イラクで日本人拘束

「反戦訴え」神戸の女性がイラクに出発
http://mbs.jp/news/top_news/top_news956983.html

この動画を見ると
報道陣の多さにあきれますね。

前もってイラクへ行く事を宣言してましたし、通知もしたからでしょう。

blue_birds_of_happiness さんが書いてくれているように
空港での支援者の女性たちが掲げた横断幕、
「イラク占領ヤメロ！」、
「全ての軍隊は撤退を！」、
「復興はイラクの人達の手で」
こういった横断幕も用意して支援者が見送りに来ている。

もう何か起こった時の為に署名とデモを行う用意もできているでしょう。

結局は、組織ぐるみの行動であることを
そして今井君、高遠さん、郡山君の３人のときもそうであったと。

＞ヒュージさんは「ああ言えば上祐」系の方とお見受けしました。

どの発言から、そう思ったのですか？

hugehuge2さん私は酔っ払っているとは
思いませんが、
相手にあわし対応するために
結果的にそう見えなくもない
ということだと私は思うのですが・・・。


フュージさんひとつくだらん質問にお答え願えないでしょうか？

インターネットと
言葉の伝達の恐ろしさ
についてです。
だめですか。

うふ・・って

楽しみったって・・

期待に答えられますよう善処いたします

人質問題は考え中です（トピズレ防止用）

要するに、他者より常に優位でありたい、という強い願望（or深層心理・潜在意識）の
持ち主だったのですね。

やたらと 　 自己と他者を比較しているので 　 不思議に感じてはいましたが…

もし、「釣って」いる（遊んでいる）のではなく、
本気で 　 これら 　 云々 　 書いているとしたら
ちょっと危ない人（カルトとかに走る可能性）かもしれない
…とも感じたが
大袈裟かな？？？

自殺のこととかも 　 ほのめかしてもいたが。マジで書いていたのだかどうか…

おぉおきてたのね。

この場合の「半落ち」について具体的にわかりやすく教えてくださいな。

レス数増えてきたので投稿制限を防ぐためにやりとり回数減らしたいので。

宗教家にとっては、「神の存在」は公理として扱われています。

また、宗教論理も矛盾だらけ。中世キリスト教世界でにスコラ哲学が盛んで、この矛盾に取り組んできました。解決つかない矛盾点も多く合ったようです。中には、「針先で何人の天使がダンスできるか」というようなばかげた議論もあったようです。

その矛盾点に対し、下手に解釈しようものなら、異端派とされたりしました。キリスト教だけで、このありさまなので、他の宗教が入ると・・・・宗教戦争はこんなところが発端なのかも知れません。

しかし、我々の世界ではそんな矛盾だらけの宗教が深く根付いています。

民主主義の根幹である「人は生まれながらに平等である」のは何故ですか? 日本人はこれが説明できる人は、あまり居ませんが、欧米では殆どの人が説明できます。「神が平等に創った」と聖書に書いてからです。欧米が人権というのを、煙たく感じる国は、「キリスト教ではないので、聖書の原理に従う必要はない」という議論で人権論に反対する場合があります。

我々も、「自分のことは自分でしなさい」と教えられますが、これは禅宗の教えです。あたりまえのようで、あたりまえではないのが、面白いところです。

アヘン戦争の講和会議の際に、英国大使が、椅子の位置を自分で直したのを見て、中国側大使が会議を拒否したという話が残っています。理由は、「椅子の位置を自分で直すのは、身分が低い証拠。椅子の位置は、召使に直させるもの」というのが当時の中国の考え方です。

そんなあたしを一人にしてしまうの？

なんとか考え直してくれ！

人質問題は考え中です！（トピズレ対策）

消えないでください。

ネットで本音を仰ってたんでしょう？
さよならなんて言わないで。

ippanshimin さん金になるかもしれませんしね。

＞可能性自体は低いとは思うけどね。

こういうの半落ちっていいます

半立ちとはいわんが

すいません。酔っ払いです

＞ど 　 な 　 い 　 や 　 ね 　 ん 　 ！ 　 ！ 　 ！
　　　　 ↓
　　　　 ↓
な 　 ん 　 で 　 や 　 ね 　 ん 　 ！ 　 ！ 　 ！

つられた魚に釣られてしまった！（痛）

Bush : "Lick my ass."

Jun : "Oh, delicious!"

---------------------------- -

Jun : "Lick my ass."

Satoshi : "Oh, tasty!"

