イラクで日本人拘束

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>「試問」の意味

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/09 18:38 投稿番号: [172280 / 280993]
ご理解を頂戴し、大変有り難く存じます。
(ご返答と次の質問設定の二股となってしまい、頭が少々混濁気味ですが、今暫し続けてみたいと思います。)

>>>北海道って∞

投稿者: jkhuih65456 投稿日時: 2004/05/09 18:36 投稿番号: [172279 / 280993]
>ロシアから返還した国後・択捉に道民を移動させ独立国にしたら、われわれ日本国にとって良いのではないでしょうか

やだよ。あんな寒いところに住めるわけないだろ。

>「試問」の意味

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/09 18:33 投稿番号: [172278 / 280993]
私も、最初は設問について変じゃないかとコメントしようとしたんですが。。

その設問の内容も含めて、みんなであーだこーだいうのは
いいんじゃないかな。レスのペースも丁度というかもちょっと多くても
いいくらいのペースだし。

批判は批判として、試みはいいと思いますよ。

>>北海道って・・

投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/09 18:33 投稿番号: [172277 / 280993]
てきかくな返事ありがとうございます。
7月に友人の結婚式が千歳であります
早めにパスポートをとるようにします

>そういう、性悪説はよくないよ。

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/09 18:32 投稿番号: [172276 / 280993]
>例えば、ボランティアは自己満足なのか?海外協力隊も偽善か?
なんか性悪説のように聞こえて気持ち悪いんですけど。

性悪説かどうかは貴方の考え方によるでしょうけど・・
ボランティアは自己満足です。
ボランティアを否定してるんじゃないですよ。その辺は誤解のないように。

>国民に迷惑がかかるっていうけれど、実際あなたは迷惑したの?いくら税金が高くなった?

これから想像もつかないような迷惑が掛かる可能性はあるでしょうね。
税率を上げるにはある程度の時間が掛かります。
問題の多発で今後も多額の税金が流用された場合、
何がしかの税率が上がる可能性も、頭に置いておいた方がいいのでは。

RE:nipponnosentakuさんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/09 18:31 投稿番号: [172275 / 280993]
ご指摘の通りシーア派ではなく、スンニ派ですね。
失礼しました。

>>イラクで日本人拘束

投稿者: sio282002 投稿日時: 2004/05/09 18:30 投稿番号: [172274 / 280993]
あの、揚げ足をとるつもりはないんですけれども

>現実に家族を殺されたりしている国民です。


ご家族は焼き殺されると聞かされいた
わけで・・・これも命にかかわる事件
だったわけですよね?どこの国の人に
殺されようと肉親を失う辛さ、失う
かもしれない恐怖は同じではないかと
思います。(それだからこそ彼らは
「自衛隊撤退」や「戦争反対」と唱っ
ていたわけでしょう。)
今回それが自分達の身にふりかかって
しまったわけですよね。そしたら
親御さんの気持ちを汲んで帰ろうと
思うんじゃないかなぁと思うんです。
自分たちの信念が一体なんなのか、
それを最優先することにどんな意味が
あるのか私にはさっぱりわかりません。

>>そういう、性悪説はよくないよ。

投稿者: yokohamaeris 投稿日時: 2004/05/09 18:30 投稿番号: [172273 / 280993]
横レス失礼します

支持できない=共産主義的、全体主義的
に何故繋がるのですか?

>ただし、今回のイラク入りした看護助手
のような人

上記にあるように   投稿者はすべてのボ
ランティアや海外協力隊を否定している
わけではないのに何故性悪説と捉えるの
ですか?

