イラクで日本人拘束

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菅擁護者=イラク人質擁護者、の構造

投稿者: kenkyu_ronbun 投稿日時: 2004/05/11 17:54 投稿番号: [174600 / 280993]
菅の年金未加入は軽微な問題であるからバッシングは不当であるという思考と、
イラク人質へのバッシングは不当である、家族へのバッシングも不当である
等々の擁護をする人達の思考には共通のものがある。

彼らのそういう変な思考を支えているのは近代民主主義がもたらした表層的な
概念であるところの「自由」や「人権尊重」や「愛」などの概念を異常なまでに
膨らませ、或いは歪曲して認識していることによる。

これらの誤った概念認識を、意図的に或いは妄信的に主張しているのがこの間
一連の彼らの言動である。

言うまでもなく、なんでもありの自由など容認されるわけがない。また集団を
形成している多くの人々が守るべき規範を逸脱してまで、個人の人権を守るなど
ということも有り得ない。規範というものは集団を秩序化し維持していくために
不可欠のものであり、それは明文化された「法」としてだけでなく、「道徳」や
「マナー」と言ったかたちのものも含まれる。

自由や人権尊重などと言っても、いつでもどこでもやりたい放題が認められるの
ではないという当たり前のことの認識において我々常識人と彼ら擁護派において
決定的に違いがある。

ここまで言えば、彼らを支えている思想が「自由主義」やら「平和主義」等等の
聞こえの良い言葉で誤魔化しているが、より的確に彼らの主義を表現するならば、
「エゴイズム」であるということが理解できるであろう。

本質はそういうことなのだ。

RE:>郡山氏発言に対する外国人の反応

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/11 17:53 投稿番号: [174599 / 280993]
>・if they dare to talk that those guys are not terrorist to the italian. they're dead.
【彼ら(郡山氏ら)がもし、イタリア人に向かって、「あの人達はテロリストではない」などと敢えて言おうものなら、彼ら(郡山氏ら)の命はないであろう。】
という意味でしょう。

そうですね。失礼しました。急いでいて単純な間違いをしてしまいました。

>今井君を叩くだけじゃなくてさ

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/11 17:50 投稿番号: [174598 / 280993]
何で?なんな人を助けなアカンの?
絶対に彼は改心しませんよ。
俺には解る。

>今井君を叩くだけじゃなくてさ

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/11 17:46 投稿番号: [174597 / 280993]
>どうにかして今井君を救う手は無いものかね?

そうですね
いい視点ですね

理論的に説得というのは、かえって反発されてしまうでしょう

なにか、人間的な、心のふれあいが乏しい感じの人ですから
素朴な人情にふれて欲しい

打算や、功名心からでなく、人間愛から周囲を見て欲しいですね

それでも、先ず、自分の未熟さに気づくことが必要ですね



 


saihikarunogoさん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/11 17:45 投稿番号: [174596 / 280993]
>この掲示板の多数派の
人々、人質とその家族に対して批判や非難をしている人々に、今
一度、客観的に、御自分の意見を見直していただきたい、人質と
その家族に対して、あまりにも公平を書いていなかったか、再点
検していただきたい、と思います。



公平を欠く、ということが掲示板という場所で重要な問題でしょうか?

saihikarunogo さんみたいに、すべてのメディアを網羅していないので、
個人が受ける日常の情報は片寄っているかもしれません。

その上で個人の主観や意見を書き込む場で、

『公平』って何を指すのでしょう?

>utuututuutututuさん

投稿者: zuo_ai_sufu_dee 投稿日時: 2004/05/11 17:45 投稿番号: [174595 / 280993]
変態であろうと
女装趣味があろうとレイプ魔であろうと
何でも良いんですよ。
できるときに好きなことしないと
後で後悔するでしょ。
しかし左は止められたほうがいいですよね。
しかし格闘技トピの、ヒクソン最強の所で貴方の名前に良く似ている人、内容も
良く似ているので間違えてしまいました
どうも失礼しました。

>嘘つきさんへ

>郡山氏発言に対する外国人の反応

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/11 17:45 投稿番号: [174594 / 280993]
・if they dare to talk that those guys are not terrorist to the italian. they're dead.
【彼ら(郡山氏ら)がもし、イタリア人に向かって、「あの人達はテロリストではない」などと敢えて言おうものなら、彼ら(郡山氏ら)の命はないであろう。】

という意味でしょう。

>◎今井紀明君  18歳にして

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/11 17:44 投稿番号: [174593 / 280993]
アホな事する位やったら、何もせん奴の方がよっぽどマシやで!

