イラクで日本人拘束

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=138943

＞北朝鮮も、米国追従だからこそ、解決しないのであって、
＞専守防衛、安保破棄、あたりだったら、とっくに解決していたとも予想してます。

　 金ブタの工作員です。

　 間違いありませんね。

そうでしたか・・・

あまりにもひどい内容でしたので、思わず反論投稿をしてしまいました。

　 本当に日本人が投稿しているのか疑問
におもえます。
　 そんな人は左思想の国へでも出ていけばよいのに、などと思います。

・・・・・・

話の進行を見てきましたが・・・

あなたのレス相手mori1145さんの論調は、性悪説ではないでしょう。
むしろ性善説に則っておられるように感じます。

本来は善であるはずの行動が、いろんな利害が絡んで悪業となる場合があるということでしょうから・・・

＞もっと多様な生き方を認めてもいいんじゃないかなー。

むしろ、あなたの論調にこそ「性悪説」を感じます。

＞国民に迷惑がかかるっていうけれど、実際あなたは迷惑したの？

「国民に迷惑をかけようとした」というのが正しいと思います。

日本人を誘拐して脅し、日本政府の政策を変えようとする行為はテロリズムであり、もし「犯人」の要求が受け入れられていたら、今後はすべての日本人が安易にテロの対象とされる可能性が高くなります。

この事件の首謀者とそれに加担・協力した人々は、日本人全員を危険にさらそうとしたのです。

これが迷惑でなくて何なのでしょうか。

おかしくない？
虐待の写真が外部に漏れたぐらいで、軍法会議にかけられるか？

今回の事件に関して言えば
②と③
この段階で最悪の場合のシナリオを考えて、家族がどう対応すべきかを検討しておく必要があったと思う。
　 うがった見方をすれば、署名の集まりの速さからするとその対応策についても検討していたように思われるのだが、ここではあえて目をつぶります。
　 本来の自己責任という意味では、自己の行動に関するすべてとなりますから、⑨ですね。
たとえば、目指す大学に合格できないのは自己の勉強不足というように原因と結果がはっきりしていますから。

＞レス有難うございます。そして、お返事送れて失礼。

こちらこそカメレスになりました。

＞私は人が困っていたら、自分が助けようと考える事を、そして実行する事を何度も経験しています。

何かそのような人の感じはうけますね。だから出来るだけ言葉を選び喧嘩にならないように気をつけました(笑)

「このにイラク人虐待命令はブッシュ大統領の命令と言うことになります。」、ブッシュ大統領は知らないと言っているようだが・・・。

市民団体の回し者です

無視！

もしもバッシングや中傷などで、体調が悪化していき病死もしくは自殺をされた場合というのは日本の邦人保護として成立するのでしょうか？

一人、追加します。


イラク人捕虜のチ○ポを笑顔で指さす女性米兵 　 役 　 ： 　 松島菜々子

（他意はない）

あまりにもひどい、認識誤りなので
横レスします。


>私達日本人が、いまイラク人に対して、大変な非人道的な行為をしている、という事を深く認識して、真摯に反省した場合、

　 ↑日本人がイラク人に対非人道的な支援をしているというが
　 具体的にはなにをしたのか？
一般の日本人はイラク人に非人道的なことをしている認識はないはず

　 ほんとに、あなたは日本人？

　　 主人公は北斗の拳の ザコキャラ 的 狡猾さで大活躍だね

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1081701027/
ウランについて素人に教えてくれるスレ

それで、北海道擁護派は居ないのかな？

居るわけないか。道民は全員クズだからな。

＞私達日本人が、いまイラク人に対して、大変な非人道的な行為をしている、という事を深く認識して、真摯に反省した場合、

見過ごせないのでレスさせて頂きます。

いつ、どこで、どの日本人が、イラク人に対して、大変な非人道的な行為をしたのでしょうか。

米軍に協力している、という一点のみでそう仰っているのであれば、日本人としては、寧ろ全く逆に、自衛隊は占領行為をしているのではなく、復興支援に特化しており、イラク人を虐待したこともなければ、イラクに迷惑を掛けたこともない、と説明するのが、私たち日本人の責務だと思います。

申し訳ありませんが、貴方のような仰りようが、日本を次のテロの標的にさせてしまうのではありませんか？

情報のご提供、ありがとうございます。
「自己責任」が多義的になっていってしまった大きなきっかけのように思われます。
お金絡みはお金絡みで素直に「賠償責任」として切り分けた上で、意見交換を進めた方がよいように感ぜられます。

