂行に当たるでしょう。より前面に出た後方支援をしなければならないので、当然集団的自衛権を認める必要があります。イラク派遣はこの方向に進む大きな一歩です。

冷戦崩壊後、米国の核の傘に隠れて自国の経済的発展に従事することは、世界的なパワーゲームの中に埋没する可能性が高くなりました。今後は自ら戦略と責任をもってリスクを背負って、国益(経済、安全保障)を獲得しに行かなければなりません。従って自衛隊のイラク派遣は国益につながるのです。

アルカエダ等は反自由、民主主義、反経済的発展を唱え、中世回帰を狙いイラク戦争以前から欧州、米国を敵視してきました。またイスラム過激派組織は東南アジア等でも活動しています。彼らがのさばることは日本本土を攻撃されなくても日本にとっては重大な影響を及ぼします。アルカエダの主義主張から分かるとおり、ほっとおけば力を蓄えないと言うのは間違いです。

実際以前はアフガンで大規模軍事施設を建設し、テロリスト要請していました。9.11後はアルカエダの実行部隊の8割は殺害、拘束されました。さらに、新たなテロリスト発生を懸念し、欧州等では支援団体とされる集団にも捜査の手をのばし、実際行動を起こすのが難しい状況になってきました。しかし米国内では無理でも、イスラム教徒が元々多い欧州や中東はまだテロが起こりえます。これに対し欧州は対テロ宣言をしました。それは彼らの国益を守るためでしょう。

テロを撲滅するためにも破綻国家を作ってはいけません。それは将来世界にとって直接の脅威となります。当然日本もです。従って、直接的にテロリストを討伐したり、支援団体を摘発したりするのと同時に、石油に頼るあまり、他分野への設備投資が著しく遅れていて、石油利権を政府が握り独裁国家と成り下がってしまっている中東諸国に民主化を進め、健全な豊かさを持つ国家になってもらいたいのです。経済的な観点からもテロリスト発生の背景があると以前から指摘されてきました。特にイラクを破綻国家にしてかつてのアフガンのようにしないためにも、復興は重要なのです。

以上を総合的に判断して、日本の自衛隊派遣は国益に合致すると思います。

>ゴルビーはいいね

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/16 06:20 投稿番号: [179173 / 280993]
うん、わたしは彼を不世出の天才政治家だと信じているんだけど。

残念ながら、ロハで引き受けてくれるほど日本に愛着はないでしょう。

横>ゴルビーはいいね

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/16 06:18 投稿番号: [179172 / 280993]
ゴルビーさんが来たら、きっとこういうでしょう。

「まずは資本主義経済を導入せねばならない」

>おもしろくて疲れて

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/16 06:18 投稿番号: [179171 / 280993]
ippanshiminさん、どうも。

>すぐ、私自身を批判しようとするのが目立つ。

そうだねぇ。
ハタから見ててもそういう人があまりにも目につきますね。

たぶんそういう人は、あなたをこの掲示板で黙らせることができれば、
その意見はこの世から存在しなくなる、とでも思っているんでしょう。
それはそれで、すごく一般ピーポー的な発想でわたしは可愛いと感じますけど。

日本人に特に多いと思うんだけど、
相手の意見と、人柄とを切り離して考えることがどうしても苦手なんだよね。
わたしはどんなに共感できる意見を述べる人でも、
相手をののしるような人に同調したいとは思わないけどな。

たまたまこの話題では意見が合わないかも知れないけど、
他の話ではすごく気が合うってことだってあると思うしね。
キライなヤツが言ってるから、って
自分を曲げてまで反対のことが言いたいとも思わないし。

世論を誘導するにはセンスが要ると思いますよ。
それよりあなたには、少数派として高潔さを貫く方が向いてると思う。

よくレミングの群れに例えられるでしょう。
みんなで同じ方向を向いてひたすら走って行くと、
海に突っ込んでいるのに誰も気がつくことができずに、
どんどん落ちてみんなで溺れてしまう。

これに例えて、軍国主義みたいに意見統制が図れた状態になると、
間違った方向に突っ走ってしまって、
気がついた時には誰も止められない。

だから、「それは違うぞ」と叫び続ける人がいるのは、
実はとても大事なことなんです。
やっぱりブレーキって必要なんですよね。
車体やパワステやエンジンに比べて、
あんまり脚光を浴びる役目ではないですけど、
本当はあなたみたいな人って、
一番大切な存在なんですよ。

総理には責任が山積

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/16 06:14 投稿番号: [179170 / 280993]
小泉の責任は、自分の年金支払い状況について隠したまま、
国民が払う年金の改悪だけ進めた事にあるのではないですか?


