イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>お借りします。
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/14 20:59 投稿番号: [177840 / 280993]
良く、
「郷に入れば郷に従え。」
と、言いますけど、高藪さんも、黒いベールを被って、活動するのだろうか?
それぐらいしなきゃ、
「イラクが好きです。イラクの人たちとともに戦います。」
とは、口が裂けても言えないよな。
アラビアのロレンスだって、完全に、イスラムの文化に溶け込んだんだから。
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>>報ステ視聴率、ついにベスト10落ち
投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/14 20:59 投稿番号: [177839 / 280993]
ええど、ええど。筑紫、ご臨終。ええど、ええど。ついでに、古館、降板!ええど、ええど!
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なぜ ビラ配布で 拘置75日 続き
投稿者: canonepsonjp 投稿日時: 2004/05/14 20:58 投稿番号: [177838 / 280993]
■旭川での配布に「批判なかった」
「約十万枚のビラを配ったが、官舎を避ける必要はないと判断した。実際に隊員や家族を含め、『こんなものを入れるな』という批判の声はなかった。むしろ、ビラや街頭行動を見て、自衛隊の方々からの意見や問い合わせが多い。『本当に行かなければいけないのか』『非常に不安だ』という寄せられた声を見る限り、政治的な背景は抜きにして、少しでも情報を知りたい、派遣の理由を知りたいという切実な思いが伝わってくる」
立川のニュースは旭川市でもすぐに広まった。小黒会長は「ビラは郵便受けに入れるという常識の範囲内で、それを捕まえるというやり方が怖い。必要がなければ、皆さんは見ずに捨てる。逆に隊員や家族の不安、疑問を官舎の中だけに閉じ込めるという発想がおかしい。私たちはイラク派遣反対にとどまらず、年金問題も含め、これからもどんどんビラを配り、いろいろな意見があることを知ってもらおうと思う」と話す。
■「戦時体制下の言論の封殺だ」
日常的にピザやすしの宅配業者などのチラシは配られる。しかし、ビラの内容次第で逮捕、長期拘置される時代の訪れなのか。
「天皇の玉音放送」などの著書がある東京大学大学院の小森陽一教授は「今回の行き過ぎた事件は、単なる時代の空気ではなく、はっきりと自衛隊のイラク派遣と連動している」とした上で、こう危惧(きぐ)する。
「イラク人質事件で明らかになった一連のバッシング社会も、バッシングする側が自分たちがよからぬことをやっている意識を持っているからこそ攻撃が過剰になった。狙われるのは社会的に弱い相手や、脅しでひるむとみられた市民だ。テレビ、大手新聞社が対抗的な言論で報道できないため、イラク派遣の正当性を問う声は小さくさせられている。むしろ、草の根の反対、抗議は報道しないというメディア側の意識も垣間見える。戦時体制の中の言論の封殺が始まり、沈黙が沈黙を呼ぶ社会にはまりこんでいくのではないか」
<メモ>反戦ビラ逮捕事件
起訴状などによると、3人は1月17日、立川市の防衛庁官舎の新聞受けに「自衛隊のイラク派兵反対」というビラを配布。うち2人は2月22日にも同官舎にビラを配布した。東京地裁八王子支部で開かれた6日の初公判では、ビラ配りの正当性をめぐり、検察、弁護側が対立。被告側は「ビラ配布は正当な表現行為」と主張した。「アムネスティ・インターナショナル」(本部・ロンドン)が思想信条を理由に拘禁された「良心の囚人」に認定した。
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bmmkx155兄
投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/14 20:58 投稿番号: [177837 / 280993]
ひっひっひ
ご活躍をお喜び申し上げます
うううっ・・発言したい!