自衛隊はさっぽろ雪まつりから手を引いて、恵庭とか千歳とか、他の（基地・駐屯地がある）市町村の「冬まつり」でたくさん雪像をつくればいいんじゃないですかね。

地元の自治体も潤うだろうし。

＞＞ロシアから返還した国後・択捉に道民を移動させ独立国にしたら、われわれ日本国にとって良いのではないでしょうか

＞やだよ。あんな寒いところに住めるわけないだろ

私も同じ考えです。
私は見聞が狭いので本当は難しい事は分かりません。
受験の時の選択に最終的に北大を止めたのは気候でした。
広いキャンパスだし旧帝大なので憧れもあったのでが。。。

それ↑を考えると、北海道の方は「ガンバッテルなぁ」って思えます。
北海道を上げたり下げたりで俺の考えは矛盾してるね？

失礼しました。こっちのほうが早いですね。同じ人ですが

-- - ここから
[230] 2004/04/08 22:27 aburadokan
reply to: topics_editor (1)
subject: 冬山登山と同じ
なんか冬山登山で遭難して、ヘリ呼んだり大人数で捜索させる大迷惑な人たちと同じに見える。でもあれっていっぱいあとで賠償金払わされるけど、こいつらもさんざん税金使わせてるわけで、家族は賠償金払わされてもしょうがないと思うのだが。そのくらいの覚悟があって、イラクに行かせたのだろうか？俺が親だったら絶対行かさないし、息子がそれでも行くと行ったら、「もし人質にとられたら死ね」と覚悟させて行かせるがな。そのくらいの根性がないと行っちゃいかんし、それ以下なら中途半端な覚悟としか俺は認めん。「冷たい」なんて別次元の話だ。俺は殺されても仕方ないと思うし、政府もその点では非難されるべきではない。
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投稿者: speculator_lucky7
(05/08 朝日新聞より抜粋)

＜真駒内駐屯地など第１１師団の部隊は、観光客らに人気の恒例行事「さっぽろ雪まつり」を支える中心部隊でもある。札幌市内の２会場で大雪像を含む１０基の雪像づくりを担当し、従事する隊員は１日あたり最大で１２００人にものぼる。

　 ただ、今年はイラク派遣が微妙な影を落とし、第１１師団の前師団長は１月、雪像制作現場などで派遣反対の過度なデモなどがあった場合、隊員の「撤収も検討する」と語って波紋を呼んだ。雪まつりで汗を流しているのに、派遣反対運動の矢面に立たされるとしていらだつ隊員は少なくない。

　 一方、札幌市の上田文雄市長は護憲派弁護士でもあり、自衛隊のイラク派遣反対の立場を維持している。「自衛隊幹部の方が市民活動に物を言い出すと、シビリンアンコントロール（文民統制）からして厳しいことになる」（３日の憲法記念日集会）など、前師団長発言を意識したとみられる主張を繰り返す。

　 第１陣の中核を担う第２師団の地元である旭川市や名寄市などは、イラク派遣に際して留守家族支援窓口を設けた。が、札幌市は、既存の行政相談窓口などで留守家族に対応し、特別な態勢はとらない方針だ。＞

人質を焼き殺すと最初言っていたイラク人達は、
私達日本人が、米軍を支援する事を通じて、間接的に虐殺している人達です。

解放された時点では、人質に対する武装勢力側の誤解は完全に解けたのでしょう。
彼らは日本人ではあるが、小泉や自衛隊と違って、
米軍を通じてイラク人を虐殺する事には反対してきた日本人だったんです。

その良心がイラク人側に通じた以上、
別に、日本に帰らなくても、元人質の身の危険性が高いわけではないし、
まだまだ、イラク人を支援したいと思っているに違いなかったと思います。
ですから、まだ残りたいと言ったのではないでしょうか。

私達日本人が、いまイラク人に対して、大変な非人道的な行為をしている、という事を深く認識して、真摯に反省した場合、
人質たちやその家族の、行動や言動も、まったく理にかなった事である事も簡単に認識できるでしょう。

それが自覚出来ない人には、人質たちの行動も言動も、
なかなか理解出来ないと思います。

”この事件に限って・・・・”
と読んであげてもらえませんでしょうか？

何卒。

＞ファルージャからの帰還／Are you spies?」（課題）
　 ５月９日１８：４２時点キャスティング

弁護士役 　 丸山弁護士(日テレ行列）

すいません 　 羽田空港のぬるぽのプラカード役のエキストラやらせてください

　 貰うものだけ貰っておいて、与えた人に対して罵声を浴びせるお国柄です。

　 どういう神経しているのか理解できませんが、その先鋒に立っているのが、朝日より極左だといわれている某地元紙だそうです。

長野五輪のときも活躍してたみたいですが、長野の方はなにかコメント、ありませんでしょうか。

管さんが悪あがきすればするほど、参議院選、楽勝。

本トピで最初に「自己責任」（損害を賠償せよという意味での）を追求する論調の投稿は
これではないかと思います

-- - ここから
[845] 2004/04/08 23:36 aburadokan
reply to: picotan333 (716)
subject: ＞馬鹿にはしませんが・・
＞人道支援は立派なことですが、該当地域の状況を考え、浅はかな行動は慎むべきです。

