イラクで日本人拘束

>
> 前になんかの戦争でお金をたくさんだした
> にもかかわらず、貢献した国のリストにも
> はいってなかったっか、ランクがえらく下
> だったのがなんかあった記憶があります。
>
前回の、湾岸戦争の事ですね

レス、ありがとうございます。

個々の「本音」は尊重されるべきです。
今回の自衛隊派遣に関しても、本来なら、その、日本人個々の「本音」を
しっかりと吟味する時間があってしかるべきだとは思いました

でも、例えば国が整備したインフラを基盤に生活している「国民」としての
「義務」として、自分たちの代表が捻出した「総意」（＝「本音」？）を
認めることも一つの選択であると思います。
こんなこと書くと、またippanshiminさんに「ファシスト」と突っ込まれ
そうですが・・

それでも、この時代、いろんな意見・信条に基づく意見を持つ人が居て、
それを認めざるをえないんだろうな・・と思っている、軟弱な私です。

>いずれにしても日本は得をするシナリオになっています

得をしない可能性もあるかも？

前になんかの戦争でお金をたくさんだしたにもかかわらず、貢献した国のリストにもはいってなかったっか、ランクがえらく下だったのがなんかあった記憶があります。
本当にめっちゃ軽く扱われるのが日本ですよね。

そいった意味でも自衛隊の海外派遣の意味はいろいろ深い意味あいをもっている気がします。

おそくまでご苦労様です


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=170041

プロジェクト名「wash the street children」

http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/kouen_iraq.html

【よく出る話題の考察】
Ｑ．何故、彼女のボランティア活動は疑問視されるのか。
▼考えられる理由▼

（１）保護対象である人々の年齢や性別が偏っていること。（１５〜２０歳の青少年・男性のみ対象のケアである）

◎当初喧伝されていた「ストリートチルドレン」の保護という言葉の語感からは幼児〜１２、３歳の少年少女を対象とした活動がイメージされるが、そのこととのギャップが違和感の一因である。

◎プロジェクト名が「wash the street children」であるが、被保護者である青少年は「ボーイズ」と呼ばれている。

◎このような保護対象の偏りの原因としては、イスラム社会の風習として、１５歳未満の児童については孤児院による保護が行き届いていること、女性については主として婚姻により男性の保護下に置かれていること、等が挙げられるようであるが、あくまで一般論や伝聞等からの推測に過ぎないと思われる。
または将来イラクを変える優秀な主導者育成のためという観点か？
現地イラクについての具体的状況の詳細は現時点では不明。

(２）活動内容に関する客観的な情報が少ないこと。

◎特に、現地の近隣住民や、近隣区域で活動していた別のＮＧＯメンバー等からのインタビュー記事があまり出てこない。
（活動拠点の近所にマザーテレサの関連施設があったとの記述あり）

◎今回の人質事件では、「退避勧告を無視した無謀な行動」 に対する批判が強かったが、説得力ある活動内容の情報が多くもたらされれば、このような論調はかなり緩和されたものと思われるだけに、不可解である。

◎現地の支援者らしき人物として、事件報道直後に救済を呼びかけるビラをまいていた食料品店店主の男性の記事有り。

◎ＴＶ等で放映される映像は、部分的かつ不鮮明なものであり、また、十分な補足説明もないまま繰り返し流されている状態である。保護対象が思春期を迎えた青少年であることもあり、本人にとって不名誉な憶測が広まることを避けるためにも、情報開示は必要ではないか。

(３）活動内容の意義そのものについての疑問。

◎保護対象である青少年は、薬物依存に陥るなど、社会生活上厳しい立場にある人々であることは理解できる。
しかし、このような人々の社会復帰については、 医療的なケア・職業訓練等、専門的かつ組織的な介入が不可欠であり、個人的な努力で解決できる範囲を超えているのではないか。

（４）活動資金面からの疑問。

◎自身の活動報告サイトで寄付を募っていたが、収支等の詳細がよくわからないとの情報有り。

(まとめスレより転載）



以下、スレ内でまとまり次第追加予定。
世界情勢板/ イラク情勢/【偽善】高遠のボランティアとは？vol.5【自己満足】 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083096390/