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なぜ ビラ配布で 拘置75日
投稿者: canonepsonjp 投稿日時: 2004/05/14 20:58 投稿番号: [177836 / 280993]
東京都立川市内で、防衛庁官舎に反戦ビラを配っただけで逮捕され、拘置が続いていた市民団体のメンバー三人が十一日夕、七十五日ぶりに保釈された。国際人権擁護団体「アムネスティ」が日本初の「良心の囚人」と認定、憲法学者も相次いで抗議声明に名を連ねた。比較は失礼かもしれないが、拘束期間はイラク邦人人質の十倍以上だ。「なぜ」の声も上がる中、事件から透けて見える時代の“息苦しさ”とは−。
マンションのチャイムが続けざまに鳴り、ドアが激しくたたかれた。枕元の時計は午前六時半を指している。「開けろ、コラ」「開けないと壊すぞ」。ドアののぞき穴から見ると、五十代の男性ら数人がいた。
防衛庁官舎の新聞受けにビラを入れ、二月二十七日に住居侵入容疑で逮捕された市民団体「立川自衛隊監視テント村」メンバー三人のうちの一人、障害者介助者の高田幸美さん(31)は逮捕当日の様子をこう話す。
■ドアチェーンを切断し家宅捜索
「立川署の者だ。家宅捜索だ」。高田さんは同じ団体の一員である家主に連絡するとことわり、ドアチェーンをかけた上で、扉を開けた。電話する背後でチェーンが切られる音がした。
捜査員は五、六人。別にマンションの入り口を制服警官が取り囲んだ。家主にもなかなか連絡がつかない。傍らの捜査員が「家主は来られない。あそこもガサ(家宅捜索)だからな」と話す。この日、同じ容疑で計六カ所が一斉捜索された。
約三時間続いた家宅捜索の最後に、捜査員がこう告げた。「実はもう一つ見せるものがある」。高田さんへの逮捕令状だった。家宅捜索も逮捕も予想していなかった。もちろん、双方とも初めての経験だった。
高田さんたちが、同市内の自衛隊官舎に月一回のビラ入れを始めたのは、昨年十月。トラブルらしきことと言えば、一月に住民の男性から「配ったビラを回収しろ」「こういうのは困る」と言われたことだけだ。だが、その後、追起訴を経て、拘置は立川署、八王子拘置支所合わせて七十五日間に及んだ。東京高裁が地裁八王子支部の保釈許可を支持したため、外に出られたが、保釈金は三人合わせて四百五十万円に上る。
調べは一日六時間から八時間。「運動なんかやめろ」「この寄生虫」「自転車で立川を走れないようにしてやる」「おまえは鉄砲玉。ほかの連中は責任を押しつけるつもりだ」。高田さんが覚えている取調官の言葉だ。実家にも「娘さんはヤクザの使い走りをしている」と電話があったという。
途中、接見した弁護士が警視庁に取調官の暴言などを抗議し、監察官が訪れたこともあった。「その後、調べは少しはおとなしくなった」。同時に逮捕された介助者の大西章寛さん(30)は振り返る。「逮捕に対する憤りはあったけど、拘置がいつまで続くのかを考えると正直、不安でした」
逮捕された中では最年長の地方公務員大洞俊之さん(47)は逮捕の理由をこう考える。「調べの中で検事は『この問題は双方(市民運動、政府)にとり大きい。チラシを入れている団体が増えているかどうか、調べてみろ』と話した。長期拘置やそれに伴う生活破壊で全国の運動体や個人を委縮させるのが狙いだろう」
確かに、今回の逮捕は、自衛隊のイラク派遣などに反対する市民運動に有形無形の影響を与えたようだ。
神奈川県横須賀市で、基地や核のない街を、と運動している市民グループ「非核市民宣言運動・ヨコスカ」も、イラク派遣で自衛官や家族へのアンケート、官舎へのビラ配りなどを行っている。メンバーの新倉裕史さんは、今回の逮捕について、明らかな運動つぶしとした上で、「活動は慎重にしなければ、と考えていた」と話す。
「私たちの場合は、ビラを受け取る自衛官の立場になる、ということから、戸別ではなく中央ポストに入れるなど、配慮、工夫をしている。しかし、今回の問題が起きて、委縮した部分があるのは事実。ビラをダイレクトメールにするなどした。いずれにしろ、こうしたことで自衛官への働きかけそのものが衰退してしまうことが、一番の問題」
一方で、三人の初公判で弁護側が主張したように、ビラは「市民が自分の思想や経験を他者に伝える数少ない手段」でもある。
派遣命令が出された一月末、連合加盟の労組員らが「派遣中止」を訴えるビラを、北海道・旭川駐屯地周辺の自衛隊官舎をはじめ旭川市内全域に配った。今回の事件同様、官舎へは戸別配布も行った。
連合北海道上川地域協議会の小黒修司会長が説明する。
続く
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>問題なしでしょ
投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/05/14 20:56 投稿番号: [177835 / 280993]
>問題ないのに何でわざわざ説明する必要があるの?
