イラクで日本人拘束

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cdmafoma様

投稿者: salthuvery 投稿日時: 2004/05/09 02:21 投稿番号: [171492 / 280993]
  先程はストレートな言い方して反省してます。グレートさんに叱られてしまってあわててkurumynocoを削除してしまいました。お返事を出そうとしましたが、一度削除したものは再生できないみたいです。実を言うと自作自演に関しては私の中では結論出しかねてます。もう少し他の方の意見も真摯に聞き整理検証してみます。ただ国家というものは国民をまもるために外交上国に不利だと判断したら時と場合にはもみ消す判断もするでしょう。威信をかけて。

>★おいらの唄、聴いてくれよぅ〜。:9

投稿者: sherry3908376 投稿日時: 2004/05/09 02:21 投稿番号: [171491 / 280993]
こんな深夜に聴かせていただきました。

「シェリー」の衝撃からまだ立ち直れず
私もヨッパです〜(笑)


>怒りがその時(あの時この時)燃え上がり
あの人この人(あの人この人)バッシングムード
甘い考えが   原因だろうに
迷惑かけた   自覚がないの
ちょっと   ちょっと   待ってよちょっと

「具体的にどんな迷惑がかかったの?」の擁護派の方に反論できないのですが
↑の部分がやけに納得!!!
でした。

あまり飲みすぎないようにね。
おやすみなさい。

新 勘違いでない女

投稿者: okgoseiji 投稿日時: 2004/05/09 02:21 投稿番号: [171490 / 280993]
イスラム社会は女性を大事にするから大丈夫です。多分

僕の感覚では女とは言えない   イラクの人の感覚がどうかわからない

ひょっとしてその辺のところ彼女も勘違いしているかも?

>>みんなこの程度なのか? 

投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/05/09 02:21 投稿番号: [171489 / 280993]
どうやら、その人は『新手の釣り』のようですね?。

俺は、まんまと釣られました。真面目にレスして損したよ。(笑)

『みんなこの程度か?。』と言い切った人物のHNが・・・。

『俺より価値ある人ばかり』だもんな・・・。

なんで周りより価値の無い人間が、周囲の価値ある人間を・・・。


   皆    、    こ    の    程    度    か    ?    。


と、見下してるんだ?。

関西人なら・・・。


  ど   な   い   や   ね   ん   !   !   !   。


って、突っ込んでるところだよ・・・。

>25円さん

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/09 02:20 投稿番号: [171488 / 280993]
起きてますわよ。

名前はともかく、ヒュージさんとは時々言い争い?になりますわね。
今日も掘ったらいくつか争点が出ると思います。
中途半端といえば中途半端だなあ〜

私の場合は、相手の考えがわかって自分との違いが認識できたら
話しを終えるんですが、本格的な話になりづらいのはヒュージさんの
スタンスがわかりづらいのです。

ヒュージさん寝たのかなあ??

帽子は、ははっ
あれはあれで変えて欲しいとコメントあったので戻しましたわ。

おはようございます。

投稿者: nonnon_77777 投稿日時: 2004/05/09 02:20 投稿番号: [171487 / 280993]
実は少しファン。

>>>>名指しの理由

投稿者: musariki 投稿日時: 2004/05/09 02:19 投稿番号: [171486 / 280993]
そんな迂遠な責任を示唆すると
自衛隊派遣を決めた小泉さんと
自民党を与党にした私達の自己責任を
ないがしろにすることになりますよ。

それなら私は自衛隊派遣に反対と思っていたので、
ビンラディンに狙われるのは
派遣に賛成した奴らのせいだ、そいつら意図しないにせよ共犯である、
とか言ってもいいのかなー

> >>>イラクで日本人拘束

投稿者: ciltuto 投稿日時: 2004/05/09 02:19 投稿番号: [171485 / 280993]
一般的なことねぇ・・・
今後を楽しみにしてますね。

TVは、ほどほどってところでしょうか。

おはようござんす

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/09 02:17 投稿番号: [171484 / 280993]
夜中に起きてしまったら
みなさんまだお元気ですね!
安心しました。
また別の女性がイラクにいくのね?
ご愁傷様です・・・
寝ぼけてアルファベットが見えないっす・・

そのとうり。ですけど...