ほんと。自分の安全を確保してからやるべきだっつうの。
今回のように人質になると、
・日本全体が大騒ぎ（自衛隊派兵の論議で景気対策とか建設的な国家協議をする時間がなくなる）
・せっかく上がってきた株価（景気）が下がる
・人質救出？等で動く人がたくさん（税金の無駄遣い）

など、国家レベルでの大損になります。例えの規模は小さいですが、冬山登山で遭難した人の家族は、捜索費など払いますね。危険性としては、冬山以上のところに行っている訳で、国家の損害分の補償をこの3人および関係者に支払ってもらいたいくらいです。見舞金などとんでもない。
そのくらいの覚悟で行って下さい。
今後危険地域に人道支援に行く人からは、かならず「殺されそうになってもほっといてOKです」という誓約書を取っておくべきだな。自衛隊員は国が行かせているから、話は別で国が見舞金なり保証金を出すべき。
今回の3人は僕のような会社経営者としては大迷惑な話です。はっきり言って、同情どころか怒りを覚えます。
-- - ここまで

しかも年金未納２９年間だしな！

”辞めない”
と言ってますね。

早とちりでした。（謝罪）

　 雪祭りじゃ、自衛隊に支援させときながら、某市長や某団体が非友好的な態度を取ってるらしい。雪祭りってお金もうけのためのイベントじゃないんですか？それに国家的な組織である自衛隊を使っていいのかなあ。いいなら他の自治体だってして貰いたいことたくさんあるでしょ。甘えるだけあまえて、自衛隊反対、自衛隊帰れってないんじゃないかなあ。

焼き殺されると言うのはやっぱり残酷だよな。死ぬまでが一番きついな、最初に聞いたときは寒気がたった。

もしも、銃で射殺されたりとかナイフで刺し殺されるといったスッキリ死ねるのだったら、家族は少しは冷静になれると自分は思うけど・・・

やっぱり焼き殺すとか水の中に沈めて窒息させるというのは聞いただけで嫌だな

>その全体の危機、というのが、何をもって危機と定義するのか、それすらも明確なものはありません。

何事も定義付をしないと思考停止されてしまっているようですが、もう少し柔軟な発想を持たれても宜しいのでは、と感じます。

先に書かせて頂きました「一部の軽率な行動が、将来的に全体を危機に陥れる」という事態は、全体の危機が定義されない限り論点にならないのか、といえば、決してそのようなことはありません。


＞日本国民全体にとっては、利益のある要求と考える事も出来ます。

今回は貴方は拘束犯の要求を日本国民全体にとって利益ある要求と捉えられたのだと思いますが、日本の世論は全くそうは捉えていなかった、寧ろ全く逆に、日本国民を次のテロの標的とするリスクを高めたと日本国民が考えた、ということだと思います。

如何なる事項にも相反する意見が出るのは当然であり、夫々尊重されるべきですが、今回は残念乍ら貴方のご意見とは反対側に、多くの日本人がついたということでしょう。次回は貴方のご意見が多数派になるのかもしれません。


＞世論が何かを言うだけでは、何も始まりません。

それをおっしゃっては、民主主義の否定になるのではありませんか？
政府が世論に乗るのは、ある意味で民主主義がまっとうに機能している証拠です。逆だったら、恐ろしいことになります。勿論、世論が常に正しいとは限りませんので、検証は必要ですが。


＞私達の代表の座を勝手に独占しているだけです。

確かに二世議員、三世議員などが増えている現状をみれば仰ることは理解出来なくはありませんが、それも含めて私や貴方の責任だと思います。
代表を独占しているのは、政治家の責任ではなく、私たち選挙民の責任です。


＞政府が説明していないのに、個人が説明する必要は、まったくありません。

政府は少なくとも３名の方よりは説明していると思います・・・・・・
余談ですが、相手がやらなければこちらもやらなくて良い、という考え方は、何も前向きに進みませんので、私は好きではありません。


＞まず、余程の問題行為かどうかを決める権限を持つのは、彼らではなく、政府です。また、それが真実かどうか調査するもの、彼らでなく政府です。

そして、貴方にもご理解頂いております通り、その政府は私たちがチェック可能ですし、コントロール可能なのです。
何でも政府が悪い、で終わらせることなく、それをさせない為に、民主主義の下、貴方や私が具体的に何が出来るか、が重要だと思います。