Ichita : "うんめ〜!"

Jap(500g): "俺にも舐めさせろ!"

You(500g): ?

＞私の場合、回復の兆し無し？

いや、大丈夫！！！。

釣られて真面目にレス返した人の方が・・・。


　 こ 　 の 　 場 　 合 　 、 　 正 　 常 　 だ 　 か 　 ら 　 ！ 　 ！ 　 ！ 　 。 　


まあ、一言アイツを問い詰めておきたいのは・・・。


恐竜大全盛期にも神は存在したのか？。

そして、その時代どのような宗教が存在していたのか？。


と、小一時間問い詰めてみたい・・・。

あ！？。

また、釣られた・・・。（泣）

>>消えます。さようなら
>消えないで下さい。
私からも、消えてないで。。

狂牛病は、現代版タリバンだ！

>彼ら自身に降りかかってくる危険についてでして、それは彼らも責任の一部があるが、すでに、彼ら自身が危険を体験しているから、すでに他人がとやかく言う事は出来ないのです。

私は「自己責任」とは既に発生したことのみならず、今後も発生し得ることも含めての概念だと思っております。

また、既に危険を体験済である郡山さんは再度のイラク入りを各インタビューでほのめかしていらっしゃいますので、その意味でも「すでに他人がとやかく言う事は出来ない」とは言い得ないのではないか、と思います。


＞合法的な行為をしている以上、一国民にこのような努力をする義務はあるのでしょうか？

私は、合法的であることが全て許されることだとは全く思っておりませんし、また、このお考えは、想定し得るあらゆる事象を法で縛る国家へ進ませる発想であって、極めて全体主義的であり、同意も出来ません。

前回の貴ご投稿に対しても書かせて頂きましたが、仰るご意見を進めると、統制国家が好ましいかのようなご意見に思えてしまいます。

国民に共通な概念が無い、とのご意見は一般論としてはご尤も乍ら、イラクという危険地帯に敢えて果敢にも挑もうとされる以上、累が他に及ばない配慮は十分に必要（例えば、３名の方について申せば、せめてご家族くらいはきちんと説得された上で、行かれる、等）と思います。


＞政府が、国民投票で自衛隊派遣を決定したのなら、国民に責任があると言えますが（後略失礼します）

このご意見は、間接選挙制度を否定するものだと思いますが、現在の日本にて重要度が高いからとはいえ、直接投票で政策を決定することは非現実的である以上、止むを得ないものと思いますし、その意味において、矢張り政府決定には貴方や私も含めた国民の責任もあると思っています。

貴方のご意見への賛同者が多数を占めるようになれば、自衛隊派遣を決定した与党は次回、野党となるでしょうし、それで宜しいのでは無いでしょうか（それが仰る「政治家に政治責任を取らせる努力義務」なのだと思いますし）。


＞自衛隊派遣に賛成の一部マスコミが、自衛隊派遣の足を引っ張りかねない被害者達に向けて、誤解、曲解を意図的に煽って、彼らへの批判をたぎらせる、

確かにその側面は否定致しませんが、それは自衛隊派遣に賛成の一部メディアに限らず、反対側も同様だと思います。３名の方々があそこまで世間からバッシングを受けることになってしまった原因は、紛れも無く自衛隊派遣反対メディアがご家族を悪用した側面も強かった訳ですし（特にテレビ朝日にはご家族バッシングの責任ありと思います）。

また、仰る「誤解、曲解」を回避する為にこそ、きちんとした記者会見を行うべきだと思います。この掲示板上での書き込みをご覧頂いてお分かりの通り、全く闇の中の事項が多すぎるからこそ、余計な憶測や推測があたかも事実であるかのごとく飛び交ってしまいます。

この掲示板上で提示されている比較的常識ある疑問点について（全くの誹謗中傷的なものは相手にする必要はありません）、一度、３名の方々から直接納得のいくような形でご説明があれば、相当数のこの掲示板上の投稿者（と閲覧者）は納得するのではないか、と思います（この掲示板上への書き込みも減るものと・・・）。


＞現実にそういう関係になった、そして、日本人に対しても誘拐事件は起きた、という、「結果の責任」は政府にあるはずです。

私は、今回の事例に限らず、結果責任を常に政府に求めるのは非常に危険だと思っております。これを繰り返せば、政府としては、責任を求められないような行動に出ざるを得ません。即ち、各種事項に対する法的拘束力の強化です。