>聞かれもしないのに説明する方が鼻につくよ。
とはいえ、他の閣僚に未納期間があると発覚してた時期ですからねぇ。
その時に、総理が自ら未納期間がある事を公表したとしても、「わざわざ」とは思いませんが。
まあ、この辺は感覚の違いかも知れないので、ワシはこの辺にしときます。
これは メッセージ 177828 (spotdelta さん)への返信です.
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kimtaro101さん
投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/14 20:55 投稿番号: [177834 / 280993]
いや・・その・・
ちょっと出かけますね
ほいほいっと・・
これは メッセージ 177829 (kimtaro101 さん)への返信です.
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>劣化ウラン弾の豆知識
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/14 20:53 投稿番号: [177833 / 280993]
そうですね、劣化ウラン弾は、まず、その重さに、重要な意味があるの
ですよね。
ついでに、中で燃え上がると。
戦車と対戦車兵器の開発競争って、いたちごっこですよね。
装甲を強固にしたり分厚くすれば、その装甲を、より効率良く貫通すると。
無反動砲の開発なんて、20年前には予想もしていませんでした。
と言う事は、そう言う兵器の開発もありかも?
でって、フルメタルミサイルのように、爆発力より、貫通性が必要と
される場合、要人暗殺などには、効果的かも。防護壁を貫通するね。
私が死の商人なら、研究開発するかも?
これは メッセージ 177136 (touch_37dayon さん)への返信です.
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お借りします。
投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/14 20:51 投稿番号: [177832 / 280993]
高藪繁子イラク通信
>私が自己紹介のために日本から持ってきたハガキが、こちらでは使えなくなってしまいました。それは、ハガキの裏の文面に私が『人間の盾』であったことを書いてあるからです。このハガキをバグダッドのガイドの方に見せると、「これを配ったら、あなたは殺されますよ」といわれました。つまり、『人間の盾』はサダム派であると見なされるので、「命の保証」はできないということでした。そこで、ハガキの表の余白に「私はイラクの人たちが好きです。私はイラクの人たちとともに闘います」という内容をアラビア語で書いてもらって、それをコピーして使うことにしました。
http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html
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▲ 山崎拓、「手柄は俺のものだ」 ▲
投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/14 20:51 投稿番号: [177831 / 280993]
これで
喜び組はワシのもの
ヒッヒッヒッヒ
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joshiki_joshikiさん
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/14 20:49 投稿番号: [177830 / 280993]
レスありがとうございました。
過去ログチェックしながら
今、気がつきました。
バレーも気になるところですが
頃合なので・・・そろそろやらせて
いただこうかな?と思ってます。
(多分午後9時過ぎくらいの予定です)
・・・トピずれって言われて怒られる
のがちょっと怖い気もしますけど。
これは メッセージ 177500 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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☆ yoshipy32様 ☆
投稿者: kimtaro101 投稿日時: 2004/05/14 20:47 投稿番号: [177829 / 280993]
サルやんごとなきお方が
あなた様をお待ちです。
ホホホ
これは メッセージ 177823 (yoshipy32 さん)への返信です.
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問題なしでしょ
投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/14 20:46 投稿番号: [177828 / 280993]
問題ないのに何でわざわざ説明する必要があるの?
聞かれもしないのに説明する方が鼻につくよ。
これは メッセージ 177815 (moushoukun49 さん)への返信です.
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>>問題ないというのなら
投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/05/14 20:42 投稿番号: [177827 / 280993]
>
普通は説明しないと思うぞ。
>「昨日ボクは何時にご飯を食べて何時に寝ました」なんて、お前いちいち人に説明するのか?