あなたのようなミソもクソも一緒な発想
がかつてオウムの暴走を許したのですよ

>北海道・・一部訂正をこめて

投稿者: doumin_18gou 投稿日時: 2004/05/09 18:30 投稿番号: [172272 / 280993]
>   酷いなあ。
そんなこと自衛隊にしてるんだあ。

説明不足でした。
【札幌雪祭り】の期間中(雪像作りの期間中含)に派遣反対等の運動(署名他)があれば即、協力を中止する旨の発言が自衛隊側からあったのは事実です。

>自分たちは、いいだけ助成受けながら
攻撃しても自分たちに、はむかってこない弱い組織にはやりたい放題。

ここの部分は、私の言おうとしている事とは少し違うように感じます。

>社会の縮図って言わない気がする。

勉強不足で書き込みするのは失礼と思いましたが、反論を覚悟で書きました。
お許しを。
何年か前にインドの首相が「日本は立派な社会主義国家だ。わがインドも日本を見習うべきだ」という趣旨の発言をされたと記憶しています。
なるほど、言いえて妙だと感心した事を今でも覚えています。
ここの【書き込み】でも、マスコミの偏向さや、右だ!左だ!など、色々意見がありました。
その中で、私の意見として「北海道だけが特別なのではなくて、日本全体が知らぬうちにガス抜きをされているのでは?」と思ったので、そのような表現をつい使ってしまいました。
誤解を与えたなら撤回いたします。

「試問」の意味

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/09 18:29 投稿番号: [172271 / 280993]
申し訳ありません。
ぶれたりすることなく冷静に、しっかりとしたご認識をお持ちの方には、全く失礼なことを致していると考えております。

ただ、依然として一面的、一辺倒、飛躍等々とも取れるご意見とそれに伴う混乱や無為の対立が見受けられ、そうしたことをある程度のところまでで収めたり、原点や基本に立ち返ったりして頂くための一助となり得ればと考え、敢えて「愚問」と取られても致し方のない問いをさせて頂いております。

あるいは、単に諦めが悪いのかも知れません。

>今読み返すと・・どういう事あったわけ?

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/09 18:27 投稿番号: [172270 / 280993]
今井君の周囲には中核派がウヨウヨしてる

【松元   保昭】 パレスチナ連帯   札幌 北星学園高校教諭
【足立   正生】   日本赤軍   身柄引渡しによって収監されていたが、近年、刑期が満了。

パレスチナの解放のため闘う自由戦士として日本赤軍に入り、28年間レバノンに住み、
1999年に日本に帰国。その後、パレスチナの人々と連帯していく市民活動を
日本パレスチナプロジェクトセンター(JAPAC:代表は高坂かずひこ氏。フランス文学教授)
で始める。

中核派
http://www.zenshin.org/nc/whatsnc/whatsnc.htm

ラジャー

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/09 18:22 投稿番号: [172269 / 280993]
感謝。
見ます。

>>>そういう、性悪説はよくないよ。

投稿者: churchill_w_s2 投稿日時: 2004/05/09 18:20 投稿番号: [172268 / 280993]
用語の使い方を間違えてしまいました。ちょっと訂正させてください(慌

(誤)「政治運動家」
(正)「政治運動員」

ほっ。すっきりしました(爽

>今読み返すと・・どういう事あったわけ?

投稿者: toollinker 投稿日時: 2004/05/09 18:20 投稿番号: [172267 / 280993]
>」4日本赤軍足立正生氏(JAPAC)って?
これ↓(長いんだけどさ・・)
http://www.creative.co.jp/top/main1073.html

これを見ても
「イラク人に歓迎されず役にも立たない自衛隊」

と書いていますね。

自衛隊がイラクにいる事を知っているイラク人がこの時点で何人いたことか?
識字率の高くないイラクでは日本も韓国もタイもあまり区別なく、日本に関して知っている事と言えばソニー、パナソニックなど工業製品ぐらい。(一般のイラク人の場合)と言ったような趣旨の話。

帝京大   高山正之教授
週刊新潮より

まして自衛隊が米国に追随して派遣されている事など日本と近しい一部のイラク人しか認識していなかったでしょう。

日本人が大騒ぎして自衛隊は悪い、イラク人に歓迎されていない、と喧伝しない限り、そんな事は当のイラク人達には分からない。

そして自衛隊に関しては理由はどうあれイラクに戦争しに行っているのではなく復興支援に赴いている訳で、イラク人にとっては非常に有難い存在のはず。
将来的にイラク人を雇用する可能性もあるし、、、いくら非効率と言ってもね。

