イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞邦人保護

投稿者： mogumoguquo 投稿日時： 2004/05/08 15:55 投稿番号： [170818 / 280993]

レスありがとうございます。

私も同じ気持ちです。
ただ、大使館に駆け込む邦人にも訳のわからん人が多いようですが・・（＾＾；

普段は気に留めなくても
「この国が好きです」とか「日の丸が好きです」と言って、
「お前は右翼か！」と言われた場合、反論はしません。

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狂牛病は、現代版タリバンだ！

投稿者： joudandesu 投稿日時： 2004/05/08 15:54 投稿番号： [170817 / 280993]

狂牛病は、現代版タリバンだ！

人類は、地球を食い潰す癌細胞だ！

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watashiwaiitaiyo22さん

投稿者： komatsutakoto 投稿日時： 2004/05/08 15:52 投稿番号： [170816 / 280993]

いいかげんにして下さい。
人間言っていい事とそうでない事とあります。

貴方は人間なのでしょうか？
此の後しらばっくれるのですか！

こんな人が居ると思うと悔しい！！

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ＲＥ：nyantekotodaさんへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/08 15:51 投稿番号： [170815 / 280993]

その件については、真偽のほどがはっきりしていないので、現時点での踏み込んだ言及は控えさせていただきます。

要求はあったのだろうとは推測しますが、どこまでその要求を呑んだのかは、将来にわたって公開される事はないと思っています。

たまには、知らない事のほうがいいときもありますから。

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＞Are you ...?

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/05/08 15:51 投稿番号： [170814 / 280993]

＞＞別のところです。どうせわかりゃしないだろうけどね（笑）

＞予想通り、誰もわかりませんでした。

あまりにもアホくさくて誰もとりあわなかっただけだと思いますけど。

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＞watashiwaiitaiyo22

投稿者： sato_channn 投稿日時： 2004/05/08 15:49 投稿番号： [170813 / 280993]

早速、Yahooへ投稿者の調査と投稿の削除をお願いしました。

あなたは北海道新聞の名を語っているために罪に問われる可能性が大です。

HNを削除されたようですが、登録されたHNも削除されたほうが良いかもしれません。

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>>>>緊急ニュース！・・・

投稿者： benikoro2002 投稿日時： 2004/05/08 15:47 投稿番号： [170812 / 280993]

虐待した兵士って尋問し易いように軍の情報部やＣＩＡが虐待を奨励した！とあるので・・・まぁ軍事裁判にはかけるべきでしょうが！

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amadeusdusさん＞自己責任論

投稿者： himatubushi5656 投稿日時： 2004/05/08 15:46 投稿番号： [170811 / 280993]

おおむね正確な状況のまとめだと思いますが、ちょっと反論。

＞拉致にあったのは結果論であって、異常なほどの落ち度とは言えないだろう。

私には異常なほどの落ち度に見えます。
拉致は予測できなくとも、戦闘に巻き込まれる、道路でゲリラに襲われる等の予測はできているはず（現に外交官は殺されている）にもかかわらず、ホテルでも止められているのに行った。

写真を撮ろうという郡山さんにしても、当初はイスラエルに行こうとしていたそうで、十分に準備をして行ったとは思えない。国内でパックパックの旅に出るのとは訳が違う。また後のお二人にしたって、戦闘が激しくなっているこの時期に行く必要は全くなかった、と私には思えます。二人が今行けば何百人という命が失われる、という緊迫した状況ではなかったはずです。

ですが、バッシングの原因はこれだけではなかったわけです。私は積極的にバッシングをするつもりもありませんが、擁護をされるかたの意見には反発を感じます。何故か、と自分でも考えてみたのですが、一連の流れが、自分が人間とはこうあるべきだと考えている理想と、かけ離れていた、というか全く反対だったからです。

彼らのイラク行き自体も異常だったし、その後の家族の対応も異常だったし（切羽詰ったというのでは説明できないうさんくささがあった）、彼らの支援団体とやらも異常だったし、マスコミの偏向報道も異常だったし、あちらでの救出された時や帰国後の状況もおかしいことだらけだったのも異常だったし、そういったフラストレーションに、多分税金が使われたのだろうという推測が拍車をかけて、そのエネルギーが噴出した、と私は考えています。

＞実際には高遠さんのイラクでの実績のおかげで助けられた、とも言えるだろう。政府も窮地に陥らずに済んだのだ。

これは、擁護派の都合のよい解釈ではないかと思います。もっと裏の裏になにか動いたのではないか、金かもしれないし、力かもしれない、と考える方が現実的、と私には思えます。