投稿者: karuizetubou 投稿日時: 2004/05/09 02:17 投稿番号: [171483 / 280993]
今回の一連の拉致騒動は、その点を明確にしていれば、このような騒動にならなかったんではないでしょうか。
しかし   世論が...
政府も大変ですね。
しかし、救質費用云々言う方々多いけど、だれの、なんの為かの定義も難しいしその算出もどうやってするんでしょうか?
目先のお金に惑わされては...
とは言え私にもどれが真実か解りませんが...

>>神が実は悪魔なのだとしたら

投稿者: k_you93 投稿日時: 2004/05/09 02:16 投稿番号: [171482 / 280993]
こう言っちゃなんですが、丁度良いサンプルが出てきてくれました。


neo_3ren_bonchanさんがレスしている相手の思考は、キリスト教などの教えを特化させたものと考えると分かりやすいかと。
すなわち、世界は神が作ったもの、人は自然を支配するために神が似せて作ったもの、と。

>自然の中に人間がいる。人間の中に自然があるんじゃない!!!。

これは多神教の国の思考回路ですね。
日本ではこれが基本の筈です。

どちらかが自分の思考に固執すると、絶対に理解し合うことの難しい世界ですね。

とりあえず

投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/05/09 02:16 投稿番号: [171481 / 280993]
横から勝手に投票します。

「自業自得」の濃度は100%
「自作自演」の可能性は60%

に一票。

だから

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/09 02:15 投稿番号: [171480 / 280993]
高藪さんは安全です
イラクの人は彼女の味方です

高藪さんにとって、危険なのは米軍です

izabera1969さんへ

投稿者: nnna6kb3 投稿日時: 2004/05/09 02:15 投稿番号: [171479 / 280993]
ラディンさんが
『日本人一人と、金500g(約70万円)と交換』
の話はしっとるかい?

儒教についてwintrip_02様

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/09 02:14 投稿番号: [171478 / 280993]
wintrip_02さんも数日前、儒教について
投稿されておられましたが
私も儒教について
たわいのないお話で
投稿したのですが・・・。
そのときインターネットと
言葉の伝達の恐ろしさを
体験しました。
以下の順でみていっと下さればご理解頂けるかと存じます。

メッセージ: 166991
メッセージ: 167005
メッセージ: 167021
メッセージ: 167038
メッセージ: 167048
メッセージ: 167068
メッセージ: 167084
メッセージ: 167112
メッセージ: 167128
メッセージ: 167205
メッセージ: 167246
メッセージ: 167248

(よってメッセージ: 167248 から166991まで過去にいって頂いて
再びメッセージ: 166991から167248 まで未来にさかのぼっていたらわかると思いますが・・・。)

ber200355さんというとってもよい方とのやり取りでしたが・・・。

私は何かとんでもない差別発言をしてしまって詰問されているのではと思い、
挙句の果てはカミングアウトされて・・・。
と思ったのですが・・・。

一度できればみて感想でもいただければ幸いです。

なんだくだらないと思われるかもしれませんが
その時はお許しください。

というレスに対して
ご丁寧で前向きなご意見
誠にありがとうございました。

難しいことをそのまま言われる方が多い中、
わかり易く難しいことをおっしゃられる
wintrip_02さまにはいつも
納得させられ、尊敬いたしております。
私ごときものにもご丁寧にご返答されるwintrip_02さんのご意見は必ず読ませて頂いておりましす。


wintrip_02さんのご意見を参考に他の方にも意見をきいてみようと思っております。

今後もよろしくお願い致します。

>>>>>新・勘違い女、イラクへ・・

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/09 02:13 投稿番号: [171477 / 280993]
うーん。でも、政府はもともと何もやらなくて、
結局、被害者の意図がイラク人に認められて解放されたわけだし。

政府はどうせ、テロには屈しない、だろうし。

>>>>新・勘違い女、イラクへ向け出国

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/09 02:12 投稿番号: [171476 / 280993]
人質にされない自信。なるほど・・そこまで気付きませんでした。

タクシーの運転手、未だに見つからないんでしたよね?
ん〜   つてがあるからこその行動と考えればいいんですね。

レスありがとうございました。

25円さん

投稿者: natsu_natsu_mi_mikan 投稿日時: 2004/05/09 02:11 投稿番号: [171475 / 280993]
あれ?hugeさんとは中途半端で
議論?終わってますか?