そんな自衛隊を派遣している国の人間を
捕らえて、
「自衛隊を撤退させろ!」

そんな事が考えられるだろうか?
事件の起きたファルージャ辺りで自衛隊の存在を知っているイラク人って誰だろう?日本の事情を知っている人ぐらいでしょう。

人質となった3人が解放される最も良い
方法は、自らが

「日本の軍隊はイラク人を殺したり、戦争するために来ているんじゃない!」

「イラクの復興支援のために来ているんだ」

「イラクの人達の生活の安定を支援する目的で来ているんだ」

「君達の敵じゃない。味方なんだよ」

と訴える事だったはず。

でも人質3人は最初から

「自衛隊は悪!」

と決め付けて行動していた。

「自衛隊は悪でイラク人のためにならない」

などと喧伝すればイラク在住の邦人はますます危機にさらされる事になるだろう。

それに

「ノーコイズミ」

などとナイフで脅されたのなら何故自衛隊の派遣理由が復興支援である事を明確にしなかったのか?

人質3人の行動は非常に政治的であり、自衛隊撤退がイラク入りの最大の目的であったと言っても良いのではないでしょうか?

今井君も自らを反日と言っているそうですが、反政府ではなく反日と言ってしまうと自分の生きて来た国、文化、自分自身まですべて否定してしまう事になりかねないし、
これでは非常にアナーキーで人々の支持も得られるはずもない。

現在もサマワでは自衛隊の評判は悪くないらしいし、少なくとも日本人が自衛隊悪論を喧伝し続けない限りイラクで好印象を与え続けるのでは?

トピずれ、ですが。

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/09 18:19 投稿番号: [172266 / 280993]
立命館大学国際平和ミュージアム

  小・中学生向け展示案内

http://www.ritsumei.ac.jp/mng/er/wp-museum/kodomo/asia.html

>>そういう、性悪説はよくないよ。

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/09 18:17 投稿番号: [172265 / 280993]
本件についていえば、現地で自衛隊撤退を訴えるのだから
「ボランティア団体に属している政治活動家」というのが妥当だと思うわ。

何をしているかを無視して「ボランティアは善」とひっくるめるのは
とても危険な考え方だと思うのね。

>>陣内孝則

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/09 18:16 投稿番号: [172264 / 280993]
らっきょう!?

らっきょう苦手で良かった。

あ、ピーナッツにも似てますね。豆系とか。

メチャクチャ言ってるなぁ(笑)

菅さん

投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/09 18:14 投稿番号: [172263 / 280993]
あまりいじめると自殺します
TBS・日本テレビ・テレビ朝日の担当者どの

管ちゃん、恥を知れ!

投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/09 18:14 投稿番号: [172262 / 280993]
テレビ局、お願い参り、ごくろうさんです。さすがに今度ばかりは、TBSも、テレ朝も、擁護してくれないね。ああ-、そういえば、あの辻元さんは、TBSとテレ朝だけに出てたけど、日テレやフジには出なかったよね。出ても擁護してくれない事が分かってたんだろう。管ちゃんは、よっぽど、パニクっているんだね。今の管ちゃんはピエロ。明日は正気に戻って、自分の取るべき道を謝らないようにね。それにしても、管ちゃん、面の皮が厚いね。おみそれ紳士,管ちゃん、万歳!

>そういう、性悪説はよくないよ。

投稿者: churchill_w_s2 投稿日時: 2004/05/09 18:13 投稿番号: [172261 / 280993]
>>ただし、今回のイラク入りした看護助手のような人は、ハッきり言って私は
>>支持できません。これは国民に迷惑をかけるだけの行為、自己満足のため
>>の行為と、自分は考えるからです。


>どうして”自己満足”で全てを片付けようとするのかなー。
>例えば、ボランティアは自己満足なのか?海外協力隊も偽善か?
>なんか性悪説のように聞こえて気持ち悪いんですけど。


「ボランティア活動」が「ボランティア活動」にとどまっているぶんには、問題
はないでしょう。しかし、「ボランティア活動」が政治運動に転化するとした
ら、事情はちょっと異なります。