アーレフ（元オーム）がジャミーラ高橋女史のアラブ文化協会と都内のモスクを支援している

◆アラブ文化協会（代表：ジャミーラ高橋さん）
支援基金として「ガザ献金」を設置し、飢餓が広がっているパレスチナ・ガザ地区の「ザカート・コミティー」に送金するそうです。振込先は、

　 郵便振替：00150-1-1-23356
　 アラブ文化協会
（通信欄に「ガザ献金」と書く）


http://nagoya.aleph.to/jizen-katudo.html

アーレフ信者に対する慈善活動の呼びかけ

爺さんから聞いた話。第二次大戦中のドイツで戦争に反対の若者がいた。ある日その若者が軍服姿で「戦争へ行く」と言うので、反対ではなかったのか、と聞くと「戦争は反対だ。だが国家が危機に面しており徴兵に答えるのは国民の義務である」と言って戦争に行ったそうな。
日本の左翼は単なるわがままだ。と爺さんは行ってた。

え・・っと・・
また、私自身の表現力不足の補足になりますが・・

ひとつの視点として、今の時代、外地に住む多くの「日本人」が居ること・・
望むと望まざるにかかわらず、彼らは、ある意味、彼らの属する小さな「社会」に
於て「日本」という国を背負っている。
このことを理解していただきたいと思うんです。
これを読んでいるあなたも、いつその「立場」になるかも知れないから・・

今回の事件にかかわらず・・いろんな出来事を通して彼ら（在外邦人）の
個人的立脚点である「日本」という国の「あり方」が、周囲の人の「視点」に
スリ込まれる・・

そのことは、今回の事件を検証する上でも、軽視されるべき視点ではない
と思います

テキスト起こし：イラク日本人人質家族記者会見

http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/kaiken.html

綾子

薬物中毒に陥っている団体にも、薬物中毒に陥っているNGOなどの団体に引き取られないような、少年達、15,6とかの少年達ですよね、そういう少年達のケアに当たっていました。
目的は、薬物を、薬物から離れさせて、彼らを仕事に就くことができる、そういう状態を作ってあげる。そして、えー、戦争で親や兄弟や子供を失った人たちが、家族のような関係でいられる、そういう場所をつくりたい、そういうためにやってました。えー。（英訳）
　 今あの、15,6歳の男の子と女の子っていう風な紹介しました？男の子だけです。 　 （英訳）
えっとー、今一人一人のケアに当たっていまして。んとー、実際、実際ー、あ、ごめんなさい、実際ー少年一人が就職に就くことも出来ました。

2004年4月14日 イラク日本人人質家族記者会見
（2004年4月14日・外国特派員協会）
動画 　 http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx

＞人質を見殺しにする選択をさせられたと
＞いう深層罪の意識の裏返しではないか。

＞人質を見殺しにする選択をしたのは、政
＞府とお前達自身の自己責任なんだぞ。
＞誰のせいにもするな。

という、rokuroo6さんのメッセージへのレスで、
書いたものの流れなんですが。

つまり、泳げないから、飛び込まない代わりに他の方法で
助けようとしても、飛び込まなければ見殺しにしたのと
同じことになってしまうのかな、と。

それは、「お前（泳げなくて）溺れても構わないから、
とにかく飛び込め！」と言われているようで・・・。

＞依然として「（犯罪行為という）枠の中」かと、そして“非難・バッシング”に囚われ過ぎておられるかと存じます。彼らの今後のため、という視点をどうかお加え頂きたいと思います。

　 むしろ、「非難、バッシング」の異常さを問題として投稿しているのです。
　 彼らのための善意からの助言は、ここでなされている「非難、バッシング」とは全く別のものですね。

＞また、「被拘束者も人道、自衛隊も人道」と訴え続けることの一体どの辺りが「乱暴な対応」であり、「慎重な対処でない」のでしょうか。

　 誘拐犯人が「自衛隊を撤去しなければ、3日以内に人質を焼き殺す」と要求しているときに、いかなる説明を付けるとしても、「自衛隊を撤去はしない」と早々に宣言することが、なぜ「乱暴な対応でなく」、あるいは「慎重な対処」といえるのか、逆にお聞きしたいですね。