だから真相を知りたい、と皆さん思っていらっしゃるように思います。

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＞邦人保護

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/08 15:45 投稿番号： [170810 / 280993]

邦人保護は国の責務は政府の義務と考えます。
指摘のレスですがこの様な事は有り得るかもしれません。だから愛国心とかが失われるかもしれません。国が「助けてくれる」との考えが心底にあればこれほど心強い物はないはずです。ちなみに私は右翼ではありません。

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RE：自己責任論

投稿者： me_and_mr_johnson 投稿日時： 2004/05/08 15:44 投稿番号： [170809 / 280993]

＞この議論はどこを出発点にするかによって水掛け論になってしまう。自衛隊派遣の是非は別に議論するとして、少なくとも国の政策の持っているリスクが外部から脅かされたという共通認識に立ちたい

この部分は合意できるが、出発点がいくつか異なる。

＞危険地域に安易に入り込んだことを非難され、バッシングの原因のように言われているが、拉致にあったのは結果論であって、異常なほどの落ち度とは言えないだろう。

「女子供が、特に緊急性のある理由や目的もなく、現状のイラクに入ることは異常な落ち度である。それを止められない親兄弟も落ち度がある。」と考える人もいる。

＞実際には高遠さんのイラクでの実績のおかげで助けられた

「高○さんにどのような実績があるのか」と考える人もいる。

このように、あなたが前提としていることが、「実はそうではない」ということになれば、導かれる結論は全く異なる。

今回の事件を素直に見た場合、上記の件の他、家族の言動、脅迫ビデオ、脅迫文、解放時の言動、帰国後の言動、高○さんのボランティアの真実等、疑問に思わざるを得ない事が多く、疑問が疑問を呼びこのように批判が多くなったものと考えられる。

これらの多くの国民が抱いているであろう（当事者しか知り得ない）疑問点に当事者から答えて頂ければ、多くの国民にとって疑問点が解消し批判は終わるものと考える。

これができない間は、多くの疑問点が解消されずにいつまでも批判が継続するものと考える。

精神的云々かもわからないが、脚色や隠蔽など考えずに、当事者が知っていることをありのままに包み隠さず答えることはそんなに難しい事ではないと思う。

当事者による、早期の疑惑解消を望みます。

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★★★北朝鮮の工作員に注意！（２★★★

投稿者： bbs_0420 投稿日時： 2004/05/08 15:44 投稿番号： [170808 / 280993]

北朝鮮の工作員に注意！ー（２）

そこで今、工作員が最も攻撃を仕掛けているのが以下のハンドルネームである。
疑似ハンドルネームを作ることで、ムロする人を混乱させることを狙っている。
-------------------------------------------------------------------------------- ----
◎本物のハンドルネーム　　　 ※工作員が作った偽者のハンドルネーム
　 ↓ 　　　　　　　　　　　　　 ↓
　 x_japan_045 　　　　　　　 x_japan_0450
-------------------------------------------------------------------------------- ----
続いて
◎本物　　　　　　　　　　 ※偽者
　 ↓ 　　　　　　　　　　　　 ↓
　 0_157ppp 　　　　　　　　 o_157pppp
-------------------------------------------------------------------------------- ----
■なぜ工作員が必死で攻撃を仕掛けるか？　
　それは金正日を大衆レベルの言葉で、最も痛烈に批判しているからである。

■本物のハンドルネームを持つ人物は、右でも左でもない。
　だが、極左極右の世界に精通したこともあり、公安内部をも知っている。
　今は、ＮＰＯ組織に加盟しＮＧＯにも関わっている。

●最後に公安さん、俺は「純日本派」だからね＾＾　知ってるよなＫさん

５人の人質は　日本が生んだ　世界の勇者！

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RE:自己責任うんぬんの前に

投稿者： nyantekotoda 投稿日時： 2004/05/08 15:44 投稿番号： [170807 / 280993]

その保険料高そう。
政府が救出内容を公開するだろうか。

それにしても、baruantomozouさんって保険好きですね。

1500億円のお土産には腹立たないのですか？

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nakamochi575さん

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/05/08 15:43 投稿番号： [170806 / 280993]

＞●●掲示板が荒らされる時の傾向●●

私は掲示板初心者なのですが、

すごく、おっしゃってることと同じことを感じました。

目的を持った一見荒らしのような投稿、、
妙なレス、、

怖い人がいっぱいいるので、具体的には書きにくいけど、、（＾＾；）

直感的っていうよりは、実体験として、、

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★★★北朝鮮の工作員に注意！（１★★★

投稿者： bbs_0420 投稿日時： 2004/05/08 15:42 投稿番号： [170805 / 280993]