このたび、看護助手の方が「ボランティア活動」という表看板を大義名分にイラ
クに入国するそうです。で、実際どういった活動するのかというとサマワの自衛
隊に撤兵を呼びかけるそうです。
多くの国民が釈然としない因をたどって
いくと、「ボランティア」の皮をかぶった政治運動家が多い、というところにい
くつくのではないでしょうか。

海外協力隊の方々は、少なくとも任務期間中に「政治的発言」はしてなさそうな
ので、同列には扱えないと思います。

バカの典型

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/09 18:13 投稿番号: [172260 / 280993]
>「『自己責任』論とバッシングを問う」が八日、札幌市西区の同市生涯学習センター・ちえりあで開かれた。

>「戦前の『非国民』と指摘する風潮が、今の時代にも残っているようだ」などの意見が出された。

自分たちから見て「右側」にある事柄はすべて、「軍国主義」「いつか来た道」「戦前回帰」「軍靴の音が聞こえる」で片づける、脳ミソのたりない人々。

自分たちの活動が、たぶん戦前の全体主義とそっくり(左右を裏返しにしただけ)なのに気づかないんでしょうかね。

>北海道って・・

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/09 18:12 投稿番号: [172259 / 280993]
レスありがとうございます。

>①北海道・沖縄に旅行するときはパスポートが当然必要ですか

必要になります。
大使館の設置も視野に入れないといけなせんが、とりあえず旅行時にはパスポートだけでなく予防注射やビザが必要になると思います。

②   特に北海道が独立した場合共産党型の国になると思いますが、そのとき我々本土の自衛はどのように考えていますか

これに関しては全く分かりません、
私は防衛構想は無知ですから。
パトリオットの配備と電磁波のイージス艦やブイ型地雷位ぐらいしか浮かびません。

青森県は発展するでしょうね。

>>【試問2】自己責任の発生時期

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/09 18:12 投稿番号: [172258 / 280993]
自己責任って、
通常、生きている以上誰にでもある物です。

例外的に禁治産者といって自己責任のまったくない人も存在しますが、
そういう人には法定代理人というものが必要になります。


いちいちツッコんでしまうわたしもわたしですが、
この「試問」って何か意味あるんですか。

>そういう、性悪説はよくないよ。

投稿者: churchill_w_s2 投稿日時: 2004/05/09 18:12 投稿番号: [172257 / 280993]
>ただし、今回のイラク入りした看護助手の>ような人は、ハッきり言って私は
>支持でき>ません。これは国民に迷惑をかけるだけの>行為、自己満足のため
>の行為と、自分は考>えるからです。
>どうして”自己満足”で全てを片付けようとするのかなー。

>例えば、ボランティアは自己満足なのか?海外協力隊も偽善か?
>なんか性悪説のように聞こえて気持ち悪いんですけど。


「ボランティア活動」が「ボランティア活動」にとどまっているぶんには、問題
はないでしょう。しかし、「ボランティア活動」が政治運動に転化するとした
ら、事情はちょっと異なります。

このたび、看護助手の方が「ボランティア活動」という表看板を大義名分にイラ
クに入国するそうです。で、実際どういった活動するのかというとサマワの自衛
隊に撤兵を呼びかけるそうです。
多くの国民が釈然としない因をたどって
いくと、「ボランティア」の皮をかぶった政治運動家が多い、というところにい
くつくのではないでしょうか。

海外協力隊の方々は、少なくとも任務期間中に「政治的発言」はしてなさそうな
ので、同列には扱えないと思います。

>>管 辞任

投稿者: nothinknojp 投稿日時: 2004/05/09 18:11 投稿番号: [172256 / 280993]
このあと、日テレにでるらしい。
バンキシャ

>>この映画のキャスティング

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/09 18:11 投稿番号: [172255 / 280993]
渡辺さん・・・萩原さんがやるとカッコ良くなりそうでちょっと不満(笑)

私的に、萩原さんにはタクシーの運転手がいいな。
謎の人物ってことで。

shiro_kuro_nyankoさん

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/09 18:10 投稿番号: [172254 / 280993]
17:30〜のテレ朝ニュースです。

TBSの報道特集ではやはり辞めないそうです。(本人 言)
nothinknojpさんから指摘頂いて
すぐ確認しました。

テレ朝信用するのは止めます。

>>陣内孝則

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/09 18:10 投稿番号: [172253 / 280993]
>あの〜   今井父さんなんですけど、
>コント赤信号の人に似てませんか?