なんだかスペルがどーの・・原文どーの・・・までで終わってますか?

途中別ハンに変わったのかな?(投稿制限とか)
もし、そうなら教えて下さい。
あなたのカキコって、うまく書けない私の心情に似てるので
議論しあったなら、どーゆー流れになったのか見たいんです。

あっ!おやすみになられるなら結構ですが。

それと・・・ズレてますけど、いったん帽子かぶって下さったの見ました!なにげに嬉すぃ〜♪

>>>yuki2hujimaさんへ

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/09 02:11 投稿番号: [171474 / 280993]
いっそ自分で唄う!とか(笑)

>>>>新・勘違い女、イラクへ向け出国

投稿者: nonnon_77777 投稿日時: 2004/05/09 02:11 投稿番号: [171473 / 280993]
Iくんは犯人恨んでないと言ってる。
だからということじゃないけど、捕まえる必要もないのかな?
というか、捕まえようとしているのでしょうか??
狂言とまでは私は思わないのですが。

>amtojoenhさんへ>マスコミ

投稿者: ciltuto 投稿日時: 2004/05/09 02:11 投稿番号: [171472 / 280993]
同意見です。

フジは最近結構、
公平にやっているみたいです。

渡辺はどうしょうもないね。

日米野球の件もかなり
お願いしたみたいです。

強いものには、よく媚びるみたいです。

>みんなこの程度なのか? 

投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/05/09 02:11 投稿番号: [171471 / 280993]
すごいひとですねー。

反感を希望してるんですか?

>皆さんからの説得力のないレスには失望しましたが
みんなこの程度なのかと   自分にも自信を与えてくれる効果はありました

言い切りますか。フツー?

>ただひとつ   神が人間が造ったのではなく   人間が神を作った
という無神論の発想は印象に残りました

何十年も前から言われつづけている無神論ですよね。
今更感心してどうすんのかな?

>>>>新・勘違い女、イラクへ・・

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/09 02:09 投稿番号: [171470 / 280993]
>苦労してお金を貯めてイラクへ・・
別に今の時期に行く必要ない!だから非難を浴びてるんでしょうが!
ただでさえ情勢がどうなるか読めないのにまた拘束でもされたら誰が責任を持って交渉とかするのですか?
私はいわれのない非難とは思えません。

nijugoen様

投稿者: mesitakiokaka 投稿日時: 2004/05/09 02:09 投稿番号: [171469 / 280993]
亀な横レス、失礼します。


実は、私も・・・あの方のHNを・・・

「フゲフゲ様」だと認識していました。

ひゅー   =Hugh     ですもんね。

ああ、あの方は「ヒュージ」様?「フゲ」様?

今度、お話する機会が有ったら、伺ってみようと思っています。

後代から、

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/09 02:07 投稿番号: [171468 / 280993]
概観する視点が、何で誤りか教えて欲しい。

>神が実は悪魔なのだとしたら

投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/05/09 02:06 投稿番号: [171467 / 280993]
ダメダこりゃ・・・。

あんた精神科にでも行け!!!。


>この世に病気という存在を生み出したのも   もともとは神です

時間の流れの中に存在してる全ての生き物には『寿命』がある。その寿命が早いか?、遅いか?、何でしぬのか?。ただ、それだけの事。

>怪我や事故という現象を作ったのも   もともとは神です

こんだけ地球上に人や車が多ければ、その内ぶつかるっつーの。

ああー、しんど・・・。

この後のあんたの言葉に反応するのも面倒くせー。


  説   明   で   き   な   い   事   =   神   の   行   い


だと短絡的に物を考えるな!!!。

あんた、そのうちヤバイ事するよ!!!。

説明つかない事があるのが、世の中であり自然界の出来事。

何でもかんでも説明できる様になると思うな。それと同時にコレなら説明できると自分を納得させるな。

自然の中に人間がいる。人間の中に自然があるんじゃない!!!。

だから人間は愚かなんだな。

>>>>新・勘違い女、イラクへ向け出国

投稿者: takusuke2003 投稿日時: 2004/05/09 02:06 投稿番号: [171466 / 280993]
>くろうしてお金を貯めて、彼女はイラクに行こうとしているのです。