>また、総理が人質に対して言った発言は、
>記者の質問からしては当然な内容でしょう?

当然の自分の仕事が発生すると、
合法的な個人に落ち度があるかのようなに言う、
これは、首相という公的な立場を利用した、一個人へのいやがらせであり、
それにより、大変な被害を受けたと思います。
首相は国民の日常生活も守るべきであって、ああいう発言は、職務放棄、と言って良いでしょう。

>人質だった4人のテレビでの横柄な態度を見ると気分が悪くて仕方ありません…

それは、政府に対しては怒りがたまっていたからでしょう。
家族に会いもせず、
政治家なのに個人の事に言及して日常生活を破壊しようとするし、
解決の為に具体的に何をしたのかもわからない。

>>>小泉の結果責任は重い

投稿者: masumic_san 投稿日時: 2004/05/16 06:09 投稿番号: [179169 / 280993]
>まず、彼ら自身が人助けなのだし、広い意味で救急車だった、という事。
また、イラクが人助けをより必要になったのが、
米国を支持してイラク戦争を推進してしまった日本政府にも責任はあり、
その責任は日本国民にも無いとは言えない事。
ですから、日本政府の自衛隊派遣という政策に都合が悪かろうが、

彼らのイラクに行った行為を責めるのは、少なくとも片手落ちのような気がして仕方ありません。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

設定を揚げ足とるとは思いませんでしたが

確かに「善意」であるという設定が抜けてました。

合法ドラッグをやる若者の総てが
「非合法ドラッグ」の
「分子構造を変えたドラッグ」だと知りませんでした。

知っていたのは一部だけ。

彼等は「犯罪に抵触」してると思わない子もいたのです。

つまり悪意は無い子もいたわけです。
馬鹿だっただけでね。

悪意がなかったから責められるべきで無い。
というのと
善意があったから責められるべきで無いと言うのは
本質的に同じです。

知識と常識、モラルが
法律の前に必要なんですから。

勿論、戦争に日本人の責任がアルとは思いますが充分皆さん理解してるのでは?

それでも
こうゆう事件を起さないように
少し考えなしに飛び出してしまった市民に自重を促すのも責任だと思います。

多くの人が望まなくても
政権委譲の6月までは戦いは続くのですから。

ゴルビーはいいね

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 06:07 投稿番号: [179168 / 280993]
彼は数少ないまっとうな、そして決断できる政治家だと思う。

でも、あの人は、ギャラをそんなに欲しないよ。

供給元

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 06:05 投稿番号: [179167 / 280993]
>少しくらい節約したところで、どうにかなるとは思えないですけど…

今現在、不足しているのではないわけですから。

>それに、供給元は多ければ多いほど良いのでは?

ですね。でも、イラクに固執しなくても良い。

>だと思いますね。個人対個人のお友達付き合いとは違いますから。

日本とアメリカは、国債の買い入れで抜き差しならない関係になっている。
北がおかしくなって暴発して、日本経済が打撃を受けることは、アメリカにとっても好ましいものではない。
個人のお友達ではないが、かなり深い関係になってしまっている。
あ、ズレてきた、中断w

自衛隊を派遣したから北はテロ支援国家とされた?
派遣していなければ、そうならなかったのか?
アメリカは、まだ仮想敵としての北を必要としている。ちゃんと、危ない国だって宣伝はしますよ。

拉致問題の解決は、アメリカは望んでいない可能性もありますね。
北との問題は、多ければ多いほどいいと考えているでしょうから。
自分としては、中国を動かす外交が一番効くと思うのだが。

自衛隊が派遣された今、今後は撤退時期の見極めが問題となる。
イラクに、イラクのことを考えて、不要だから撤退したと思わせるようなタイミングがあれば良いのだが。
同時に、アメリカも気を悪くしないような形で。

