イラクで日本人拘束

わたしはミハイル・ゴルバチョフにべらぼうなギャラを払って、
日本の首相をやってもらえと13年前から言っている。

たぶん、みんなとても素直に言うことを聞くと思う。

少しくらい節約したところで、どうにかなるとは思えないですけど…

それに、供給元は多ければ多いほど良いのでは？

＞代替エネルギーを模索する努力
これは必要ですね〜ホントに！

＞アメリカとは、派兵しないと日本に協力してくれないような国なのですか？

だと思いますね。個人対個人のお友達付き合いとは違いますから。

アメリカが国際テロリズム報告で、北朝鮮を「テロ支援国家」に指定したのも

日本が自衛隊を派遣したからだと考えられます。

人質事件の問題と、年金の問題は接続していないと思います。
人質事件での小泉の責任であれば、人質の自己責任論を表に出したことでしょう。
それと、勧告を押し切ってイラクに渡航した場合、政府としては保護し切れない可能性があることを伝えきれなかったこと。
朝まで生テレビで、珍しくよしりんがマシなことを言っていましたね。
権力者が個人に向ってぶつける言葉じゃないだろと。

小泉をチョイスしたような議員を選んでいる、我々国民が最終的にはイカンのでしょうなぁ。
いっそ亀井さんなんかの方が、いい政治してくれるかもｗ

横からすいません。
一般市民さんの擁護は
筋が通ってる部分も有りますし
私の私見とは違いますが行為自体は
立派だと思いますが・・・・・・

＞人質がイラクに行ったのは、憲法で認めている正当な権利だ。
小泉は憲法を守る義務もあるのだから、
つまり小泉が、人質に渡航を認めていたんだ。

その通りだと思います。

＞合法的と言っても、自分の価値観で考えると人質に責任があると考えて、
延々と個人を批判し続けても良いとか考えてる人が多いのなら、

合法的だと、文句を言えない時が有ります。間違っていた行為だとしても。

一般市民さんの論法を使った
「合法ドラッグ」を摂取していた若者達を
多くの人はとめる事が出来ませんでした。

レイブ等で使用し
薬物性分裂病になった方も多くいますし
未だにフラッシュバックを起す人もいます。

合法であったとしても
それには問題が有るというケースはいくらでもあり
今回のイラク人質の被害者３人は
充分問題がアッタと思います。

それについての反省をしていない以上は
批判は止まらないと言うのも
理解なされては？

高遠さんは謝罪に誓い声明を出しましたが
男性二人は出さないようです。

合法ドラッグで酩酊し
（他国の）救急車で運ばれて
命を拾った若者が

また「きめるぜ！合法だし！」という
気持ち悪さが問題なんです。

勿論、
小泉首相の批判も存分にしてよいと思いますがトピが違うと皆さんもおっしゃってますし。

法律で決められてるわけでは無いですが

あ〜〜よかった！
やっと反応してくれる人がいた！！

わたしのこのネタ、かなり気に入っていたのに、
み〜〜んなスルーなんですもん。

いつもながらにありがとうございますだ！

延々と批判し続けている人は居ないよ。

そうじゃなくて、立場からみた道義的責任で言ったら、小泉のほうが重くないはずが無いし、
そんなに人質叩いているのなら小泉の責任を批判すべきだ、
という意見は当たり前だと思う。

＞手抜きもしなければ罵詈雑言に逃げもしなかったし、
＞わたしはその点についてとても立派だったと感じてるよ。

ありがとうございます。でも、相手に合わせて、手抜きしてますよ。
すぐ、私自身を批判しようとするのが目立つ。
で、私もいちいちそれに付き合うのが面倒になっていく。

＞ただ、年金未納問題について小泉首相を批判したければ、
＞年金関係か、小泉内閣トピでやるのが正解でしょう。

まあ、それをここにガンガン書くのはマナー違反だけど、
人質の道義的責任ガンガン追及した人が居たのに、
首相の道義的責任について騒がないのは妙だな、と言いたくなる人がでるのは当然だな、
という事は言いたくはなってしまうのですよ。

＞小泉首相の結果責任を批判する人が少ないのは、
＞そういう意見を持つ人が少ないというだけのことなんであって、

結果的にはそうなのかもしれないけど、
小泉が首相の立場を利用して、宣伝してしまった、というように思えるわけです。
首相が個人に対し、責任を問うような発言は、
ちょっと掟破りだったと思います。
ですから、私も、微力ながら世論を誘導し返したいと思っているところですよ。