政府も自衛隊を派遣した時点でここまでイラク情勢が泥沼化するとは思っていなかったでしょうね。

いずれにしても日本は得をするシナリオになっています。

あっちょっと考えがまとまった(気がする)ので続き書きます。

先ほど、本音があって建前がある(つける)のだという話をしました。
つまり、建前だけで行動するのは不自然だしあってはならないというのが私の考えです。

建前だけで行動すべき、できると考えるのは耳には心地よいかもしれませんが、
とても危険だと思っています。
そして、その純粋かつ幼稚な考えが他国のコントロール配下におかれた時、国にとって
害をなすと思うのです。
他国にとっては、その純粋な人々を自分の都合のいい時に都合のいいようにコントロールのみです。

crystalplanet00さんありがとう。
自分の考えがわかりました。
読んだ人にはなんのこっちゃかも知れないし、おかしな考えかも知れませんが。

別人ですんで、撤回してたも。

高遠さんというインドでマザーテレサの手伝いをしていた女性が、イラクが大変ということでバグダッドに来て活動していました。私はその時友人からのカンパを１０万持っていたのですが、高遠さんに「１０万あるなら助けてほしい。」と言われ、

Akemi Hosoi
http://www.d7.dion.ne.jp/~anneh/kouen.html
私はジャミーラ高橋さんにお願いして、「自己責任で行くこと」を条件に６月にイラクへ一緒に行きました。「イラクの人たちに医薬品を送る」というと、全国から７００万円のカンパが寄せられました。一人一人の力は小さくても、集まるとすごいですね。イラクへは、ヨルダンから入りました。ヨルダンの製薬会社は「イラクへ送るなら自分たちも支援したいからカンパする。」と言いました。医薬品を持っているとギャングに狙われると日本大使館の人に言われていたので、１００キロ以上のスピードで１８時間かかつてバグダッドに入りました。

ちゃんと見てくれたのはあなただけです。

教えて下さいと書いたものの、もう瞼が重くなってきました。

また明日、いや、今日ですね。お話しさせてくださいね。

それでは、おいとまします。
皆さん、おやすみなさい。

>
> 自衛隊撤退すべしという考えはありだと思います。しかし、それをあのタイミングで
> 日本国民で声高に叫ぶ人がいたという事実
> に私は唖然とするのです。
>
そう・・「自衛隊撤退すべし」という意見は、何等排除されるものでは
ないけれど・・おっしゃるとおりあのタイミングで表明されたことに
がく然としました。

反論は敢えて覚悟して言いますが、ある意味、「国」「国民」として
危機感を覚えました。

私の方こそ、いや、あの・・・
非難してるでしょ 　 なんてつもりも無いので、
誤解させてしまったようでごめんなさい。

で・・

＞ただ、泳げないから、飛び込みはしなかったけど他の方法で最善をつくそうとした、
だが結果助けられなかったもしくは他の泳げる人が助けた、
その時に、飛び込まなかった人は「何故飛び込まなかった！」と
非難されなければいけないのかな、と。

これはあの３人がどのように例えられてるんでしょうか？
頭があまり回ってない（私の）ようなので、教えて頂けたら幸いです。

＞なかなか言えないことだ、と思いました。

胸が痛いですね。。。助けられた方への思いやりを感じます。

こんばんは。自分のＨＰに書き込みをしてきた所です。
今日はもう眠いです。ラルさんはいつも遅くまで頑張りますね。

＞その「揚げ足取り」にさらに「つっこみ」（あ・・昨日のこと、気にしないでね）入れる私(^-^;;


突っ込みはうぇるかむです！
がつんがつんトピずれでも議論しましょう！

そして伝説へ・・・

あっ私は残りのわずか１％かもしれません。
正直、とても好きなのです。
嫌う人がいるのも理解できますが。

「継続はちからなりby藤本ちから(サッカー選手)」

狂牛病は、現代版タリバンだ！

今、あらためてじっくりatmb88_bbさんの最初の投稿を読みなおしたら、
わたしのつけたレスが著しく本題からズレていることを発見しました。

また明日ゆっくり書きに来ますね。
atmb88_bbさんごめんなさい。

あ、raru_babu2は補助IDです。
まぎらわしくてごめんね。

あっ私も丁度、建前と本音について言おうとしてたところなのです。
どなたかのコメントへの返信として。
見る角度？はcrystalplanet00と違うとは思いますが。