小宮孝泰、ですね。

そのまんま東、とか、顔がらっきょうぽい人が合いそうですね。

>>北海道って∞

投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/09 18:09 投稿番号: [172252 / 280993]
ロシアから返還した国後・択捉に道民を移動させ独立国にしたら、われわれ日本国にとって良いのではないでしょうか

>【試問2】自己責任の発生時期

投稿者: nothinknojp 投稿日時: 2004/05/09 18:07 投稿番号: [172251 / 280993]
僕の意見は、3番。

昨日、手こぎのヨットで太平洋を
渡ろうとして
海で遭難したおじさんが
海上保安庁に助けられた後の
記者会見で、謝罪してたけど。

普通はこうあるべき。でしょ。

>小宮孝泰?

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/09 18:06 投稿番号: [172250 / 280993]
そうそう!小宮クンでした。

佐藤慶さんとは、えらく渋いところを突いて来れれる(笑)
あの目なら、確かに今井父の人柄を上手く表現してくれそうだわ。

高遠父に伊東四郎さんね。
最近は、裏ワザでいいお父さんのイメージがあるけど、
イヤミな役なら天下一品ですもんね。
野際さんにはノーメークで挑んで頂きましょう。

>>菅さん

投稿者: cururu66 投稿日時: 2004/05/09 18:06 投稿番号: [172249 / 280993]
辞める前に一度江角マキコに謝って欲しいな。

 北海道

投稿者: marumahina 投稿日時: 2004/05/09 18:05 投稿番号: [172248 / 280993]
  酷いなあ。
そんなこと自衛隊にしてるんだあ。
社会の縮図って言わない気がする。
自分たちは、いいだけ助成受けながら
攻撃しても自分たちに、はむかってこない弱い組織にはやりたい放題。
  雪祭りも、よく自衛隊、協力してるねえ。北海道出身っていうの恥ずかしい。

フランシーヌの場合

投稿者: jikosekininnnanoyo 投稿日時: 2004/05/09 18:05 投稿番号: [172247 / 280993]
http://sound.jp/akiyama/hansenka/francine.html

イイ例えが浮かんだ♪

投稿者: thpty_x 投稿日時: 2004/05/09 18:04 投稿番号: [172246 / 280993]
北朝鮮の現状を伝える為に、北の内部をビデオ撮影をしていた日本人が身柄を拘束され、
「拉致被害者を3日以内に北に戻さなければ、こいつを焼き殺す!!」
と言われたら・・・。

さ〜、社民党さん、共産党さんはどういう対応をするのだろうか。

>tanukiponpocoさん太平記を御教授

投稿者: tanukiponpoco 投稿日時: 2004/05/09 18:03 投稿番号: [172245 / 280993]
>朱子学は、中華思想によって立つと言うことでしょうか?

成立は中華思想が背景にありますが、朱子学は理論体系として中華思想は必要ないと思われます。

朱子(朱熹)の理論は、訓古学の批判とか、性即理説とか、かなり哲学的な内容を含んだものらしいです。この辺は私にはわかりません。「尊王賤覇」というイデオロギーがあるという所から説明します。

朱子学成立当時の時代は、中国(南宋)から見て「野蛮」な金と対等な立場で条約を結ぶはめになったという歴史的背景があります。中華思想をアイデンティティとする中国知識人には、耐え難い屈辱であり、このため、「尊王賤覇」の思想をよりどころとしました。このため、成立においては中華思想は大きく影響を及ぼしています。