石油はイラクだけにあるのではないから。
石油の消費を減らす努力と、代替エネルギーを模索する努力。同時にイラク以外からの供給先の安定化に努めればよい。

今現在、イラクからの石油にはほとんど頼っていないのだし。

北朝鮮問題を理由にする人もいます。
果たして、それが本当に正しいのかどうか。
それよりは、将来の中国の脅威への準備と私は考えます。
ともかく、他国との関係性の悪化、現在の問題を解決するための協力を引き出したいためであるならば、
やはり、出兵は不要だったと思います。
Ｉ国にＮ国の軍隊を出す理由が、Ａ国にK国との問題解決を手伝ってもらうため。
なんとも情けないじゃないですか。

同盟国の難儀を助けるため。これで本来は良いと思います。ただ、まだ日本では憲法が整備されていない。
割と受けの良いアラブ人との関係性が壊れる可能性もあります。このことのマイナスは、2〜3年ではでないかもしれませんが、もっと長期的に見ると、大きなものとして出てくる可能性を秘めています。
北朝鮮が日本を攻めるほど、力が残っているとも思えません。
拉致被害者のことが問題で、それを助けるためだというのですか？
アメリカとは、派兵しないと日本に協力してくれないような国なのですか？
筋違いもいいとこですよね。
アメリカの人道主義も聞いてあきれます。
日本は、そんな国に頼らずに拉致問題に当るべきでしょう。

週刊新潮のどこのページだったかな？と探してるうちにraru_babuさん退散されてしまいました？

私も笑いました。(^^)

第一目的（？）をはたしたようで。


http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html

最近このトピから離れていたのですが、raru_babuさんとはとても意見が合いそうですね。(^^)

すでにこのトピで話題となったでしょうが、週刊新潮の４月２９日号読まれました？
連載『変見自在』で高山正之さんが書いれておられた「ヘンだ」は的を得ていました。
（かなり古い話題ですみません）

元人質がテレビに出るたびに、初めの話と違っていきますし、
へたな芝居を見せられてる感じで、嫌悪感しか抱きません。

陳謝

今夜は、私、「人質拘束」について話したっけ？
寝る・・

笑った。笑いました。

すいません、punnpunnchanさんと
「別ハン疑惑」とか言い出される前に
今朝はとりあえず退散します〜（笑）

いやそれにしても笑った。

>
> 父になりなさい
>

それには
相手が要る(T▽T)

大幅にトピずれなので、honjamaka13さん以外は
読み飛ばしてください。

レスをつけていただいたご縁ですので
「無視して」とは言われたものの、少しだけ・・

「PTSDで人生狂った者はこの言い訳を軽く使ってほしくなかった。」
という honjamaka13さんの「叫び」には、説得力ありますよね。

私の友人・・昔つきあってた人・・に、子供のころから両親に
ネグレクトされ虐待されてきた体験を持つ女性が居ます。
震災で父親が亡くなっても、対人恐怖や「他者と上手く信頼関係を
築けない」という悩みは消えないまま・・宗教も彼女の助けには
ならなかったみたいです。

他者からの好意も、つい「疑心暗鬼」になって、素直に受け止められない
・・親しくなればなるほど、自ら「壁」を作ってしまうようでした。

数年前、付き合っていた時、「無条件に受け入れる」「親の愛」と同等の
モノを求められて・・残念ながら私はそれに応えきることが出来ません
でした

そんな私の友人も、今は少しづつ、周囲との関係を再構築しつつ
あります。

ひとつの転機になったのは、周囲が後押しする形で受けはじめた
カウンセリング・・honjamaka13さんも、これまでににご自身で
いろいろと解決策を試されたことと思いますし、差し出がましい
ことを言っているのかも知れません。

まだまだ日本では、心の傷を抱えた人達への理解は（姿形として
見えないだけに）進んでいませんが、この場で、先ほどの投稿の
ように表明できるだけの「力」があるのであれば・・他者に頼る
ことも考慮に入れて、少しでもご自身を「解放」出来る方向に
進んでいただきたいと思います。

このトピと、小泉総理の未加入問題とどんな関係があるの？
総理の未加入を延々と批判し続けたいのならそちらのトピにいけば？

このトピで、全然関係のない総理の未加入問題を延々と批判し続けたい人が、
あの５人がイラクに行ったことに関してはなんの批判も持たないのはなぜ？

＞小泉は個人ではなく首相だから、
健全な民主主義のためにも批判を遠慮すべきではない。

だから・・・総理に遠慮してるわけでも擁護したいわけでもないんだってば〜。

北朝鮮対策にもアメリカの助けは必要かと思います。
追い詰められたら日本を攻撃…などという
暴挙に北が出た場合
日本はせっせと武器、弾薬、物資を運んで（提供してかな）
アメリカ軍には北に飛んで戦ってもらわねば…と 　 思うのは私だけかしら…汗
横から失礼しました。