(人の集合体としての)国は、できれば本音の通りに動きたい訳です。それはどんな
小さな国であれ大きな国であれ変わらないと思います。しかし、皆好き勝手にすると
秩序が保てないため、国際法があり、また
法以外にも自国の行動を正当化する建前を用意しなければならないのです。
そして、建前の用意できないような本音の行動は、現在ではまずとることができません。

自衛隊の派兵ひとつとっても、送った場合、送らない場合、建前は両方用意できます。
建前というのは外部の人、国にも通じるものを用意しますから、好ましいことでなけ
ればなりません。
そして、建前が表向きその国のスタンスになります。

例え「本音」を実行するための建前であっても、建前も同時に実行される訳ですから
結果、好ましい成果もあげることになります。

今回、犯人の要求である自衛隊撤退をのむべきだと主張した人は日本をぐちゃぐちゃ
にしたい人であると私はとらえました。
自衛隊撤退すべしという考えはありだと思います。しかし、それをあのタイミングで
日本国民で声高に叫ぶ人がいたという事実
に私は唖然とするのです。

自分の主張とたまたま同じだったら誰の意見でも聞き入れてしまう危うさを感じたのです。

。。うまくまとめられない未熟者ゆえここで終わり。

＞なぜごまをする必要があるのかを考えないと問題の本質を見誤りますよ。

アメリカは最大の同盟国だし、最大の貿易相手だからじゃないのかなぁ・・。

それにアメリカすぐすねるしね。

日本が独自でなんでもできたら別に自衛隊なんて派遣する必要性もないじゃないかなぁ・・。
どうみたってイラク戦争はアメリカが悪いでしょう。
国連決議無視して確固たる証拠もなしに戦争しかけるのはどんな理由があろうと許されることではないでしょう。

そのアメリカの行動を支持し追従せねばならないのはその背景にあることを思えば別にいい加減で無責任なことだとは思いません。

ごまをする・・それ以外になにがあるとお考えで？

あなたの自己ＰＲ文

There ain't no such thing as free lanch

スペルミスです。

lanch→lunch

簡単な単語だから訂正しておきましょうね。老婆心ながら、、、

＞私は、私自身に課された使命、業として・・・

普通は、こんなの使命だとは言わないです。
業とも言いません。それよりも早く説明をして下さい。
もう、既にあなたには説明責任があります。
もしかしたら、その説明が面白いかも知れないですね。

＞あらゆる避難中傷に耐えながらも、今更、
＞放り出してしまうことは出来ないのです。
＞これは苦行と呼ぶべき者なのですが……。

是非、放り出してください。そしたらあなたは成長します。
こんなの苦行でもなんでもないです。
どっかの宗教なんですか？言ってることがかなりおかしいです。

読み返すと、なんか、文章が上手くまとまってません・・

要は、「国際的に」「それなりの」「国力に応じた」
責任を求められている「日本人」として、上手く
「建前」と「本音」を使い分けて、発言してほしい
・・ってことです

拙文失礼しました

ご回答ありがとうございます。
率直に申し上げてかなり残念なお答えですが、気を取り直して改めて私見を述べさせて頂きます。


>こうした人たちや団体で彼らを非難している方がいますか？

「非難」はオーバーでしょうが、批判的に捉えている方々もおられます。その一例としては確か山形新聞に掲載されていたかと思います。


>たとえ本人にどんなに落ち度（無防備、警告無視など）があったとしても、誘拐事件の被害者が非難されバッシングされたなどということは聞いたことがないですね。故意の犯罪行為の場合、責任はすべて犯人側にあることは明白ですから。