この「尊王賤覇」の王とは徳で支配する皇帝、すなわち、中国の正当な皇帝、覇とは力のみで支配するもの(昨年の覇者のダイエーは乱暴者か?)、南宋時代は金の国を指します。更に、正当な支配者は絶対的な正義、これに尽くすのが忠義となるわけです。太平記の序段にもあるように、(臣下は)「道違ふ則は威ありといえども保たず」となります。更に、(君主は)「徳欠くる則は位ありといえども持たず」(太平記序段)と、君子のあるべき姿も説いています。これは金もじきに滅ぶと言いたかったのでしょう。

この「徳のある支配者」と中華思想が関連します。中国では清朝(異民族による支配)の皇帝をどのように見ていたかが判断材料になると思いますが、清朝でも官学になったということは、中華思想はあまり構成要素としては重要ではないと思います。

日本ではどれだけ歪められたかは知りませんが、武士という本来の姿でない支配者(朝廷から見れば覇者)のお抱えの学者(新井白石など)により、正統化されたわけなので、中華思想は理論上は必要ないと思います。ただ、水戸藩では、この件に関して議論が沸き起こっていました。

【試問2】自己責任の発生時期

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/09 18:01 投稿番号: [172244 / 280993]
※【設問1】にお答え下さった方々、誠にありがとうございます。また、「過去を仮定法で語る」、「歴史に”もし”はない」とのご指摘、覚悟はしておりましたが、ここで改めてお詫び致します。


【試問2】(最初の3人に限定します)
彼らのイラク渡航・活動目的に照らし、自己(完結)責任が発生したのはどの段階と捉えるのが妥当か?

①本人が「イラクへ行こう」と思い立つ
②家族と相談・協議
③「行く」と決意
④渡航準備
⑤日本出国
⑥ヨルダン入国・滞在
⑦イラク入国
⑧拘束

⑨その他

>>この映画のキャスティング

投稿者: churchill_w_s2 投稿日時: 2004/05/09 18:00 投稿番号: [172243 / 280993]
萩原流行さんですか・・・・

個性的な俳優である萩原さんに、是非無精ひげを生やし、渡辺氏を演じてほしい
と思います。

エキセントリックな渡辺氏役は、強烈な個性をもった役者さんでないといけない
ような気がします。

そういう、性悪説はよくないよ。

投稿者: lyric_fantasy_av 投稿日時: 2004/05/09 17:59 投稿番号: [172242 / 280993]
>ただし、今回のイラク入りした看護助手の>ような人は、ハッきり言って私は支持でき>ません。これは国民に迷惑をかけるだけの>行為、自己満足のための行為と、自分は考>えるからです。

どうして”自己満足”で全てを片付けようとするのかなー。
例えば、ボランティアは自己満足なのか?海外協力隊も偽善か?
なんか性悪説のように聞こえて気持ち悪いんですけど。

国民に迷惑がかかるっていうけれど、実際あなたは迷惑したの?いくら税金が高くなった?

もっと多様な生き方を認めてもいいんじゃないかなー。

君の考えは、人生の多様性を認めない、共産主義的、全体主義的なところがあるんじゃないかなー。

北海道新聞の黒田理記者が講演?

投稿者: takeuchi0123 投稿日時: 2004/05/09 17:58 投稿番号: [172241 / 280993]
人質の自己責任「問題すりかえ」   札幌で140人集会    2004/05/09 00:30
  イラクで人質となった被害者に対する批判について考える集会「『自己責任』論とバッシングを問う」が八日、札幌市西区の同市生涯学習センター・ちえりあで開かれた。

  市民団体「ほっかいどうピースネット」などの主催。人質となった同区の今井紀明さんと千歳市の高遠菜穂子さんの支援者ら百四十人が詰め掛けた。

  参加者は「高遠さんらが救出されたのは、彼らの人道活動が評価されたからだ」「自衛隊派遣の問題をすりかえるために、自己責任論が出ている」「戦前の『非国民』と指摘する風潮が、今の時代にも残っているようだ」などの意見が出された。また、イラク南部のサマワで活動する自衛隊や人質事件を取材した北海道新聞の黒田理記者が講演し「被害者に対する自己責任論を受け入れる社会にも問題がある」と話した

この記者は、共産党の代弁者ですか?
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