例え話のつもりなんでしょうが・・・
例えになってないって。
これは メッセージ 177818 (sinsei_yamatoteikoku さん)への返信です.
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見たか!これぞ大和撫子の力だ!
投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/14 20:40 投稿番号: [177826 / 280993]
トピずれ・・そんなん、わしゃ知らん!
2セット連取。このまま、朝鮮人を、叩き潰せ!審判も、日本の味方だ。
いかん、スパイクが決まる度に、涙腺が緩む。これが、わしの「愛国心」やろうなぁ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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† こそこそっ・・・・・こそっ †
投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/14 20:40 投稿番号: [177825 / 280993]
うっしっしっし〜
心配したよお相棒!!
これは メッセージ 177823 (yoshipy32 さん)への返信です.
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>年金とバレーの話しは
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/14 20:38 投稿番号: [177824 / 280993]
みんな、3馬鹿の次の行動を待つための、息抜きです。一部を除いては。
野球で言えば、現在、ピッチャー交代で、そいつが、マウンドで
ウォーミングアップしている状態です。
視聴者は、試合が再開するまで、小休止状態なのです。
何時、試合が再開するか、わからないから、チャンネル返るわけには
いけませんから。
ま、そう言う事で・・・
そろそろ、次の動きは無いのでしょうか?
これは メッセージ 177814 (mini23korokoro さん)への返信です.
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///
投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/14 20:33 投稿番号: [177823 / 280993]
こそこそっ・・・
これは メッセージ 177820 (bmmkx155 さん)への返信です.
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>english_english_english_englishさん
投稿者: english_english_english_english 投稿日時: 2004/05/14 20:33 投稿番号: [177822 / 280993]
>その算数の違いがなにかお互いの主張と関係あるのでしょうか?
それはまさに相手方に言ってくださいな。両方に言わなくては公平でないという問題ではありませんよ。
主張と関係の無いところでの間違い(それも相手の勘違い)を見つけて揚げ足取りをした方ですよ。たしなめるならあの方のほうでしょう。
あなたの忠告の心は有りがたく頂きます。
これは メッセージ 177813 (lonlontimago さん)への返信です.
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全く関係ないのですけど
投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/14 20:31 投稿番号: [177821 / 280993]
本日はgo_komachi様いらっしゃるのでしょうか。
昨日いらしたみたいなので・・
o(^^o)(o^^)oワクワク・・・待ち遠しい
イヤ、タンナルファンナノデス、他意アリマセン
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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† みなさ〜ん、お元気ですか〜 †
投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/14 20:30 投稿番号: [177820 / 280993]
ところで
わたしの相棒(yoshipy32)
知りませんか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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えへへ...
投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/14 20:30 投稿番号: [177819 / 280993]
本文なし。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>問題ないというのなら
投稿者: sinsei_yamatoteikoku 投稿日時: 2004/05/14 20:30 投稿番号: [177818 / 280993]
>
法案審議中にでも公表して、国民に説明するのがスジじゃない?
普通は説明しないと思うぞ。
「昨日ボクは何時にご飯を食べて何時に寝ました」なんて、お前いちいち人に説明するのか?
これは メッセージ 177815 (moushoukun49 さん)への返信です.
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>確かに・・・
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/14 20:29 投稿番号: [177817 / 280993]
それより、記者が、
「自民党の総裁として、『党内のすべての議員の、年金納付状況を
開示せよ。』と、イニシアチブを取らないんですか。」
と、言う問いに、
「だから、党の幹事会の方々が、色々とそのことについて、協議し、決定
すれば良いじゃあないかと、申し上げているんです。」
記者:「いや、ですから、あなたの、自民党の総裁としての、イニシ
アチブは・・・」
小泉:「だから、党内の皆で決めれば良いでしょう。」
このお方、自分の興味の無いことには、とことん、無頓着なお方の
ようです。
彼の、頭の中は、金ちゃんに会いに行くことで、いっぱいなのかな?
福田前官房長官も大変だったでしょうね?
森前総理と言い、小泉総理と言い、3馬鹿に匹敵する位の際物の、女房
役をやっていたんですから。
お勤めご苦労様です。
後継の細田さん、過労自殺されませんように。
これは メッセージ 177793 (to_mocha_t さん)への返信です.