依然として「（犯罪行為という）枠の中」かと、そして“非難・バッシング”に囚われ過ぎておられるかと存じます。彼らの今後のため、という視点をどうかお加え頂きたいと思います。
また、これは自省の弁でもありますが、「責任」という言葉が実は不適切なのかも知れません。「反省材料」とご認識頂いた方が良いかもしれません。そして公に対しては、その「反省材料」を率直に語られれば良いのではないでしょうか。
私は彼らに対し、「たとえあなた方にどんなに落ち度（無防備、警告無視など）があったとしても、故意の犯罪行為なのだから責任はすべて犯人側にある」とだけ言うことはできません。彼らの生命をまた危うくすることにつながるからです。

>人質の命に配慮するならもっと犯人を刺激しない対応ができたはずだという意味です。自衛隊を撤去するつもりがなくても、態度表明は曖昧にして解放の機会をうかがうなどです。
>犯人が誰でどこにいるかなど全くわからないうちに撤退拒否宣言したことは事実でしょう。
>人命を配慮して慎重に対処するという点では、基本的に同じですね。「自ずと異なる」理由がさっぱりわかりません。

曖昧にした状態でいくら機会を窺っても、人質にしている価値と要求内容の価値とを“低める”ことは困難でしょう。
また、「被拘束者も人道、自衛隊も人道」と訴え続けることの一体どの辺りが「乱暴な対応」であり、「慎重な対処でない」のでしょうか。


>事件が終了し人質が解放された今なお全く示されていないのだから、何もしていないといわざるを得ませんね。

どうしても視野を広げて頂くことはできませんでしょうか。日本人拘束事件の実態解明のみならず、他国の被拘束者が依然としておられること等々、事件が終了しているなどとは到底言えません。

＞こんなタイミングで行くのは自殺行為にしか見えないです。群山さんなら分かりますが、、、。
あるいはボランティアの鏡のような心意気で、何とかしなくては!と考えたのでしょうか。


常識では推し量れません

やっぱり空気が読めないんじゃないでしょうか

従軍売春婦強制連行は嘘（まとめ）

当時、韓国の外務省当局者がしきりに言っていたのは、強制性が認められないと、韓国人従軍慰安婦たちはみずから進んで慰安婦になったということになる。これでは民族としての体面、自尊心が許さない。何としても強制性だけは認めてもらわなくては困る。
植民地支配として戦争という状況下で、彼女たちに対して強制性がなかったということでは韓国民は納得しないというものであった。
――――――――――――――――――
当時の官房副長官であった石原信雄氏が、「従軍慰安婦強制連行を日本政府として初めて認めた河野談話は、政府調査から導き出されたものではなく、談話発表直前に韓国で行った元慰安婦１６名からの聞き取り調査に基づくものであった」と語った。そして、「日本側に慰安婦の強制連行の資料がなかった」と述べた。
また、平林博内閣外政審議室長は、そのことについて、平成9年1月30日の参議院予算委員会で、政府が強制連行を組織的に行った公的記録は見つかっていないと改めて述べた。
――――――――――――――――――
日本政府に聞き取り調査された韓国人元慰安婦１６人の内、約１０人は強制連行を証言し、日本政府はその証言の信憑性を認め、慰安婦強制連行承認の唯一の根拠とした。しかし、彼女らは、それに先立ち、日本政府を相手取って、東京地裁に裁判を起こしていたが、その訴状では強制連行とは異なり、聞き取り調査での証言は明らかに虚偽だった事実が後に判明している。
――――――――――――――――――
韓国のソウル大学の安垂直教授は、彼がコンタクト出来た４０人以上の女性の証言を検討した所、半数以上の証言は矛盾していたり、時代背景と違っていたり、事実を歪められていたと言っています。彼はそのうち１９人の証言をまとめて発表していますが、その内日本軍に強制されて慰安婦にさせられたと言っているのは、僅か４人に過ぎません。しかもその内の一人は釜山で働いたと言い、他の一人は富山で働いた、と言っていますが、釜山にも富山にも軍の慰安所はなかったのです。
　 残る２人の内一人は前述の金学順であり、今一人は文玉珠です。文玉珠は日本政府に対する訴訟で、当初は娼婦として売られたと言っています。日本政府はこの問題について厳密な調査や適切な裏付け捜査を行わず、日本の伝統的な手法と「ＮＯ」と言えない性格により、「政治的」に丸く収めようとし、恥ずべき河野声明を出したのです。それは軍に責任をかぶせる、信じられない程の官僚的な、無責任なものでした。
――――――――――――――――――
しかし国際社会では、事実の伝わりにくさを利用して、慰安婦問題をスキャンダルに仕立てようとするアプローチが今も展開さ れている。
平成８年３月にジュネーブで開かれた国連の人権委員会に提出されたクマラスワミ女史の報告書は、「戦時の軍用性奴隷制問題に関する報告書」と題して、半世紀以上前の日本の慰安婦問題を取り上げている。
戸塚弁護士は、この時にもジュネーブで本岡昭次参議院議員（社会党→民主党）とともに、デモやロビー活動を行っている。報告書は、やはり吉田清治の本や、慰安婦たちの証言を取り上げている。その中で、北朝鮮在住の元慰安婦の証言として、仲間の一人が一日４０人もサービスするのはきついと苦情を言うと、ヤマモト中隊長は拷問したのち首を切り落とし、「肉を茹でて、食べさせろ」と命じた。
などという話が紹介されている。この元慰安婦は、1920年に生まれ、１３歳の時に一人の日本兵に拉致されたという拉致された というのだが、1933年の朝鮮は平時であり、遊郭はあったが、軍専用の慰安所はなかった。その程度の事実確認もされていない証言が、４例紹介され、その上で日本政府に対し、被害者への補償、犯罪者の追及と処罰を勧告している。
人権委員会では、take note（留意する）という最低の評価であった。
――――――――――――――――――
そもそも慰安婦問題騒ぎの発端は吉田清治という老人が、「何千人の若い娘たちをトラックに載せて連れて行った」と証言をしたこと。韓国政府も国際人権委員会も吉田証言を引用して報告書を書いていますが、それは日本の朝日新聞が吉田証言をとりあげて、これを権威付けたからです。
しかし、その後、吉田証言は全くの嘘であることが証明されて、吉田清治は自身の慰安婦狩り証言について、「フィクション」（作り話）だったことを認めています。