＞ええ、ですから、どんな邪推ももともと意味が無い、少なくとも、バッシングするほどの理由にはならない、という事です。

邪推は意味がないと私も思います。その邪推を排除する唯一の方法が、３名の方々に真実を語って頂くことだと思います。

政府陰謀説は、思考停止に繋がりますので、回避されるべきと思います。


＞一個人をいくら批判しようが、その日常生活に支障をきたす、という、好ましくない結果につながるだけであります。

私は、３名の方々に真実を語って頂きたい、と考えるのみです。
尚、夫々のご家庭に迷惑電話や手紙を出されるような行為、根拠無いネット上での誹謗中傷は、人間として最低だと思います。


＞個人に批判を向けるべきで無く、政府に批判を向けるべきです。

批判すべき事項がありましたら、個人だろうと政府だろうと同じく批判すべきです。

政府が悪、個人が善、ではありませんので。

余談ですが。

貴方のご意見を通じて強く感じますのは、市民の権利を主張されつつ、結果的には（貴方が意図されているかどうかは別に）強い国家権力による全体主義国家を誘っているように思えてなりません。

また、民主国家である以上、「政府が悪い」の政府には私たち自身も含まれていることを、忘れてはならないと思います。

(05/08 朝日新聞より抜粋)

＜真駒内駐屯地など第１１師団の部隊は、観光客らに人気の恒例行事「さっぽろ雪まつり」を支える中心部隊でもある。札幌市内の２会場で大雪像を含む１０基の雪像づくりを担当し、従事する隊員は１日あたり最大で１２００人にものぼる。

　 ただ、今年はイラク派遣が微妙な影を落とし、第１１師団の前師団長は１月、雪像制作現場などで派遣反対の過度なデモなどがあった場合、隊員の「撤収も検討する」と語って波紋を呼んだ。雪まつりで汗を流しているのに、派遣反対運動の矢面に立たされるとしていらだつ隊員は少なくない。

　 一方、札幌市の上田文雄市長は護憲派弁護士でもあり、自衛隊のイラク派遣反対の立場を維持している。「自衛隊幹部の方が市民活動に物を言い出すと、シビリンアンコントロール（文民統制）からして厳しいことになる」（３日の憲法記念日集会）など、前師団長発言を意識したとみられる主張を繰り返す。

　 第１陣の中核を担う第２師団の地元である旭川市や名寄市などは、イラク派遣に際して留守家族支援窓口を設けた。が、札幌市は、既存の行政相談窓口などで留守家族に対応し、特別な態勢はとらない方針だ。＞

入管を通るとき年金手帳の提示も忘れずに・・

いろいろとご不満もあるかもしれませんが、
現時点では以下のように考えております。

引き続きリクエストをお待ちしています。


「ファルージャからの帰還／Are you spies?」（課題）
　 ５月９日１８：４２時点キャスティング

高遠菜穂子 　 役 　 ： 　 藤山直美

今井紀明 　 役 　　 ： 　 小泉孝太郎

郡山総一郎 　 役 　 ： 　 柳沢慎吾

イラクのタクシー運転手：陣内孝則

安田純平 　 役 　　 ： 　 稲垣潤一

渡辺修孝 　 役 　　 ： 　 大竹まこと


高遠弟 　 役 　　　 ： 　 哀川翔

高遠姉 　 役 　　　 ： 　 江角マキコ

高遠父 　 役 　　　 ： 　 伊東四郎

高遠母 　 役 　　　 ： 　 野際陽子


今井父 　 役 　　　 ： 　 イッセー尾形

今井母 　 役 　　　 ： 　 酒井和歌子

今井兄 　 役 　　　 ： 　 高島政宏

郡山母 　 役 　　　 ： 　 市原悦子


武装集団ジェネラル： 　 渡辺謙

クベイシ師 　 役 　 ： 　 ショーン・コネリー（特別出演）

キデル・ディア役： 　 鈴木宗雄

ドバイへ派遣された公安取調官： 　 萩原流行

筑紫哲也 　 役 　　 ： 　 鳥越俊太郎


調整中：
小宮孝泰（コント赤信号）・佐藤慶

心配要りません
イラクと同じクライ地下には豊富な燃料があるはずです

⑤日本出国

議論の余地は・・・以下自粛。

答
⑦イラク入国

でもヨルダンが”十分注意”なので
⑤日本出国 　 または 　 ⑥ヨルダン入国・滞在
とも思える。

計画、準備段階ではその計画が無謀で
不備が有ったとしてもまだ思い止まる
事が出来る。