それにしても噂通りでした、渋谷はガキの町ですね。

◆未成年がダメなら、米軍の三分の一は撤退

投稿者: asobehope 投稿日時: 2004/05/11 17:44 投稿番号: [174592 / 280993]


アホなおなごハン。


米軍の半分近くは大学入学資格とりに来ている。


これらを返したらイラク人大歓迎だ。


年でない。頭だ。


アメリカ兵の未成年はこれも隠れた楽しみだと。貴女もどうぞ↓



http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col201.html


http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/iraq-no.html





>>今井君を叩くだけじゃなくてさ

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/05/11 17:40 投稿番号: [174591 / 280993]
わたしも考えていたのよね〜
左翼を救えるかということ。

一般論として歴史を見れば共産主義というのは一般大衆にこそ最も広がったという事実があります。
若者にしても一般大衆にしても共通していえるのは抽象的な知識が少なく、そのため感情の世界により多く住んでいる。
だから物事に対しても肯定的か否定的かの二者択一的態度になるのでしょう。
中間を浮動するような中途半端なものにはあまり感受性をもっていない。
この感情的態度がかれらを堅固にしてしまっている。
信念は知識よりも揺らぎなく、愛情は尊敬よりも動かしにくい。

ならば、その心の鍵を開くものは何かという答えはオートマティックにでてくるのですが・・・今度は右翼になってしまうという結論も見えてくる・・・

難しい問題よね・・・

あなたは少し疲れている

投稿者: hinomaru_power 投稿日時: 2004/05/11 17:35 投稿番号: [174590 / 280993]
少しお身体を休めて下さい。

>今井君を叩くだけじゃなくてさ

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/05/11 17:35 投稿番号: [174589 / 280993]
>「若い頃に左翼に傾倒しないものは情熱が無い(以下略)」

略された部分は「二十歳過ぎても共産主義を卒業できない者は才能が無い」でしたかね。

これは、チャーチルの言葉でしょ。

  ・・もう少し上手に詐術をしろ!

投稿者: youclito 投稿日時: 2004/05/11 17:34 投稿番号: [174588 / 280993]
イタリアね。其処に   いたりあ   だったり


(笑)は不謹慎にしても、お前の反応表現が幼稚だ。


    問題のすり替えは上手にやれ!

    テロリストの定義を知っているか

     テロリストは侵略侵攻側だろう。




見事な起承転結!

投稿者: selfhelp2004 投稿日時: 2004/05/11 17:34 投稿番号: [174587 / 280993]
投稿しようか迷いましたが、
事実、あまりに笑ってしまった自分がいたので
書かずにいられませんでした!

カミングアウト、ナイス!

↓さんがぬけてました。

投稿者: yuki7hujima 投稿日時: 2004/05/11 17:31 投稿番号: [174586 / 280993]
大変失礼しました。

>saihikarunogo

投稿者: yuki7hujima 投稿日時: 2004/05/11 17:29 投稿番号: [174585 / 280993]
>この掲示板の多数派の人々、人質とその家族に対して批判や非難をしている人々に、今一度、客観的に、御自分の意見を見直していただきたい、人質とその家族に対して、あまりにも公平を書いていなかったか、再点検していただきたい、と思います。

さっそくですが質問です!

18歳で未成年とゆう立場の今井君を誰が見ても危険なイラクでに単独で行かせたにもかかわらず、政府に強気で抗議する姿勢をどのように客観的に公正に見て非難にあたいしないのか教えてください!

しかもあれだけ抗議し、たまたま運良く助かったのにまた行かせる人は非難に値しないんでしょうか?

すいません。
私の価値観では何度再点検しても同じ答えが出てしまって・・お手数ですがあなたのすばらしご意見をお聞かせください。

今井さん、添削してあげて

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/05/11 17:28 投稿番号: [174584 / 280993]
>if they dare to talk that those guys are not terrorist to the italian. they're dead.