北朝鮮の工作員に注意！ー（１）

以下のハンドルネームは同一人物、あるいは同一組織である。

● 　 asaka0330
● 　 ll_gundan_e_gundan_ll

★ 　社会党、共産党を持ちる上げる一番の狙いは、日本国内を混乱に落とし込め
　　とりわけ軍事的に無力化にすることで、日本への影響力の拡大を試みている。
　　ハンドルネームで検索し、初期の投稿を検証してください。

★ 　今回の人質事件の混乱は政府与党の知識不足、思い込みが招いた失態である。
　　その間隙を工作員に利用され、日本国民とマスコミが撹乱されている。
　　最も金のかからない、正体の掴み辛いインターネットを利用してである。

★ 　今回の人質の５人に左翼活動家は一人も居ない！
　　言葉は悪いがプチブルのヒューマニズムと冒険心から発生したイラク行きである。
　　ＮＧＯ、ＮＰＯには左翼活動家は馴染めない。組織の体質から受け入れない。

★ 　このトピで中日新聞が話題に上ったが、中日は左翼とは無縁と考えていい。
　　かつての民社党、故春日一幸氏の影響を強く受けた、プチブル右傾紙である。

以上の事を踏まえて、心ある人々はもう一度この事件の顛末を冷静に検証して欲しい。

２）につづく

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>ciltuto様

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/08 15:40 投稿番号： [170804 / 280993]

レス有難う御座います。
そして此方のレスが遅れてスイマセン。仕事の合い間に書き込む物で。

＞いきなり失礼します。

＞私も気付いていますよ。

＞寄生する何とかと言って気付いて
おられる方もいますよ。

＞弱い人は無理だと思いますが・・

あの、良く仰る意味が判りません。

「寄生する何とか」とは何の事ですか？

「弱い人」とは？　意思？　頭？

それは私の事かな？

ひょっとして私の頭が悪いから、気付かないと云う意味なんですかね？

私、別に頭が悪いと云われても腹も立たんし、良いと云われても嬉しくないですが。
（充分充足して幸せですし。）

説明して貰えないでしょうか？

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自称　フリーランス　

投稿者： taiheiyoukoukiatu13 投稿日時： 2004/05/08 15:39 投稿番号： [170803 / 280993]

結局、自由＝縛られない＝自己責任　国、会社に所属すると、公的しばりが、あります。

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＞月面着陸

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/05/08 15:38 投稿番号： [170802 / 280993]

ごめん。ツッコミ遅れた・・・

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>緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

投稿者： nasu_notane2000 投稿日時： 2004/05/08 15:38 投稿番号： [170801 / 280993]

それで、容態はどうなのでしょうか？
心配ですね。
今後のニュースに注目します。

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・・・・・・

投稿者： mogumoguquo 投稿日時： 2004/05/08 15:37 投稿番号： [170800 / 280993]

レスされた身にもなってくれ〜　（；　；）

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>アメリカはアポロ１３号を

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/05/08 15:37 投稿番号： [170799 / 280993]

アポロ13号は月までたどりついていませんが・・・

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＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

投稿者： kincyan3524 投稿日時： 2004/05/08 15:37 投稿番号： [170798 / 280993]

　この方の以前の書き込みを見ると、だいぶ欲求不満のようですから、ほらくさいですね。
　でも、こう言う陰険な書き込みには寒気を覚えます。

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＞＞＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

投稿者： sato_channn 投稿日時： 2004/05/08 15:37 投稿番号： [170797 / 280993]

相当悪質なガセでした。

こんなことを書く人がいるとは信じられない・・・

ところで話は変わりますが

サブリーナ・ハーマン兵士（女性）は妊娠中だそうです。

その父親はあの刑務所で一緒に笑いながら写真に写っている背の高い一等兵だそうです。
（現在２人ともノースキャロライナのフォートブラッグ在住）

３馬鹿もいいですけどこんなやつら生かしておいていいのだろうか・・・

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RE:自己責任うんぬんの前に

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/08 15:36 投稿番号： [170796 / 280993]

基本的に今回の件で私が一番被害者らに（あえて被害者と現時点では呼ばせていただく）反感を持った理由は、今回の救出対策のために、国の予算編成時の想定外の費用を拠出せねばならなかったということ。
そして邦人保護の名目によりその費用の補填が税金からまかなわれなければならない事を追認せざる負えない事。
したがって、邦人保護の原則を壊すわけにはいけないので、今回のような事件が発生したときにかかった費用の補填対策として、政府の渡航自粛勧告の出されている国へ渡航する場合、その人命救出にかかる費用は本人らの自己負担とする。そして、このような費用をカバーする保険を作るのが現状では一番よいのではないかと思う。（現存の戦争保険では負担しきれない部分が多い）
事態の緊急性の観点から、とりあえず政府は救出に専念する。ただしその負担費用はそのような地域の場合、立替的なものという位置づけをする。
保険に加入するかしないかは本人らの意思に従う。
このようにすれば渡航制限をかけているのではないし、自己責任の範囲もはっきりすると思うのですが。

