イラクで日本人拘束

永遠に侵略行為が正当化される。
軍需が尽きることはなくなる。

侵略して反抗するものはみなテロリスト？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ブッシュは０５年までのパレスチナ国家設立が困難な理由を、パレスチナによるテロと言い切った。

これはイスラエルの侵攻を正当化し、レジスタンス（圧制に対する民衆の反抗）を握りつぶすことを意味する。



中東諸国の反侵略テロ＝レジスタンス＝パルチザン＝
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O361L100.HTM
＝ゲリラ戦争
としてみるべきです。

無論いかなる戦争行為も、正当化されませんが・・・

●イラク争奪の歴史・石油利権の戦場
http://www.interq.or.jp/red/rodo/bulletin/bn/0305/usiraq.html

●アメリカの政・軍・産複合体情報
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/notice/how_much_on_the_war.htm

●アメリカ政府閣僚による利権の構造
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=59472

アゴ、アゴ、アゴ、ブスの高藪

http://www.amkobe.co.jp/click/karuto/2003/2003_4.html

変な家庭環境に育つと、高遠菜穂子の様な変な日本人が出来るのでしょうね！

http://wibo.m78.com/clip/img/4230.jpg

お薦めのサイトを読んではみましたが、さほど説得力のある意見に思えませんでした。
私の読解力が足りないのでしょうか？

以下の部分に、少し抵抗を感じました。
≫USAがイラクの市街を攻撃し、多くのイラク市民が殺されて恨みをかっているのに、日本はUSAの追随をしているとみられてもいいのか

≫一番苦しい目にあったはずの人が、多くの人に迷惑をかけた、加害者として非難されることになる。


帰国した３人自らが「扱いは悪くなかった」という内容のことを言っていますし、「彼らには誘拐ぐらいしか方法がない」と弁護しているほどですから、さほど苦しい目にはあっていなかったような気がします。


投稿者に反論しているのではありません。
紹介のあったサイトを読んでの感想です。

「自己責任」を悪者扱いにする連中が多いけど、
責任を取られへんから「自己責任」を悪者にして騒いでるのとちゃうか？

俺も取られへんけど（^o^;

それは不自然でもなんでも無く、
私達よりはるかに、イラク人の痛みがわかっていた、
という事に過ぎないのではないでしょうか？

私達日本人は、一地方で水を配るも、
虐殺や拷問を行う米軍の侵略を自衛隊を送って支持を示し、
さらに、米軍の活動も支援して、イラク人が苦しむ事にまで加担しています。

日本人の一人としての反省と責任として、イラクに残って、なおもイラク人を支援したいと言うのは、自然な発言です。

日本の現在の世界の中の位置、経済関係、対アメリカ関係、対中、対北朝鮮、対EU等の関係等を十分に分析して、イラクに行ったのだろうか？単純に自衛隊反対で入ったんじゃないでしょうね？

＞NGOなどの非政府組織による支援というものが、たいへん重要です

言われんでもアホの俺でもわかっとるわ！
ケース・バイ・ケース 　 って事を知らんのか！

>くたばれ 　 不道徳モノ

↑道徳のある人間はこんなこと書かない。
あんたも同類だよ。おバカさん。

　 知りませんでした。この危険な時期にどのような目的で行ったのですか？何故誰も止めないのですか？まさか支援組織に行かされた？頭が整理できません。

【多事争論】予定原稿

高薮さんという方が、イラクへ向かいました。

今回の人質事件で私が繰り返し述べてきましたように、

国際支援というものは、政府だけが行うものではありません。

NGOなどの非政府組織による支援というものが、たいへん重要です。

私、筑紫哲也は、高薮さんを支援します！！！

>ある程度全体の危機

その全体の危機、というのが、何をもって危機と定義するのか、
それすらも明確なものはありません。

＞即ち日本国民全体に不利益な要求

日本国民全体にとっては、利益のある要求と考える事も出来ます。

＞まず、今回、自己責任の声が上がったのは、政府からではなく、
＞世論からですので、仰る表現をお借りすれば「世論の顔色を見て」ということだと思います。

世論が何かを言うだけでは、何も始まりません。
その世論を悪用し、政治家が一個人の自己責任に言及する、
という通常はまず聞いた事も無い行為を繰り返し、
守るべき一国民の生活を破壊したのですから、
やはり、政治家の顔を見て、生きていかざるを得ません。