この文章、私が見たかぎりでは文法上の誤りは7か所。
今井さん、もし読んでたら添削してあげてくれないかな。これを書いた人よりも、君のほうがずーっとずーっと英語力は上だから。

> yek31121さんへ

投稿者: zuo_ai_sufu_dee 投稿日時: 2004/05/11 17:27 投稿番号: [174583 / 280993]
めがねポンチのおじさんへ
冗談ですが
ここの人たちは明らかに他の方が言われているように集団で書き込まれているのはもはや誰が見ていてもわかります。
私のような頭の悪い人間でも分かりますよ。
意図は分からないけど。

>参院選は日本国の為自由民主党に一票
入れましょう。

☆今井君に☆この讃辞!大喝采!

投稿者: iiwahvw 投稿日時: 2004/05/11 17:26 投稿番号: [174582 / 280993]
◎日本ルネサンス・次世代の希望今井紀明君

投稿者: runesanpo
  ・時代錯誤の見方見本はどうかしらぬが、今井君はいま日本の人物の中でいちばん光り輝いている。


  ・北海道に久々訪れたという著名な評論家は今井君と偶然に某会場で会って。

  ・現代日本この世代に多少の疑問をもっていたが、今井君によって払拭されたと発言、周りの大拍手を浴びた。

  ・一部認識不足と政権首脳らの意図的な発言に追随していたマスコミも、

いまは争って本人のアポイント取りに、外国メデアも入れて躍起になっている。


   ☆今井君の真価がやがて未来に光を与えることだろう。


   ☆今日の稀有な才能。新しい政治世代の誕生を、応援者の日本の、世界の皆様と心から祝したい。

   ◎真に価値を持った日本政治の夜明けは北の大地、北海道から展ける。


          乾杯。


NHK

投稿者: minibuuu 投稿日時: 2004/05/11 17:25 投稿番号: [174581 / 280993]
①中立的な情報を流すべきだった。
→いたずらに感情的な報道が先走っていた。

②世論の把握と表出ができていなかった。
→世論は無事の救出を願ってはいたが、
自衛隊の撤退要求には反感を抱いていた事は
様々なアンケート結果からも明らか。
メディアよりも世論の方がはるかに成熟していた。

③論点の整理ができていなかった。
→自己責任という言葉が一人歩きし、論点がずれたまま議論して滑稽。
度を越した家族の態度を無批判で報道した結果、自己責任論が浮上したのに。

imona0407さんより引用

それじゃあ

投稿者: mukku242003 投稿日時: 2004/05/11 17:23 投稿番号: [174580 / 280993]
お前は何をやるんだよ?何もしねーのか。劣化ウランその他イラクの惨状をわかってるのに見て見ぬフリか。
いや、それどころか善意で行動する人間の足を引っ張るんだもんな。
お前らはミミス゛だ。せいぜいここで威張ってろ。

174573の誤字訂正

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/05/11 17:23 投稿番号: [174579 / 280993]
>あまりにも公平を書いていなかったか
         ↓
あまりにも公平を欠いていなかったか

zuo_ai_sufu_dee

投稿者: utuututuutututu 投稿日時: 2004/05/11 17:22 投稿番号: [174578 / 280993]
嘘ばっか書いてんじゃねよーよ!

格闘トピなんて行ったことねーよ!

学会員とか共産主義者とか、あんな貧乏くせ〜奴らは大嫌いなんだよ〜〜

まあ、変態は当ってるかもなw

>郡山氏発言に対する外国人の反応

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/05/11 17:17 投稿番号: [174577 / 280993]
>if they dare to talk that those guys are not terrorist to the italian. they're dead.
>【イタリア人を前にしても、彼らは犯人グループをテロリストだと言わないのか。イタリア人の人質は死んだのだよ。】

英語の原文に、文法の誤りなどがあって意味が通ってないのに、よく訳せましたね。
あ、もしかして下が原文で、上が訳だったかな?