でも、3人を拘束した犯人の正体が判らない状況で行って、また拘束されたら彼女の目的は何も果たされないまま、送還されるか、下手すると殺されることになるんですよ。そんなったら、苦労して貯めたお金も水の泡。そうならない自信があって行かれるなら別ですが。

>神は崇めの対象なのか?

投稿者: okgoseiji 投稿日時: 2004/05/09 02:06 投稿番号: [171465 / 280993]
君の考え一々ココに書かなくていいから

勝手に自分で考えなさい。夜はまだながい

どうせ誰のレスにも反応しないんだろう

>>>★おいらの唄、聴いてくれよぅ:9

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/09 02:06 投稿番号: [171464 / 280993]
すごい、もう作ったんですか?

台本かぁ。。。いいところに目を付けられますね。

私もサビの部分を・・


あぁぁ   悲しいね〜   悲しいね〜

今日もありがとうございました。
おやすみなさい。

マラソンがダメなら、女子バレーに

投稿者: lyric_fantasy_av 投稿日時: 2004/05/09 02:05 投稿番号: [171463 / 280993]
駆けるしかない。

可愛い杉山選手がいるからいいじゃないか?

>日本が現在存在しているのは

投稿者: k_you93 投稿日時: 2004/05/09 02:05 投稿番号: [171462 / 280993]
http://popup7.tok2.com/home2/castle/

神風特攻隊の話が前の方に出ていたので。

こういう人が居たからこそ、今の私たちがあるというのは、とても感謝するべき事だと思います。

> 「自作自演」の可能性は0%

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/09 02:04 投稿番号: [171461 / 280993]
説明になっていないのだが。。

寝るのか?
寝るのんか?
うはあ。

>>>イラクで日本人拘束

投稿者: dunce_cap_on_your_head 投稿日時: 2004/05/09 02:04 投稿番号: [171460 / 280993]
>断言されていますが、
あなた公安の方ですか?


一般的なことだが・・・
公安の人間はこんな暇じゃなかろうに。

カレー事件など思い出すといい。
林マスミがTVや報道でずっと犯人だといわれつづけていた。
それなのに逮捕されるまでにどれほど時間がかかったか。
要は証拠集めに時間をかけていたからだ。
別にすぐに逮捕しなくても林マスミが消えてなくなるわけじゃないからね。
十分な証拠を集めたほうが裁判で有利になるし。

あまりTVとか見ないのかな?

>>yuki2hujimaさんへ

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/09 02:03 投稿番号: [171459 / 280993]
>じゃあ直接リクエストすれば?どうでしょう?

いや・・そこまでは・・。
でも今一番注目されてるネタ師のネタとして俄然目が離せません。

>>>おいらの唄、9

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/09 02:03 投稿番号: [171458 / 280993]
うん、おやすみなさい、



どうもありがとうっす!

>>>>新・勘違い女、イラクへ向け出国

投稿者: takusuke2003 投稿日時: 2004/05/09 02:02 投稿番号: [171457 / 280993]
イラクへ行っても拘束や人質にされない自信があるから行くのではないか。
常識的に考えれば、3人を人質にした犯人も捕まっていないどころか正体も不明な中、いくというのは、3人(あるいは3人の内の一部)と犯人がぐるだった、つまり拘束事件が狂言だったからではないかと疑りたくなります。

>>>>>>自己責任論

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/09 02:02 投稿番号: [171456 / 280993]
>自業自得であるという意味での自己責任)

私がここで自己責任と言っているのは、
彼ら自身に降りかかってくる危険についてでして、
それは彼らも責任の一部があるが、
すでに、彼ら自身が危険を体験しているから、
すでに他人がとやかく言う事は出来ないのです。