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>>>同感です
投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/14 20:26 投稿番号: [177816 / 280993]
>別に年金納めるの忘れてたのは悪ではないとおもいますが
>うっかりミスは誰でも有ることで
>鬼の首を取ったように大げさに叫ぶことでは無いとおもいます
わたしもそう思います。
悪意のある未納とは意味合いが全然違います。
>菅さんや筑紫さんは非常に恥ずかしい人たちだとおもいますがいかが?
菅さんは未納云々とゆーよりも党首としての裁量に欠ける
(世間ズレしてるとゆーか、ピントがズレてるとゆーか・・・)
とゆー意味での辞任ならアリだと思ってました。
(未納云々は問題にするほどのことじゃないです・・・
彼の失言はピントずれしてるところから全て来ています)
筑紫さんも同様ですが・・・未納問題を批判されてたそーなので
その点については・・・少々ガッカリさせられました。
最近、トピずれがどーのこーのと問題にされていますけど・・・
わたしの考えをココで少し書かさせて頂きます。
これもトピずれになりますけど・・・人質問題の新しいニュースが少ない今は
トピずれが多くなるのも仕方ないのではないでしょーか?
新しいニュースが入ってくればトピずれすることなく自然と論議が
活発になると思いますし・・・今は下手にこのトピの敷居を高くしない方が
良いのではないかな?と思います。
前にも書きましたけど、ここは人質問題という国民に非常に関心の高い
話題によってあらゆるカテゴリーから年齢層も男女も関係なく
幅広い層の方々が集まってきたある意味とても素晴らしいトピなのです。
色々な人がいるから、誰でも気軽に来やすいし投稿しやすい空気が
ここにはあるし、そういった気軽さもこのトピの魅力だったりします。
(ココから投稿デビューされた方もきっといることでしょう。)
Yahooの他トピに居た方ならトップから外されても
何故?このトピに未だに人が集まってくるのか?お分かりになるかと思います。
基本的にトピずれは良くないことですが敷居を高くすることには
わたしは反対です。高度化・マニア化してしまえばこのトピも他トピ同様
レスの帰ってこないさびれたトピになってしまいかねないと思うからです。
お客さんをなかなか増やせないと悩んでいる興行団体等は
こういう観点からモノを見ることが出来ないパターンが
とても多いのでは?とわたしは思っています。
これは メッセージ 177774 (red_lion_fighter さん)への返信です.
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>小泉首相が年金保険料未納 「虚偽説明」
投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/05/14 20:25 投稿番号: [177815 / 280993]
>強制加入期間は完納で問題ない
まあ、それは確かにそうだよね。
今回の未納議員でも、辞任までする必要のない議員がほとんどだと思うし。
でも、問題ないというのなら、法案審議中にでも公表して、国民に説明するのがスジじゃない?
法案通過のスケジュールを優先して、国民への説明をないがしろにした。その姑息さが鼻につくなぁ。
これは メッセージ 177812 (yokohamaeris さん)への返信です.
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年金とバレーの話しは
投稿者: mini23korokoro 投稿日時: 2004/05/14 20:19 投稿番号: [177814 / 280993]
よその掲示板でやったらどうですか?
他にもトピずれはあるけどさ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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english_english_english_englishさん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/14 20:18 投稿番号: [177813 / 280993]
行きがかり上、書きますが
そもそも、なにが問題だったのでしょうか?
その算数の違いがなにかお互いの主張と関係あるのでしょうか?
半減期などどうでもよい問題ではないのでしょうか?
そもそもそういうモデルが適用できないことなど
あなたもご存知なのではないのでしょうか?
大変失礼なことを書きますが
私がbarutantomozouさんに書いた以上
あなたにも書かなくては公正でないと思いましたので
失礼かとは思いますが、ご理解いただければ幸いです。
これは メッセージ 177804 (english_english_english_english さん)への返信です.
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小泉首相が年金保険料未納 「虚偽説明」
投稿者: yokohamaeris 投稿日時: 2004/05/14 20:16 投稿番号: [177812 / 280993]
なんか・・・・
必死だなぁ
おい・・
強制加入期間は完納で問題ない
これは メッセージ 177809 (kamihamienai さん)への返信です.