>恥ずかしい事です

投稿者: iojisan 投稿日時: 2004/05/11 17:15 投稿番号: [174576 / 280993]
偽善の少年限定ボランティア
訳の分からないジャーナリスト
劣化ウラン弾の事をしたかぶりする少年
その様な3人で無ければ
批判しないよ

>>調査のため

投稿者: alkaline15v 投稿日時: 2004/05/11 17:15 投稿番号: [174575 / 280993]
>劣化ウラン弾の被害の現地調査にいったそうだが

別に調査なんて本当は必要ない。調査したことにすることが重要なの。
いわば、アリバイ作り!

出発まえから、旅行記ができているようなもの。

>今井君を叩くだけじゃなくてさ

投稿者: kemekun2004 投稿日時: 2004/05/11 17:14 投稿番号: [174574 / 280993]
同意、同意
そうなんだよ、早く誤りに気がついてほしいが・・
道義的な問題児である現状だが、「連合赤軍」のような刑事事件だけは起こしてほしくない。

completely_drunk2004さん

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/05/11 17:14 投稿番号: [174573 / 280993]
174528のあなたの御投稿で、

>関連の書き込みをいただいた他のみなさんも、なんかお騒がせしてすみません。
>ありがとうございました。

と書いていらっしゃいますが、私が言うのもなんですが、お騒がせの原因を作ったのは、私ですね。あなたが、御自分を応援してくださる皆さんに謝る理由はありません。でも、あなたからの皆さんへの気遣いと誠意の表現として、「お騒がせしてすみません」と書き、そして、「ありがとうございました」とおっしゃったのですね。

今回、人質が救出される前から、人質の家族が、あなたのような気遣いや誠意を、周囲の人々に見せなかったと言うので、この掲示板でも、多くの人々から非難を浴びました。しかしほんとのところ、どうなのか、テレビは、人質の家族が、感情的になって苦しんでいるところばかりをクローズアップして、気遣いや誠意を表わしたところは映さなかったんではないか、などと想像することもできます。

また、今井紀明さんが、札幌市長には、「日本的に謝罪した」と、ドイツの放送局ではニュースで流れたという話ですから、人質になった人々も、いわゆる日本的な気遣いや誠意も、持ち合わせている人々だと思います。

けれども、まだ人質が救出されないうちから、「自作自演」「自業自得」といった非難が繰り返され、また、ドバイの大使館で人質の事情聴取を行った警察までが、自作自演を疑っていたと言うから、人質の側も、たいへん驚き、傷つき、その結果、すなおに気遣いや誠意を、日本の多くの一般市民の前に公式に表わすことができない状態に置かれてしまったと思います。それ以前に、自らを癒す必要がある状態にいるのだと思います。

私があなたの御投稿を自分のblogにまとめたのは、30日間に600件以上という投稿数の多さと、その傾向が、この掲示板全体の傾向の、典型的な、非常にわかりやすい一例であったからです。あなたひとりがまるで取り立てて批判されているように感じられるのは、申し訳ありませんが、私としては、この掲示板の多数派の人々、人質とその家族に対して批判や非難をしている人々に、今一度、客観的に、御自分の意見を見直していただきたい、人質とその家族に対して、あまりにも公平を書いていなかったか、再点検していただきたい、と思います。

>NHK視点論点池内氏メディア批判

投稿者: kenkyu_ronbun 投稿日時: 2004/05/11 17:13 投稿番号: [174572 / 280993]
まさに、その通りですね。

NHKでそういう冷静で客観的に見ることのできる論説委員がいることに安堵しました。

放映がいつだったのか知らないけれど、全容を知りたいな。

>はあ…

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/11 17:11 投稿番号: [174571 / 280993]
「自分と意見が違うだけで左翼だとか言」った覚えはありません。

私の書き込みを「カネのかかった集団投稿による世論捏造」だとするような書き方をされたので、
そのような手段は左翼組織の典型的な方法だろうと思い、「左翼的だ」と言ったまでです。

◎今井紀明君  18歳にして稀有、非凡!