>・拘束という事態が発生した後、日本国民全体を危機に陥れないようにするための努力をどこまでされたのか

合法的な行為をしている以上、一国民にこのような努力をする義務はあるのでしょうか?
何をもって危機と定義するのか、という事も、
国民に共通な概念がありません。

>従いまして、自衛隊を派遣したことについて責任があるとしますと、
>貴方や私も含めた日本国民全体にある、ということになるのだと思います。

政府が、国民投票で自衛隊派遣を決定したのなら、
国民に責任があると言えますがそうでなく、
選挙ではっきりと争点になったわけでもなく、
また、他の無数の争点もある中で、
そういう議員が多数だったと言うだけの話です。
もちろん、国民にも責任がありますし、政府の落ち度の責任はいつも国民が取っているのですが、
国民は、政府の落ち度について、
政治家に政治責任を取らせる努力義務はある、と言えるでしょう。
それによって民主主義は正常に機能するのではないでしょうか。

>3名の拘束事件につきましては、未だ真相究明に資する記者会見が行われておらず

それは、現状のような激しいバッシングの中で、何を話しても危険であり、
自衛隊派遣に賛成の一部マスコミが、
自衛隊派遣の足を引っ張りかねない被害者達に向けて、
誤解、曲解を意図的に煽って、彼らへの批判をたぎらせる、という事も考えられるので、
うかつに記者会見などで語れない、という状況と見て良いのではないでしょうか。

>当初および解放時の拘束犯の犯行声明文の各種の謎

それは、なにか裏があるのではと言う単なる1つの空想の材料に過ぎず、
明確な根拠とは言えないのではないでしょうか。

>および郡山さんや今井さんが自衛隊撤退が犯人要求だと、
>拘束から相当期間ご存知無かったと仰っていること、

それが何か不自然なのでしょうか?

>逆に国家が海外渡航を禁じるような法を作るようなことはあってはなりませんので、
>これを論じること事態、全く意味が無い、と感じます。

しかし、もし、そういう法律が作れないのなら、
そういう法体系下で自衛隊派遣の是非を判断するときに、
現地の住民が誘拐までしたくなるほど、日本及び日本が協力する国が、
現地人と敵対的な関係になるような行為をするのかどうか、
について判断する責任はあったでしょうし、
それが予想できなかったにしても、
現実にそういう関係になった、そして、日本人に対しても誘拐事件は起きた、
という、「結果の責任」は政府にあるはずです。

政府は、事前に、原地人から見たら日本人は敵国人のような状態になる、
という事も、充分に国民に説明していたとは、実感できません。
これだけ治安が悪化する、とも説明していないと思います。
砲弾が飛んでくる、とも説明しているような覚えはありませんし、
砲弾が近くに飛んできても撤退しない、
という事も、事前に説明は無かったはずです。
「説明責任」も、怠っていたような気がします。

南京トビにでも行ってやってくれ

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/09 02:01 投稿番号: [171455 / 280993]
俺も出したよ以前に。

いや やはり私が間違っていました

投稿者: oreyori_katiaruhitobakari 投稿日時: 2004/05/09 02:01 投稿番号: [171454 / 280993]
さきほど   みんなこの程度なのかと自分にも自信がわいてきた   みたいなことを書きましたが   これは間違いでした

そもそも   他人と同じ程度ならばいいという問題ではありませんでした

みなさんも含めて   我々は生きている価値がある存在なのでしょうか?

疑問はよりいっそう大きくなってしまいました

しかし2時になりましたので   今夜もこのあたりで退席します
 
おやすみなさい
 

>>>新・勘違い女、イラクへ向け出国

投稿者: izabera1969 投稿日時: 2004/05/09 02:01 投稿番号: [171453 / 280993]
いくらなんでも、皆さんの書き込みはひどすぎます!
ラディンと闘え?何の関係があるのですか?
くろうしてお金を貯めて、彼女はイラクに行こうとしているのです。
でも世間からは、いわれのない非難を浴びている・・。何故?
しかも、もう帰ってくるなと・・・。
ネットって恐ろしいですね
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