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大友、佐々木・・すごいね
投稿者: buchoo_yk 投稿日時: 2004/05/14 20:15 投稿番号: [177811 / 280993]
たまにはズレ投稿も許されたし。
大友さんて、前回大会で出場してなかったけど、すごいスパイカーだな。
日本女子バレーの強さはホンモノだ!
かわいいこも多いし、応援するよー。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>そうだよ〜
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/14 20:14 投稿番号: [177810 / 280993]
>それにこれだけ未納者が多く、そのほとんどが、ウッカリミスという
のは、社会保険庁の年金制度の周知の方法に問題があるんじゃないのか?
まあ、今まで、年金の収納業務を、国の委任事務として、市町村に押し
付け、収納率が悪いと、
「国から、起債借りられなくなりますよ。」
と、おどして、ふんぞり返っていた、社会保険庁の人間が、収納業務を
自分達の仕事に戻した結果が、このざまですね。
いい気味です。
これは メッセージ 177797 (sinsei_yamatoteikoku さん)への返信です.
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小泉首相が年金保険料未納 「虚偽説明」
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/14 20:09 投稿番号: [177809 / 280993]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000177-kyodo-pol
小泉純一郎首相(自民党総裁)に国民年金保険料の未納があったことが14日明らかになった。17日発売予定の「週刊ポスト」が衆院議員になる以前と当選後に合わせて約6年8カ月間の未納期間があったと報じる。また政府関係者も時期を特定しないものの未納があったことを共同通信に対して認めた。
首相はこれまで自らの納付状況に関し、衆院議員当選前も含めて完納していると説明していた。週刊ポストの報道通り加入が義務付けられた1986年以前だったとしても、野党が「虚偽説明」と厳しく追及するのは必至。年金制度改革関連法案の審議に影響を与え、首相の責任論に発展する可能性もある。
同誌によると、未納があったのは首相が慶大卒業後のロンドン留学から帰国した直後の69年8月から70年3月までの8カ月間と、衆院当選後の80年4月から86年3月までの6年間。ほかにも大学入学前と、ロンドン留学中にも未納期間があった可能性があるともしている。(共同通信)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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純ちゃん、遣朝使に立候補
投稿者: kimtaro101 投稿日時: 2004/05/14 20:09 投稿番号: [177808 / 280993]
これで
ノーベル平和賞は間違いなし!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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gaia165さん
投稿者: aburadokan 投稿日時: 2004/05/14 20:09 投稿番号: [177807 / 280993]
>>「必要悪」
>あのう、「悪」というのは分かるのですが、「必要」というのがわかりません。
>日本の政治経済のために、首相の年金の未納は必要なことなのですか。
う〜ん。確かにそういう風に取ると疑問ですよね。
が、「納付していない悪」は必要悪ではなく確かに「悪」であり、「納付していない悪が許される」ということが必要悪と考えています。
だから、もし本当に義務化以降に納付していなかったのであれば、その悪については何らかの適当な処遇があってしかるべきとは思いますが、それが現時点で「辞任」に値するとは思いません。「辞任」が仮に正論であっても。そこに「必要悪」が行使されます。
そもそも、「悪」だったという判断がまだついてないですがね。。。
これは メッセージ 177782 (gaia165 さん)への返信です.
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>「任意加入」という意味
投稿者: yosh_max 投稿日時: 2004/05/14 20:08 投稿番号: [177806 / 280993]
お目汚しでした(笑)
当初「彼ら」には関わるまい、と決意して、参加しないぞ、と思っていたのですが、このようなトピすれで横レスです。
いや、極々単純なプログラムで動く「彼ら」の活動を容認していては、こー、なんですか?おせん、とかありそうなんですが、疲れるのが怖くて不参加。
ここで頑張ってる人たちには敬意を表します。
う〜ん、「ポチ」呼ばわり、楽しみですねぇ。
でわ!