投稿者: oreplus 投稿日時: 2004/05/11 17:10 投稿番号: [174570 / 280993]

→自衛隊は違憲、イラクからの自衛隊の撤退ですから。

無論 これも視野に入れているが、小事、些事にすぎない。


今井君の行動と行為は、いま世界が注目している。


単に劣化ウラン弾の反対を言うだけでなく、身を挺して果敢に行動したことに価値がある。


そこらここらの四畳半の投稿オタクとは比較の対象にもならない。

18歳にして優れた先見性と指導力。ウラン弾使用相手国、国務長官も讃辞を送った。(恨んでいない(笑))


多くの若者がこの年令では安易な社会との妥協や処世術に走るのを見る中、


確として未来をみつめながら、世界にウラン弾あるいは戦争の無益を説いている。

日本のみならず、こうした人物を非難する者はまさに天にツバ己に災厄必定である。


ともあれ世界はいま今井君の1挙1動、1投足から目を離せない。


    『現代注目の一人』である。



    

投稿者: bestnitsuko 投稿日時: 2004/05/11 17:09 投稿番号: [174569 / 280993]

・・・

投稿者: minibuuu 投稿日時: 2004/05/11 17:07 投稿番号: [174568 / 280993]
人に、考え方を強要する人って
嫌かも・・

zuo_ai_sufu_deeさんへ

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/11 17:04 投稿番号: [174567 / 280993]
貴方は貴方以外の人がみんな共産主義になってしまうのですね。
共産主義者が間違っても自民党に投票することは有りませんよ。

今井君を叩くだけじゃなくてさ

投稿者: zaizen_jotaro 投稿日時: 2004/05/11 17:03 投稿番号: [174566 / 280993]
どうにかして今井君を救う手は無いものかね?

読売の渡辺オーナーだって、今でこそ右だが
昔はれっきとした左翼だったっていうじゃない。

「若い頃に左翼に傾倒しないものは情熱が無い(以下略)」などと言うように
若い頃に無茶な理想や偏った思想に突っ走ることはよくあること。

同じ日本人なんだよ?同胞なんだよ?
同胞がカルトに惑われてるのに、叩くだけなんて寂しいよ。

今井君だけじゃないよ。ちょっと左翼が出てきただけで

「北海道は独立しろ」
「沖縄は独立しろ」
「広島は独立しろ」
「大阪は独立しろ」

って、排除、罵声、排除、罵声…。

北海道で左翼が蔓延してるなら、まともな人を庇うのが筋じゃないの?
左翼から助けるのが筋じゃないの?なんで「独立しろ」なの?

同じ日本人なのに、みんなただ罵声を浴びせて排除しようとするだけじゃん。
同じ日本人だからこそ、助けようとするのが筋じゃないの?

まだ18の小僧だよ?救う手を誰も少しも考えないなんてなんだか寂しすぎるよ。

どうせこんなこと言っても「左翼的な発想ですね」ってレス来るだけなんだろうけど。

イヤなら

投稿者: zuo_ai_sufu_dee 投稿日時: 2004/05/11 16:55 投稿番号: [174565 / 280993]
無視したら
右をよそおっている共産主義さん。
しかし選挙はこれからも自民党に
入れるのは賢明な考えですよね。

>暇だね

投稿者: roo_momo 投稿日時: 2004/05/11 16:53 投稿番号: [174564 / 280993]
>どうして日中に投稿できるのですか?仕事中にネットしているのかなあ。不可解です。

ん〜良くは分かりませんが、皆さんが日中投稿できるってことは

あなたと同じ状態なんじゃないでしょうか・・・。

自己責任

投稿者: goriraemohd 投稿日時: 2004/05/11 16:53 投稿番号: [174563 / 280993]
おいらの知り合いが都内某港で釣りをしていたら、若者達に因縁をつけられて、財布を取られたらしい。

その時警官に、こんな所で釣りしちゃダメだよ!そもそもテロ対策で夜間立入禁止なんだ云々、と怒られ、被害者なのに・・とぼやいてました、財布も今現在返って来ていないそうです。

いよいよ日本国内でも自己責任気運が高まって来ましたねー犯罪者天国のニッポン、まんせ〜

>>18歳の老化

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/05/11 16:47 投稿番号: [174562 / 280993]
老兵は消え去るのみ、そして忘れ去れる。

utuututuutututuは

投稿者: zuo_ai_sufu_dee 投稿日時: 2004/05/11 16:46 投稿番号: [174561 / 280993]
格闘技のトピで荒らしをしている
共産主義者です。
又変態で最近まで病院にはいっていた
人なので無視してください。
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