＞また、「権力者」と仰いますが、日本は民主国家ですので、権力者ではなく、私たちの代表者、だと私は思います。

政治制度する自分達の有利なように決めて、たまたま権力者の場を独占している人間達、
というだけです。
私達の代表の座を勝手に独占しているだけです。

＞先ほども書きましたが、何も説明をされないので、
＞邪推や憶測も含めた批判が飛び交っているのですから。

それならば、一個人を攻めるのは筋違いで、まず政府を責めるべきです。
政府は一体、助ける努力は具体的に何をしたんですか？
そんな説明は、政府から受けた覚えがありません。
政府が説明していないのに、個人が説明する必要は、まったくありません。

＞「さらに請求等を起こされる危険」は、余程の問題行為が３名になかった限りはご懸念不要と思います。

まず、余程の問題行為かどうかを決める権限を持つのは、彼らではなく、政府です。
また、それが真実かどうか調査するもの、彼らでなく政府です。
政府と自衛隊派遣を廻って対立しているのですから、
政府が権限を悪用する事も充分考えるべきです。
懸念せざるを得ません。

＞申し訳ありませんが、これは貴方が常にご批判されている単なる
＞「推測」「邪推」と全くに同じではありませんか。

ええ、ですから、どんな邪推ももともと意味が無い、
少なくとも、バッシングするほどの理由にはならない、という事です。

＞また、もし本当にこういう政府の脅しがあるのであれば、
＞それこそ３名の方はそれを暴露してしまえば宜しいのです。

それは、証拠があればそういう事も出来るでしょう。
また、そういう事をやってさらに政府と対立するだけの、
資金や生活面のバックアップが無い、という事なのかもしれません。
相手は政府です。個人が戦うのは容易ではないのです。


＞それを言い出すと、先に申し上げました通り直接選挙制のみしか認められないことになります。

認めるも認めないも、強制的に自衛隊派遣を受け入れさせられ、
その分の税金負担まで強いられています。

＞また、今回の「人質事件による自衛隊撤退」は全ての世論調査でも撤退不要との結論でしたので、
＞政府の判断は民意に沿っていたことになります。

それは、今とりあえずどうするか、に過ぎず、
この事件を起こした結果の責任を政治家に問う必要が無くなったわけではありません。

＞非常に幸福なことに、政治に民意を反映させる手法を私たち日本人は幾らでも持っていますので、それを駆使して問いましょう。

与党有利な選挙制度ですが、
その制度の中でも民意を反映させようと努力する事には、同感です。

だからこそ、一個人を批判する意味がわからないのです。

一個人をいくら批判しようが、その日常生活に支障をきたす、という、好ましくない結果につながるだけであります。

救出費用がかかったのが不満なら、政治はなぜそれを防止しようと充分に努力しなかったのか、
渡航禁止が法的に無理なら、イラクの現地の状況が、
そういう事も予想できないような状況だったか？
自衛隊派遣をして退避勧告だけ出しても、そういう事件が起こりうるような状況ではなかったのか？
これらの責任を、政府に問う事、
それがこの事件の救助費用がかかった事に対し不満を持つ人が、
本当に発言すべき事ではありませんか？

個人に批判を向けるべきで無く、政府に批判を向けるべきです。

看護助手は未だ分かりませんが、
看護婦さんになれなかった方と考えてもよいのでしょうか？

結局はコンプレックスが原因で方向転換をしたと考えるのが妥当な線ですかね？

私も中学まで神戸に住んでましたが、私の女友人達で、看護を目指した連中は神戸市立看護大や県立看護大に進みましたよ。
どっちの大学かは忘れましたが、センター試験のみで本番入試は無かったと思いますよ。
偏差値はソコソコありますが影の偏差値で実際の合格はさほど難しくありませんよ。

高藪さんも頑張って看護婦さんに成ったらよいのにね。イラクに行ってる場合じゃあ〜〜〜りませんよ（チャーリ浜です）

　 ご意見有難うございました。

＊＊今回のことで、イラクについて皆がにわか勉強を始めた(私も）と思います。同時にこれまで専門家とか、見識者、ジャーナリスト、当局者などの見解は信頼されていた面がありましたが、その人達の「予断」が必ずしも有効でないと知らされました。
　 自分達の基本的権利をどう守るか、日本の将来をどうするか、という点でも見ていきたいと考えています