また、ロムに戻ります。
失礼いたしました。
これは メッセージ 177801 (yosh_max さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/177806.html
>>>>外国人誘拐実行犯が
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/14 20:07 投稿番号: [177805 / 280993]
tommy39dec2さん、こんにちは。
まず、この「外国人」は誰を指しているかからスタートですね。
いろんな話がごっちゃになってる気もしなくはない。
P.S.
とりあえず、メッセンジャーをセットアップしてみたのですが
うまくいっているかどうか(汗)
これは メッセージ 177798 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/177805.html
>lonlontimago さんへ
投稿者: english_english_english_english 投稿日時: 2004/05/14 20:06 投稿番号: [177804 / 280993]
これは メッセージ 177745 (barutantomozou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/177804.html
>>>何がパールハーバーだ!!
投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/05/14 20:05 投稿番号: [177803 / 280993]
トラトラトラをHNとして使用しているものとして横から発言させて頂きます。
源田実ではなく淵田美津雄中佐です。
>>「トラッ!トラッ!トラやぁ!!」
>は源田実だと思ってた
これは メッセージ 177459 (japoo9999 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/177803.html
>どこまで連携していたか
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/14 20:03 投稿番号: [177802 / 280993]
>弁護士10人もつけていれば、疑われないほうが不思議ですね
多分、3人は、【反米】なのだろうけど、自分の名誉を護る為の、
10人の弁護団って、もろ、【アメリカ的な自己防衛行為】。
何か、笑えるなあ。
【ミイラ取りが、ミイラ】って感じで・・・。
これは メッセージ 177621 (sironeko_kuroneko_ti_ku さん)への返信です.
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>「任意加入」という意味
投稿者: yosh_max 投稿日時: 2004/05/14 20:03 投稿番号: [177801 / 280993]
このトピでは初めての参加になります。
さて、トピずれは承知の上ですが、いい機会だと思いますので「彼ら」のズレ具合を証明してみたいと思います。
まぁ「ポチは必死だな」とか言われるんでしょうけど。
題して【年金未納追求は“当然”強制介入を前提としている】
★野党の「年金未納」追及の原因
A1)年金は現在強制加入
A2)強制加入の年金納付金額値上げ(を含む)予定
A3)大臣に強制加入期間内の未加入者がいた
A1<現在も任意加入ならそもそも追及しようがない>
「任意=その者の思いにまかせること」であるから「国民年金を受け取りたい人は加入してください。欲しくない人は加入しなくてもOK。加入しないことで法的・道義的に問題になることは”当然”ありません。追求されても「欲しくないから加入しなかった」で完璧です。
A2<強制加入だから値上げ反対>
強制加入であるから、値上げに国民は抵抗できない。よって反対。
A3<値上げを強制しているくせに>
強制加入の年金を強制的に値上げしようとしているのに、強制加入期間に加入していない大臣がいる。そんな内閣の法案なんぞ信用できるか。
とまぁ、こんなところかと思われます。
であるからして土井氏の年金未納を報じるニュースでも
「社民党の土井たか子前党首が国民年金の加入が義務付けられた1986年4月から88年10月までの2年7カ月間、国民年金保険料を支払っていなかったことが分かった。」
との始まりで報ぜられるわけですね。
故に”当然”、年金未納問題についての議論(というほどのモノでもないようないんですけどね)においても、以下の前提であるのは”当然”なわけです。
【大前提】
年金未納を問題にするのは「強制加入期間」のみ
国会議員でなくとも、「議論」をしたいのであれば、これくらいは”当然”のごとく判断できなければお話になりません。
もちろん、多くの方は当り前のように判断しておられたものと思われます。
小泉首相も”当然”、野党の追及の前提条件を理解し判断した上で「(強制加入期間の)未納期間はない」と発言するわけです。
私の書込みなど蛇足の極みでしょう。
ではここで「彼ら」の主張を復習してみましょう。
小泉首相年金未納報ぜられる
↓
「やっぱりか、自己責任で辞めろ」
↓
未納期間は任意加入の時期だと指摘
↓
「いや、ウソをついた責任を取れ」
・・・・うぁ・・・・・
あの、大大大大前提、把握してらっしゃいます?
これは メッセージ 177707 (buchoo_yk さん)への返信です.
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