>>どっとオルグ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/16 06:02 投稿番号: [179166 / 280993]
あっやられた。
まんまとワナにはまってしまった。

あいかわらず、愚かさが際立ちますなあ。

punnpunnchanさん

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/16 06:00 投稿番号: [179165 / 280993]
新潮ですか。
買ったはずなんですけどたぶん職場に置きっぱなしです^^;
あとでちょっと読んでみますね。

わたしはあんまりテレビを見ないので、
嫌悪感を感じるまでには至ってないのですが・・・

このトピでさんざんぶっ叩かれている、
「ご家族」もだいぶおとなしくなって来てから
ちょこっとニュースで見かけた程度です。

だからあんまり感情面を揺さぶられないのかなー、と
最近思ってます。

まあでも例の朝生アンケートとか、
署名の主旨のすり替えなんかには、
鼻血が出るほど腹立ちましたけどね。

あのアンケートなんてあまりにもインチキな話だと思うんですけど
もともと熱心な視聴者でもないので、
「これからはもう、お宅の番組は見ません!」
と言ってもあんまり効果がないですな。

>総理に責任はない

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/16 05:59 投稿番号: [179164 / 280993]
>総理は未納ではなく、義務付けられる前に未加入だったという話・・・
批判するほうの次元が低すぎだと思うんだけど・・・

秘書は社会保険庁に確認していないと記者会見で言っている。

確認していない事を、あたかも事実のように発表する事こそ総理失格。

>小泉の結果責任(ippanshiminさんへ)

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/05/16 05:59 投稿番号: [179163 / 280993]
ippanshiminさんは毎回同じご主張、即ち合法的であれば批判してはならない、を繰り返されていますが、多くの方から疑問を呈されている通り、法律と、良識や常識は、は必ずしも一致しませんし、良識や常識に反しても違法でなければ何をやっても構わない、ということであれば、想定し得る様々な常識・良識事例を法制化しなくてはなりません。

貴方の望んでいらっしゃる世界は、そういう世界、即ち国家が様々な行動を法律で定める世界なのかと疑いたくなります。

尚、トピずれになりますが、小泉総理の年金未納は、私は批判される内容ではないと思いますが、首相という立場を鑑みれば許せないと批判される方が多数いらっしゃるのは当然だとも思います。

但し、ご主張のような、公人ではなく個人だから免罪となる、かどうかはケースバイケースだと思います。

以前、以下にて一通りまとめて疑問を提示させて頂きましたので、もし宜しければ改めてご意見を頂戴出来れば、と思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=176433

総理に責任はない

投稿者: punnpunnchan 投稿日時: 2004/05/16 05:54 投稿番号: [179162 / 280993]
>小泉の未加入を延々と批判し続けるのだっておかしくないという事になる

とあなたが書いてたから、その通りに書いたのですが・・・?

あなたは、総理の未加入問題の責任は重い。と考えられてるようですが、
総理は未納ではなく、義務付けられる前に未加入だったという話・・・
批判するほうの次元が低すぎだと思うんだけど・・・

また、総理が人質に対して言った発言は、記者の質問からしては当然な内容でしょう?
それに目くじら立てるのもおかしいと思うんだけど・・・?

人質だった4人のテレビでの横柄な態度を見ると気分が悪くて仕方ありません…
あの態度・発言は当然だと思いますか?

>>小泉の結果責任は重い

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/16 05:52 投稿番号: [179161 / 280993]
>合法ドラッグで酩酊し
>(他国の)救急車で運ばれて
>命を拾った若者が

>また「きめるぜ!合法だし!」という
>気持ち悪さが問題なんです。

そのたとえというか、設定の中に、大きな事が抜けている。

まず、彼ら自身が人助けなのだし、広い意味で救急車だった、という事。
また、イラクが人助けをより必要になったのが、
米国を支持してイラク戦争を推進してしまった日本政府にも責任はあり、
その責任は日本国民にも無いとは言えない事。
ですから、日本政府の自衛隊派遣という政策に都合が悪かろうが、
彼らのイラクに行った行為を責めるのは、少なくとも片手落ちのような気がして仕方ありません。
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