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onnano_kanさん

投稿者： komatsutakoto 投稿日時： 2004/05/08 15:35 投稿番号： [170795 / 280993]

私は貴方と同じ年代のようなきがします。

数回投稿しましたが、その度に何か抵抗を感じていました。

悲しい。
＞【先の戦争を本当の意味で総括しなかった】という部分が核になって
日本人は、【自分はどうあるべきかのスタンスが見えないまま】
まさにPTSD状態で今に至ってしまったからだと思います。（買春する側は最も酷い症状）

彼らを本当に攻めきれない自分が居るのですよね。
残念ながら私は海外に住んでいるので
筑紫さんの発言を聞く事は出来ませんし日本の状況はわかりません。

唯一人日本の将来を憂れうものとして、自分自身も痛く反省させられます。

悲しい事です。日本の悲劇のような気もして来ます。
日本よ幸あれ。

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＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

投稿者： nonnon_77777 投稿日時： 2004/05/08 15:33 投稿番号： [170794 / 280993]

北海道新聞15:16更新
↑
こんなニュース北海道新聞のHPのどこにものってなじゃん。

楽しい？
私は不愉快。

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邦人保護

投稿者： mogumoguquo 投稿日時： 2004/05/08 15:31 投稿番号： [170793 / 280993]

＞私は如何なる状況においても法人保護は国の責務と考えます。

たぶんタイプミスだと思うのですが、
法人、と言う事でpikkoro20042002さんには、申し訳ないのですが、とても皮肉を感じました、と言いますのも、今回は大騒ぎになりましたが、実際、外国で行方不明や、不当とも見える裁判等で拘留されている一般の日本人に対する大使館等の対応はどうなのか、常々疑問でした。

有名人や、大きな会社、、、或る程度社会的影響を及ぼす邦人にしか、熱心にならないように思えますから。

真偽はわからず、いつものうろ覚えですみませんが、パスポートの取得費用の中に、邦人保護の為の費用も含まれている、ようなこともあったと記憶しています。

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＞端的に言って

投稿者： captalismad 投稿日時： 2004/05/08 15:30 投稿番号： [170791 / 280993]

　有難う。
１．現行法では義務があるでしょうね。
　　（自殺行為、傭兵志願などは例外にして）
　　実際には、事前に本人説得などが行われる場合もありそうですが（？）。

２．今後も議論の難しいのはNGO、フリージャーナリストでしょうけど、完全に法で縛る、免責をするのはできないんじゃないかと思います。

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＞＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

投稿者： booboomami2004 投稿日時： 2004/05/08 15:27 投稿番号： [170790 / 280993]

これって本当？
本当だったら・・・・

　でも、うそだったらあまりにも悪戯がヒドすぎると思いますよ。

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ずいまぜん

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/08 15:26 投稿番号： [170789 / 280993]

ずいまぜん。誤字がありました。
法人保護
邦人保護の間違えです。
訂正して反省致します。m(. .)m

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>緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

投稿者： twocoffe 投稿日時： 2004/05/08 15:22 投稿番号： [170788 / 280993]

ホントでもガセでも問題だな〜。

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＞緊急ニュース！高遠奈穂子さんが

投稿者： kazahayatarou 投稿日時： 2004/05/08 15:21 投稿番号： [170787 / 280993]

ホント？
ガセ？

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>＞月面着陸

投稿者： kazahayatarou 投稿日時： 2004/05/08 15:19 投稿番号： [170785 / 280993]

月面着陸への疑惑に関して
議論してるトピがあります。
ご参考まで。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835557&tid=bfmne0a4o7nlla4k9dfa4jna9a4ca4fa4a4a 4ja4a4a1aaa1aa&sid=1835557&mid=1&type=date&first=1

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＞自己責任論

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/05/08 15:18 投稿番号： [170784 / 280993]

あまり興味の無い話題なのですが、議論の整理にご協力します

＞まず事の起こりを単純化してみると

ここのところで、私は、すでに退避勧告がでていた点に注目しています
国として現状でできる最高度の警告です
さらに、自衛隊がイラク国内に派遣されることによって、より緊張度が高くなっていることは認識されていたのではないですか