>ある意味、自分が中心で、太陽が回っているような奴、だから

天動説、地動説、でも無く、高動説てやつですか？
イラクの復興には、貴方の懸賞金
金500gをイラク人に与えてください
心よりそう思います

>これは間違っていると思いますよ。
現実に日本は左翼政権ではありません。
左という言葉の定義にもよりますが。



これはこんな掲示板で簡潔に説明できることじゃないけれど、
イギリスの現政権は左翼政権なのですが、
それでも国益や世界秩序の為に先頭に立って戦争の旗を振るのです。
日本の自民党は、或いは国民はそんなことが出来ますか？

日本で左翼といわれる人たちは、極左なんです。
国民も全体的にかなり左なんです。

＞高藪さんは単なる売名行為でしょ。
＞こういう人はマスコミも無視するのが一番。


いや、反対に、テレ朝、朝日新聞、TBSに、

「なぜ高薮さんを全面的に取り上げて支援しないのか！！！」と

抗議の電話をじゃんじゃんかけるべきだと思います。


「崇高な意思によるNGO活動を、お宅は支援しないのか！！！」と

詰め寄るべきです。

確かに朝日の記者も疑問を抱いています

「われわれがまったく、自由に質問できない(異様な)記者会見だった。きのう(04年4月30日)の記者会見で(第一次イラク日本人人質事件の人質、今井紀明と郡山総一郎の)2人の言い分は、『彼ら(犯人グループ)はファルージャを守るために米軍と戦っているのだ』と犯人に共感を示すようなことを言っているが、これは先に(第二次人質事件で人質になったあと)解放され(て記者会見し)た安田(純平)さん、渡辺(修孝)さんと判で押したように同じ。じゃあ、(第一次事件の)脅迫状(犯行声明文)のことはどうなったんだ? 脅迫状には、『自衛隊はイラクから撤退せよ』と書いてあって、『(彼らにとって目の前の敵である)米軍は撤退せよ』とは書いてない。いったいこれはだれが書いたんだ」

これは、04年5月1日に東京の弁護士会館で開かれた「(第一次)イラク日本人事件」の人質2人の会見に対する、産経新聞の記者の批判……ではない。実は、産経新聞と正反対で、自衛隊のイラク派遣に反対の、朝日新聞の記者・萩谷順のコメントだ(04年5月1日放送のテレビ朝日『やじうまプラス』)。 　　　　　 ↑↑↑↑↑↑↑↑

04年4月に自称フリーライター・今井紀明、ボランティア活動家・高遠菜穂子、フォトジャーナリスト・郡山総一郎の3人が、「サラヤ・ムジャヒディン」(聖戦士旅団、戦士隊)と名乗る犯人グループに誘拐され、犯人が「自衛隊のイラクからの撤退を日本政府に求める」ための人質にされた「(第一次)イラク日本人人質事件」には謎が多く、朝日新聞の記者も納得できないものを感じていることがわかる。
http://blog.melma.com/00042082/20040501185702

　 ご指摘有難うございます。
＞生殺与奪権が政府にあったと

政府に有るのは三人を含めた国民のの安全確保の責務で殺す権利はありません。
犯人の要求を受け入れる事が全力をあげて救出するという事ではないというふうに考えています。
ですから家族達のあのような言動に疑問を抱いています。
（第三者が政治家が代わりに人質になれ と言うのは自由ですが）

＊＊生殺与奪権と言う言葉は、生死の鍵が政府にあったということの比喩的的表現で使ったのですが、確かに適切ではありませんね。
　 ご意見の、「犯人の要求を受け入れる事が全力をあげて救出するという
事ではない」はその通りで、対応の難しさそのものですね。ただ、それと家族が要請を出すことに理屈上の矛盾はなく、やはり訴え方とか、印象の要素が大きいと考えます。私は支援Grとか、マスコミの過剰と思えるアクションは、ここでは切り離してます。

＞交通費をできるだけ安くしたい

自らの安全の確保する為にはコストを
かけるべきでは無いでしょうか。
”安全はただ”の感覚でイラクへ行くべきではありません。
目先のコストを削減した結果、所持金を全て奪われています。

＊＊コストをかけるべきだと言う意見かと思いますが、結果論として３人、我々の教訓ですね。

＞＞警察は本当に自作自演を疑っているのでしょうか？

通常の事情聴取でも聞かれるのではないのでしょうか？郡山氏がどんな説明をしたのかは知りませんが・・・・。

納得とまではいかなくても私の言いたい事は理解して頂けましたでしょうか？

＊＊今回のことで、イラクについて皆がにわか勉強を始めたと思います。同時にこれまで専門家とか、見識者、ジャーナリスト、当局者などの見解は信頼されていた面がありましたが、その人達の「予断」が必ずしも有効でないと知らされました。
　 自分達の基本的権利をどう守るか、日本の将来をどうするか、という点でも見ていきたいと考えています。