また、先にも申し上げました通り、貴方や私も含めての日本国ですので、責任をとるべき事項があるとしますと、それは貴方や私がとるべき責任でもあります。


＞政府は、事前に、原地人から見たら日本人は敵国人のような状態になる、という事も、充分に国民に説明していたとは、実感できません。

敵国人とみているイラク人もあれば、復興の力強い味方であるとするイラク人もいます。今のところ、政府は後者がイラク人として多数、と考えているものと私は思っていますし、それは必ずしも誤りではなかった、と思います。

また、余談ですが、「説明不足」とする事例には、本当に説明不足である場合と、納得が出来無い事項を説明不足と指摘するケースが在り得ますが、今回の事例については、政府はさすがに色々な局面で説明はしてきていると思います。

ただし、そもそもの自衛隊という存在そのものについて様々な意見のあることは事実であり、そういう観点から今回の派遣について納得の出来ない方

寝起きですぐに

ご愁傷様 　 と言えるなんて・・・

遅ればせながら、おはようざます。

しかも歌い手も眠りについた様子で・・・

＞私も一度やり取りしましたが、

あぁおやり取りになったのですね。
そういえば、時々やたら長いリプライや飲尿文を見かけますね〜。
私は、例え質問に返事が無くても気にしない方だし受け答えずれてたら
途中で投げる方だからエンドレスにはならないけど。。

ヒュージさん寝てたら書いても意味ないんで、これもここらへんにしておきますわ。

おはようです！
なんか昨夜の自殺願望の方やら・・
釣ったとか釣られたとか・・

ヘイトと猿は去った後かな？寂しい・・

まだ起きてましたかぁ(*^o^*)

＞中途半端といえば中途半端だなあ〜

ということは、私が２５円さんのハンドルで拾ってるレスのやりとりまでで
とりあえず今日は終わってる感じですね。

そうでしたか。
確かに

＞掘ったらいくつか争点が出ると思います

うん、そう思います。
でも確かにhugeさんのスタンスってわかりづらいかも、ですね。
まぁ、お前の頭が悪いんじゃ！って感じですが私の場合。

帽子の件、はいっ！わかりました。
一瞬でも嬉しかったです。
おやすみなさい。

うふ。
目が覚めたところで楽しみにしています。

>消えます。さようなら
消えないで下さい。

＞しかし、救質費用云々言う方々多いけど、だれの、なんの為かの定義も難しいしその算出もどうやってするんでしょうか？

ここ変でした。ようするに今回の事件が誰に、どのように影響するか算出不能と言う事を言いたかった...
それをいっちゃおしまいだが。

＞本格的な話になりづらいのはヒュージさんのスタンスがわかりづらいのです。

私も一度やり取りしましたが、
ヒュージさんは「ああ言えば上祐」系の方とお見受けしました。
論争しても無駄だと思いました。

　 人格神的な神というのは、ひとつの壁のようなものです。人間の精神の前進、深化を阻む
障壁です。
　 宗教というのは、人間の心を隔てる隔壁のようなものです。

　 俺は、そういった壁をクリアーできるCleared Person（あえて言うなら宗教飛越者）な
ので、あらゆる人格神的宗教に足止めされることなく、宗教的でいることができます。

　 日本人の「無宗教」というのは、実は「無宗教」とか、「無神論」とかと違って、
「くりぱー」に近い、他の諸外国の宗教などとは比較にならないほどに高邁な宗教的あり
方なのです。

それでも行きたいんだろうね。
そういう風に日本人が狙われる危険の大元を作ったのも自衛隊派遣。
元から立たなきゃダメ、てね。

そういう人は、行く前に、
ぜひこのトピにも突っ込んできてくれればうれしいんだが。
死ぬなよ。米軍や米軍の傭兵に注意。

イラクへのツアー旅行が流行ってるのかな？。

旅費 　 支援組織持ち

期間 　 １週間程度（都合により短くなる事もあります。）

ホテル 　 イラク人の民家

ガイド 　 イラク聖職者協会

ごゆっくりと、イラク料理と拘束ごっこをご堪能ください。

尚、現地ではＴＶクルーも随時待機しております。

高藪さんは単なる売名行為でしょ。
こういう人はマスコミも無視するのが一番。

今夜は生きの良いネタが少ないです！

環境問題についてですが、現在森林破壊は悪、と
なってますよね？一般的に。
でも、昔、開拓時代なんかは森林を伐採して農地や
住宅地を造りする事は誉められこそすれ、批難
されることはなかったと思われます。
で、現在の私たちがそのことで昔の人はバカだった、
なんていいませんよね？