なぜごまをする必要があるのかを考えないと問題の本質を見誤りますよ。

国際関係は利害関係そのものですから。

横から失礼致します。

＞どうも、そんなに計算高い人たちと思えません
無謀な、緊張感のない人たちです

3月31日に米国民間人が焼かれて、橋につるされる出来事がありました。

4月5日にはファルージャをアメリカがトラック等を使ってバリケード包囲し、本格的な掃討作戦の動きをしていた模様です。

彼らが拘束されたのが、4月7日（タクシー運転手談）この日は、アメリカがファルージャのモスクを空爆しています。

こんなタイミングで行くのは自殺行為にしか見えないです。群山さんなら分かりますが、、、。
あるいはボランティアの鏡のような心意気で、何とかしなくては!と考えたのでしょうか。

今回はクイズ。

インド人とヨルダン人が川の両岸にたっています。
すると上流から、

「助けてくれーー」

と言って、人が流れてきたので、インド人が助けてあげたそうです。
さて、おぼれていたのは何人だったでしょう？
（コタエは下方に．．．ふくろうの変化に期待しつつ）
















































日本人

いや、そうでしょうｗ

噂、なの？

事実、だと思い込んでタ

そんな貴方にＢＳＥ検査合格牛シールを差し上げましょう！（仕事先に大量に在庫あるので）

曽野綾子さんは笹川良一の娘だと言う噂。

＞見ず知らずの他人ですよ。最初におぼれているのは。

はい、理解しています。
思い出しちゃったんです・・魔法使いが居れば助かったんだろうな、あのお父さん。って思って。

＞だから、家族なら他人に身代わりになれといわずに子供と交換に私が人質になるからというのが普通なんだと思うけど。

私も同じ考えです。
あの発言も世間の顰蹙をかった一つですね。
あのお父さんの人間性が出てるんでしょう。

>
> 揚げ足取り名人をめざす
>
その「揚げ足取り」にさらに「つっこみ」（あ・・昨日のこと、気にしないでね）入れる私(^-^;;