＞小泉の未加入を延々と批判し続けるのだっておかしくないという事になる。

それはトピが違う。
あくまでも人質事件がらみで、
せめて自衛隊イラク派遣あたりまででお願いしたい。

＞石油のための出兵だったならば不要であった可能性は高いですね。

そうなんですか？どうしてなのか教えてください（純粋に）

＞本質的な目的はそれということ？

それだけが目的では無いと思います。

日本政府は北朝鮮問題に重きを置いているのではないでしょうか。

＞延々と個人を批判し続けても良いとか考えてる人が多いのなら、
＞小泉の未加入を延々と批判し続けるのだっておかしくないという事になる。

その論理であなたが小泉を批判してしまうと、あなたが人質批判を否定することが矛盾になってしまわないかな？

つまり、最大のメリットは石油の安定供給で、本質的な目的はそれということ？

石油のための出兵だったならば不要であった可能性は高いですね。

ほらまた、人物を批判しようとしてくる。
これも、私に反論するのがめんどくさくなったからそういうの書いてきたとみて正解だろう。
まあこういう形の反論が来ると言う事自体、
小泉に潜在的に不満がたまってきたとみても良いだろう。


人質がイラクに行ったのは、憲法で認めている正当な権利だ。
小泉は憲法を守る義務もあるのだから、
つまり小泉が、人質に渡航を認めていたんだ。

合法的と言っても、自分の価値観で考えると人質に責任があると考えて、
延々と個人を批判し続けても良いとか考えてる人が多いのなら、
小泉の未加入を延々と批判し続けるのだっておかしくないという事になる。
ましてや、小泉は個人ではなく首相だから、
健全な民主主義のためにも批判を遠慮すべきではない。
小泉の、人質事件発生の結果責任も重い。

アメリカの撤兵は、イラクの内戦の可能性がなくなるまで必要なのか。
↓
アメリカの撤兵は、イラクの内戦の可能性がなくなるまでしてはいけないのか。

石油に不自由するようになることは絶対避けて欲しいです。

punnpunnchanさん、どうも。
はからずも同期を取ってしまいましたな。

なにげに政治カテ覗いてみたら、
ちゃんと「小泉純一郎を倒せ！」なるトピがあるじゃないの。
こういうところで、同好の士を見つけるのもいいよね。

そういえば「イラク人質事件を解明せよ！」とか、
「人質たちを徹底攻撃！」とかいうトピって不思議と立たなかったねぇ。

なんでだろ？？

自国の利益というものは何ですか？

私には不利益の方が大きいように思えます。

壮絶な過去ですな。

ippanshiminさん、どうも。

わたしがここで小泉擁護を展開しちゃうと、
わたしをぶっ叩きたくて仕方のない人たちに
「トピずれはやめなさい」って叱られちゃうじゃん（笑）


＞これだけ、合法的なんですから人質批判するのやめよう、
＞と頑張って説明して疲れた身から見ますと、

なんかあなたの口から「疲れた」って聞くと正直安心しちゃうなあ。
時々「疲れないのかなあ」って心配してたからさ。

でも確かに、あなたは誰よりも頑張って説明してたと思うし、
手抜きもしなければ罵詈雑言に逃げもしなかったし、
わたしはその点についてとても立派だったと感じてるよ。

小泉首相の結果責任を批判する人が少ないのは、
そういう意見を持つ人が少ないというだけのことなんであって、
決して誰かに遠慮して言えないとか、
政府だから無条件に尊敬しなきゃいけないと思ってるとか、
そういうことではないと思うのね。

ただ、年金未納問題について小泉首相を批判したければ、
年金関係か、小泉内閣トピでやるのが正解でしょう。
ここでは、人質事件についての責任を批判したければしたらいいと思うんだけど。

正しい議論展開を持ち味とするあなたが、
そんなつまらない議論のすり替えには走ってもらいたくないな。
ずっと正々堂々と、正しいものは正しいんだと訴えて来たんじゃないの。
しっかりやんなさい。

＜イラク人虐待＞英大衆紙が偽物写真掲載で編集長を解雇

　 【ロンドン小松浩】英大衆紙デーリー・ミラーが掲載した英軍兵士によるイラク人虐待写真が英政府から「偽物」と断定された問題で、ミラー社側は１４日、写真が偽物であることを事実上認めて謝罪するとともに、写真掲載に踏み切ったピアズ・モーガン編集長（３９）を解雇した。同社の「全面降伏」によって、虐待写真をめぐる真偽論争には一応決着がついた。