もちろん、奴隷制度やその辺りの人の道を誤っていた
ことについては批難しかるべき、ですが。
過去を批難する時はもう少し慎重にした方がいいと思われます。

サマワで”自衛隊撤退！”なんて叫んでたら
今度は自衛隊を歓迎してる現地の人に拘束されるかも

とにかく意味の無い行動ですね。
やれやれ・・・・。

こんなトッチャンボーヤ？釣ったって
煮ても焼いても食えないのに・・

３回目の反省・・・

私の場合、回復の兆し無し？

>ラディンさんが
『日本人一人と、金500g（約７０万円）と交換』
の話はしっとるかい？

そんな状況下に単身でイラクに乗り込む御仁がいるなんて．．．
しかも現地でやろうとしている事の幼稚さ加減ときたら．．．
怒りを通り越して笑ってしまったのは私だけでしょうか。

ご指摘の件よく分かりました。
お怒りの事情が飲み込めず、困惑をしておりましたが、ようやく理解できました。145993の投稿の方には、改めてお詫びをさせてただきます。
　 ご指摘のqkjkw913さんは、当方が検索をした限りでは、
2004/ 3/ 6 5:2
メッセージ: 280 / 312
あたりから、「狂牛病……」を連発しておられますし、その意図も、さほどの内容を含んだものとは思われなかったもので、軽々に使っておりました。
　 正面切ってお叱りを頂くと、別に拘泥して使わなければならないほど意味のあることでもないので、今後一切この書き込みは辞めます。
　 トピズレがひどいときに、流れをちょっと変えてやりたい、といった、程度の意図でやってきたことですから。
　 不快な思いをさせて失礼しました。
　 この掲示板から、「狂牛病は、現代版タリバンだ！」のフレーズとともに、joudanndesuは、消えます。さようなら。

おはです！”
お蔭様で
目が覚めました！

狂牛・・以下省略

>サヨクは、
>金持ちが、
>金儲けに飽きて始める遊びなんだよ。

その通り！
所詮、金儲けほどつまらないことはない。

政府の保守勢力や、官僚の築いた封建主義に反発することは、快感なんだよね。

正義や理想を掲げるのは、この上ない快感で、欲望。
右翼というのは、その人間の本質が分かっていないから、馬鹿なんだよね。

人質の自己責任「問題すりかえ」 　 札幌で１４０人集会 　　 2004/05/09 00:30
　 イラクで人質となった被害者に対する批判について考える集会「『自己責任』論とバッシングを問う」が八日、札幌市西区の同市生涯学習センター・ちえりあで開かれた。

　 市民団体「ほっかいどうピースネット」などの主催。人質となった同区の今井紀明さんと千歳市の高遠菜穂子さんの支援者ら百四十人が詰め掛けた。

　 参加者は「高遠さんらが救出されたのは、彼らの人道活動が評価されたからだ」「自衛隊派遣の問題をすりかえるために、自己責任論が出ている」「戦前の『非国民』と指摘する風潮が、今の時代にも残っているようだ」などの意見が出された。また、イラク南部のサマワで活動する自衛隊や人質事件を取材した北海道新聞の黒田理記者が講演し「被害者に対する自己責任論を受け入れる社会にも問題がある」と話した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040509&j=0022&k=200405095560

酷いかもしれませんが、かの拉致事件から何を学習したのかと、
あの年齢の方にしては残念に思います。

貴女は私宛にレスされていますが、ラディンと闘えなど私は一言も言ってませんよ。
遡って確認もしてみましたが、皆さんもそうは仰ってません。

＞でも世間からは、いわれのない非難を浴びている・・。何故？
しかも、もう帰ってくるなと・・・。
ネットって恐ろしいですね

いわれのない非難ですか？
貴女はニュースをあまりご覧にならないのでしょうか。
人質となった３人よりも、私はこの方への非難の方が納得出来ます。

もっと広い範囲で物事を考えることをお勧めします。

苦労してお金を貯めて・・それは何の意味も成しません。
反対されてる方の意見を、冷静に読まれては如何でしょうか。

ただでさえビン・ラディンが日本人に金500ｇを懸賞金として出す！と言ってるこの時期にイラクに行く必要性はあると思います？イラクに行き平和に貢献したいなら情勢が安定してからでも遅くはないと思うのですが！