そこに、自分自身の意思決定にもとずいて入国しました

そこのところが欠落していませんか

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＞端的に言って

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/08 15:18 投稿番号： [170783 / 280993]

＞　明らかに危険に遭遇するという蓋然性が認められるのに、それを無視して危険な目にあった邦人を助ける義務までもが、国家にあるということ自体に対して疑問を感じるんだよ。

私は如何なる状況においても法人保護は国の責務と考えます。責任論、自己負担等は別次元の話だと思います。国民を守れない政府は国家とは呼びたくない。
しつこい様ですが責任論等は救出後に討論すれば良いと思います。

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まだやってんのか

投稿者： devour03 投稿日時： 2004/05/08 15:17 投稿番号： [170782 / 280993]

君達ほん〜〜っとに暇だね

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まずは耳を傾けること、会話すること

投稿者： mogumoguquo 投稿日時： 2004/05/08 15:13 投稿番号： [170781 / 280993]

＞＞ネットの無い時代、最近までは、年の功でした。
＞ごめんなさい。年寄りの冷や水ってやつです。

漠然と感じていた不快感？が、あいまいなまま来てましたが、はぁ〜とため息ひとつ。

人の話は良く聞きましょう、或いは、会話はキャッチボール、だなんてことは、「かの人々」というか、これからは通用しないってことですね。

謙遜、謙譲、奥ゆかしさはもう古い。
心底、自身の信念があれば、たとえ家族が人質になってもその信念が優先される性格っていうのは、その人のものだから、不愉快と思うのはお門違い。

自分の信念、信条でやったことだから、政治的野望があろうが、一発屋だろうが、１５歳前後の男子限定だろうが、他人が、募金乞食だろうが、なんだろうが、口出すのは、筋違い。

解放前後の彼らの態度や言動、まるで「なに？」
「どうして、そんなに騒いでいるの？」と感じ、なんだか不愉快になったことは、もう古いのであったのか・・・・・。

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＞RE:自己責任うんぬんの前に

投稿者： nijugoen 投稿日時： 2004/05/08 15:13 投稿番号： [170780 / 280993]

＞。。国家としての保護の範囲を明確にすべき。

私は現状のままでいいと思っています。
どんなわがままな日本国民が海外で何かしでかしても国は救出を行う。
どこまでするかについてはいろんな状況が考えられる為ルールで決めるのはかえって
硬直してしまうのではないでしょうか。

今回の件は多分に心情的な話でして、
「行くなというところに自分でいったんだから横柄な態度をとるな」
「国民を救出するのは国の責務なんだからえらそうに恩をきせるな」
っの言い合いに過ぎないのであって全然たいそうな話ではないと思うのですが。

だいたい、後に拘束された２人について問題になったでしょうか？
彼らも同様に危険をおかしてイラクに行って拘束され、救出された。。同じです。

ってことで再度言いますが、自己責任論を云々するのはあまり意味がないと思うのです。

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かんくん

投稿者： nonnon_77777 投稿日時： 2004/05/08 15:12 投稿番号： [170779 / 280993]

民主党の菅直人代表は８日、民放２社のテレビ番組に相次いで出演し、自身の国民年金未加入問題などについて釈明し、党内で高まる辞任論の鎮静化に努めた。菅氏は進退に関して明言を避けているが、福田康夫官房長官が辞任したことで菅氏に対する党内の反応や世論は厳しさを増しており、辞任は必至の情勢だ。（毎日新聞）

だってさ。
かんくんの行動と言動は子供にだって笑われちゃうよ。

いつも夜中に遊びにきてましたが、
とうとうこんな天気に良い昼間にまで。
あ〜あわたしも暇ね。いや、中毒？

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＞月面着陸

投稿者： tokyoguy21jp 投稿日時： 2004/05/08 15:11 投稿番号： [170778 / 280993]

失礼しました。お詫びいたします。

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端的に言って

投稿者： sinsei_yamatoteikoku 投稿日時： 2004/05/08 15:07 投稿番号： [170777 / 280993]

　再び、３ＢＡＫＡが退避勧告を無視してイラクに入り、とっ捕まったら、国家は何度でも助ける義務があると思う？

　身代金を何度でも払ってまで？

＞海外での邦人保護は国の責務

　と言うけれども、時によりけりじゃないのか？

　明らかに危険に遭遇するという蓋然性が認められるのに、それを無視して危険な目にあった邦人を助ける義務までもが、国家にあるということ自体に対して疑問を感じるんだよ。

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イラクで日本人拘束

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＞自己責任論

＞端的に言って

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かんくん

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