＞高薮さんはバグダッドを訪ねた後、サマワに向かい自衛隊員に直接、撤退を訴えるということです。（9日 0:47）


高藪さんって、何様？

馬鹿じゃないの？

>わたしは人質３人組には批判的で、批判派の急先鋒に近い。
それでもマスコミが一斉に個人を批判することには賛成できない。

同意します。一部マスコミの偏向報道も問題ですが逆の意味でマスコミが自作自演説を報道するのは良いことでは無いと思います。あくまでも「説」なのでこのような掲示板で議論するのが相応しいです。松本サリン事件の様な例もありますので報道には慎重を期すべきです。まあそれだけの理由では無いとも感じますが。報道されなくても大多数の国民は今回の事件を胡散臭いと思っていますし当事者及び取り巻きの程度も良くわかりましたからそれで十分です。

＞擁護派だって分かってるともうよ。なんで５人がここまで批判されるか？って理由をね。


その通り。
彼らに直接にインタビューした人間も、それをスタジオで見ていたキャスターもゲストも、

「なんやこいつ、やっぱり変だ」

と思っているはず。

でも、
それは口が裂けても云えない。

どうして？！
私はjoudandesuさまのフレーズの
ファンでもありますが
先輩のお言葉を、プロフィールを
お借りするなら
ネットで本音を語られている
joudaidesuさまの投稿の内容も
支持しておりました。
当方、小心者ゆえ今迄ＨＮ取得以来
この板の守られるべき環境においても
トピずれのレスを付けるだけで
この 　 イラクで日本人拘束 　 について
当方の考えを明確にしておりませんでしたが。

著しい朝日とTBSの偏向報道、
そして信念は尊重すべきですが
意地でも謝らない拘束された５人、
と一部の家族の態度、

個人的にですが！許せません！！
そして個人的にですが！
このフレーズがないと寂しすぎる

ああ、狂牛病は、現代版タリバンだ！！

戻って来てー姐さん！！

超〜亀レス・・・

＞ため息出るよなゴタク 　 ついテレビ蹴り入れたくなる。

一番、ワロタ・・・

おいつくぞ〜・・

＞この人は「助手」さんで「看護士」さんでは、ないですよね。

看護助手ってなんなんですか？
タオルを洗濯したりしてる女の人のことですか？
「ヘルパーさん」って呼ばれている人ですか？

自己責任も取れない、今のイラクへ行かれるのはもうバカとしかいえません。

　 http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-93.html

　 何があっても知りません！

そもそも自衛隊はサンド系の迷彩服を持っていないはずです。
新しく支給することも検討されたはずですが、戦闘が主目的ではないため、他国の軍隊と明確に区別できるように緑色の迷彩服を着ることになりました。
ようするに理由を後から付け足したということのほうが正解かもしれません。
戦闘意思がないのなら青い帽子等をかぶるなりもっと違う意思表示方法があったと思うのですが、なんとも中途半端な服装になりました。
やはり一番かわいそうなのは自衛隊員ですね。戦闘意思があるようなないような中途半端な目立つ服装を強いられてしかも気候風土をまったく無視した生地なんですから。

>またも自己中がイラクに行ったのか。

困ったものです。

>神戸の看護婦かなんか知らんけど

どうでも良い事ですが
看護助手と書かれていますね。
こんなお仕事では
http://www.ikirukai.or.jp/kango009.htm

「人間の盾が見たイラク戦争−高薮繁子写真展」その７
昨夜、開かなかったページが見れました。
http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/takayabu.html
amigorokiさんありがとう。

この画像に出てくる垂れ幕が
「反戦訴え」神戸の女性がイラクに出発
http://mbs.jp/news/top_news/top_news956983.html
ここでも登場してるのですね。

どうしても、この種の人の得意げな笑顔が不気味です。
そういや鳥越もえがおが無気味になってきましたね。

共通する目立ちたがり自己満足
そして言われるように「自己中」の典型だと思います。

こんにちは。

純粋に考えると貴方の仰る通りです。
私も最初から変な家族だと思いましたよ。
家族の心配より自衛隊撤退が優先ですからね。
「家族救出の為に犯人の要求を飲んで自衛隊を撤退して欲しい！」とは違う態度でしたね。