　 ミラー紙の写真は１日付同紙に掲載され、英軍兵士の制服を着た人物がイラク人とみられる拘束者に袋をかぶせて放尿したり、ライフル銃を頭に突きつける場面が英国民に衝撃を与えた。

　 しかし、掲載直後から（１）兵士や拘束者の服装が清潔すぎる（２）ライフル銃はイラクの英兵が所持しているものではない（３）虐待があったとされる軍用車両は英国内の陸軍基地に配備されたもの――などの疑問が噴出。国防省のイングラム閣外相は１３日の議会で「イラク国外で撮影されたものだ」と断定した。

　 ミラー社側は「写真は本物」と主張し、１４日付紙面でも「イングラム氏は写真が偽物という証拠を示していない」というモーガン編集長の談話を掲載するなど徹底抗戦の構えだったが、同日夕になって急きょ声明を発表。「写真が偽物で、我々も計画的かつ悪意あるでっちあげにひっかかったということを示す十分な証拠がある。率直に謝罪する」と矛を収めた。（毎日新聞）

戦争の中で育った子供の精神構造はどうなるのだろう。彼らを無条件に受け入れる親の愛があれば救いになると思うけどね。それもなければやはり異常になるだろう。そしてその連鎖は受けつがれていくだろう。

別に私だって小泉さん大好きってワケじゃないですけど、

現実的な方だと思いますけどね。

だから、アメリカを支持しているわけだし。

何と言っても自国の利益が大事でしょ？

それを第一に考えていただかないと実際国民は非常に困ると思いませんか？

父になりなさい。

あなたは、「総理」のトピに行かなくてもいいの？
このトピ係なの？

なんで擁護派の人は、
「人質５人がイラクに行かなきゃこの事件は起きなかった」って考えられないんだろう？

なにが合法的なの？
総理の未加入のほうがよっぽど合法的でしょう？

ですから、私でなく小泉が現実を見ていないのです。

これって・・私へのレス・・
いや、あの・・私はまだどなたの「父」にも
なってないんですが・・

あ・・独り言って・・

無視してって言われても・・戸惑いますがな(^-^;;

やめてというのではなくてですね、
先ほども言ったように、現実的に考えてみられてはどうかなぁ？ということです。

狂っているのはお前だ。異常なのはお前だ。 馬鹿なのはお前だ。 狂っている者は自分が狂っていることに気づかない。忘れないぞ一生、お前が私にしてきたこと。絶対に忘れない。お前が死んだ時私は初めて解放されるだろう。やっと私は私として生きられるだろう。児童虐待のPTSDは体が覚えこんでいる。PTSDで人生狂った者はこの言い訳を軽く使ってほしくなかった。人生で最初に出会った人間、親に憎悪をもって育てられたらどんな人間に育つかわかる？人を信じられない、愛せない、自分も愛せなくなるんだよ。その憎悪がどんなものだったか、8日間じゃない何10年も続き今も続くんだ。独り言吐いて寝るから無視してね。

なによ。首相の批判はやめて、という事？
そっちがいい加減にしたら。

これだけ、合法的なんですから人質批判するのやめよう、
と頑張って説明して疲れた身から見ますと、
やっぱし、単なる市民ではなく首相なんだから、
未加入だってただでは済ませてたら異常だと思うよ。

人質事件発生についての首相の結果責任も、まったく批判されていないしね。

＞なのにアメリカが撤退した後のイラクの内戦がまた発生したときの犠牲者は仕方がないと言われるのですか。

そもそもアメリカが行かなければ内戦を心配する必要はなかった。虐殺はあったかもわからんけど。

１ 　 で、アメリカが取った戦争という選択肢以外に、フセイン政権打倒・将来の民主化につながる手段・方法ははなかったのか。

２ 　 日本がイラクに行くことは必要であったのかどうか。
行ったことでのメリットは。あなたの立場で考えられるデメリットは。

３ 　 自衛隊派兵が現実となった今、撤兵する場合の条件（周辺状況）として、どんな状況をあなたは考えるか。

４ 　 アメリカの撤兵は、イラクの内戦の可能性がなくなるまで必要なのか。

５ 　 今後、イラクのような状況が他の地域で発生した時、アメリカが兵を派遣していない場所に自衛隊派遣をすることが許されると考えているかどうか。

ほとんど興味本位の質問ですが、よろしければ回答をいただけますか？

自分のスタンスは、アメリカの戦争は失敗であったし、目的も利己的で好ましいものではない。
自衛隊がそこに付き合うのも長期的視野でマイナスとなる。
撤退は可能な限り早く行うべきで、アメリカに従わないこともあると世界にメッセージすることが日本にプラスになると思っている。