彼らやその家族とグループは何か？変ですよね。
何故か？違和感をかんじますね。


＞人質になった方々は口々に「イラクに残りたい」と。

本人だけで無く家族も同類項ですよ。
「異常性格」で括ると因数分解できますよ。

＞家族を思う親兄弟の気持ちすら
わからない人に愛がなんだって？平和が
なんだって？人助けがなんだって？って感じです。

その通りですね。
身近な人の痛みがわからないような人間に
世界平和を語る資格などありません。
功名心、スタンドプレーって言ってもらった方がずっといい。

彼ら（もと人質）って
結局のところ偽善者なんですね。

これは本当に最悪な行為だと思います。
考え方そのものではなく、東大教授らという地位を利用して、自分たちの考え方を押し通そうとするもの以外の何者でもありません。

現代のマスコミが正常に機能するためには、こういった破廉恥な行為についてもっと追求をしなければならないと思う。

日本時間で昨晩になると思いますが、この掲示板に約１００年前に起こった
「東京帝大七博士事件」について書き込みました。

東大教授が日露戦争の開戦に加担し、終戦の処置についても意見したこの事件は、
後世からみれば、アメリカとの関係悪化の要因になってしまいました。

つまり、彼らは自分の専門には詳しかったが、世の情勢や駆け引きについては何も知らなかったのです。
しかし、当時のマスコミや国民は、彼らの肩書きを信頼し、政府を攻撃しました。

今回の意見書は、立場、意見そのものもまったく１００年前とは違います。

しかし、

「おそらく裏などについては何も知らないまま、肩書きを利して意見する」

行為としては同じものです。

意見を異にするかどうかは別として、この行為その物をもっと監視すべき事案であると思います。

当たり前の事だけど、


　　 いまの・ブッシュ・米国を応援している人間らしい魔物がわが国にもいるけれど。


　　 彼らに筋の通った正当性を主張できりものは居ないね。


　 みんな屁理屈の逃げ


　　　 『戦争とはこういうモノなんだよ』

　　　 したり貌の 　 卑怯者達。

　　　　　 くたばれ 　 不道徳モノ


、

どちらでもいいですけど、この人は「助手」さんで「看護士」さんでは、ないですよね。

ふん！
またも自己中がイラクに行ったのか。

神戸の看護婦かなんか知らんけど、単なるパラノイヤのくせにね。

口上だけはイチョ前なんだから。

看護婦だから真面目にイラクに行ってると錯覚に陥らされ騙される連中も多いと思うよ。
日本からの逃避の連中バッカリやんか。
イラクに行くよりフロイトやユングの墓でもお参りして頭を治してもらえ！
しょ〜もなぁ。

あんたが投稿すべきはこちらだよ。
　　 ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afbfm5tbtldbj&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1

そして、捕虜の虐待問題を真剣に考えてもらいたいなら、
こんな言葉づかいはすべきじゃない。

＞これで良いんですか日本人

こんな書き方では君が嫌われるだけだ。
（少なくともわたしは君の言葉に耳を傾けようと思わない）

捕虜の虐待を肯定する日本人なんかほとんどいないはず。
アメリカ人でさえ肯定しないだろう。

よく考えて投稿しなさい。

とっても素直な感想だと思う。

５人に対する批判をヤメさせたいと思ってる擁護派は、
なぜ５人が批判されるのか、という核心に足を踏み入れるべきだね。

自己責任という意識が薄いから批判されているワケじゃあない。
５人が胡散臭いから、批判されているわけだ。
その胡散臭さを拭い去れば、批判派の大多数は５人に対する態度を改めると思う。

彼ら５人は、それをやらないんだよね。

そして、擁護派と呼ばれている人達も、５人にそれを促さない。
擁護派だって分かってるともうよ。なんで５人がここまで批判されるか？って理由をね。

だから、必然的に擁護派まで胡散臭く見られる。
この事件を終息させる唯一の方法は、
関係者もマスコミも「真っ正面から自作自演説」に取り組む以外、無いんだよね。

「アメリカの占領に反対するイラクの人たちに連帯する日本人として、・・・・・」
「反対」と「連帯」
まるで「金太郎飴」みたいに、切り口は違うけど「主張」は同じです。

・・・・・困りましたね。

同意するところ、特に身にならない批判というところは賛同しました。

ただ、彼らのずさんな計画、及び、六本木事件への強引なこじつけ、等々を見る限り、”結論ありき”で書かれていると見え、その点ではマスコミと変わらんという感想も持ちましたね。