イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞barutantomozouさん

投稿者： cartesien21 投稿日時： 2004/05/06 01:35 投稿番号： [167259 / 280993]

＞擁護派の方たちの必ず根拠にしている自衛隊派遣が今回の事件の根幹だという点についてのみ、正しい因果関係を証明してください。

　犯人が自衛隊の撤退を要求しているんだけど（当初、そのように報道されたのは事実）。自衛隊の派遣がなければこのような要求は出ませんね。
　直後に事件が起きないと因果関係がないとはいえないし、そんなに時間が隔たっているとも思わない。

　また、これは私の議論の主たる論点ではない。

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＞トーマス・ハミルさんの映像を見て

投稿者： yiergongfu 投稿日時： 2004/05/06 01:34 投稿番号： [167258 / 280993]

トーマス・ハミルも会見で質問拒否したようだ。

グリ・モリ事件のグリコの社長のように自分で逃げてきたという。腑に落ちん。

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＞＞＞＞なんででしょ？

投稿者： charming_emi 投稿日時： 2004/05/06 01:33 投稿番号： [167257 / 280993]

ご返事ありがとうございます。

一般の方が送った手紙の中には、純粋な質問以外に中傷誹謗もあったと思います。
公開記者会見が体調の理由でできないのであれば（他にも理由があるのかもしれませんが）、政府とか報道機関とかが質問を整理して、本人達に渡し、回答をもらえばいいと思うんです。

素人考えですかね〜。

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マスコミが触れない理由は・・・

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2004/05/06 01:32 投稿番号： [167256 / 280993]

横レス御免。

＞掲示板などで多く言われている批判点や疑問について
マスコミは殆ど触れず、彼らの言葉や擁護論を流し続けているからです。
主観は入っているかもしれませんが、間違っているとも思えません。

はっきり言おう。

主観が入っている時点で、間違ってるよ。

この掲示板で多く言われている批判点や疑問は、裏付けのない誹謗中傷ばかり。
まともそうな意見も、主観が入っている時点で公正さを欠くので×。

そんなん、公正中立を旨とするマスコミとしては、「ネット上で誹謗中傷が蔓延してます」の一言で片付けられちゃうよ。

本当に、ここで語られている（騙られている？）「批判点や疑問」に公平さや実体があるという自信があるなら、小泉さんや自民党のＨＰに問い合わせするとか、読売新聞に投書されてはどうかな？

まあ、相手にされないと「主観的」に判断するけど。

ついでに、

＞ならば、芸能人、作家、コラムニストなどは全て「私人」ですか？

については、正式な公人である政治家も含めてだけど、公に露出している部分が「公人」であって、その他の部分は「私人」。

今回の件で、３人が公に露出したくないと言っているのであれば、「私人」。

今回の件で、公に何か発言したいと言うのなら、その発言に対してだけが「公」なので、それを批判するのであればＯＫ。

しかし、すでに、ここまでネットで、勝手に先走りしまくって批判した時点で、批判ですらなく、むしろ、誹謗中傷を助長したため、その一部に過ぎなくなっているよ。

ＰＳ　もう寝るので、レスは期待しないでね。

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＞徒然に。。。(3)

投稿者： kami_no_ikari 投稿日時： 2004/05/06 01:32 投稿番号： [167255 / 280993]

＞【反省の必要性】
自分が酷い目に遭ったから勿論反省すべきです。でもそれはあくまでも個人意志で、人に責められる筋がありません。国、皆に助けられるのもきちんと感謝すべきだけど、謝罪するものではありません。こころでhana117hanaさん、あなたに何か迷惑があるというのですか?

＞【感謝】
それはとても感謝すべきと思いますよ。全国心配、支援してくれる皆さん、イラクのイスラム聖職者協会も、動機はともあれ、助けてくれるだけ感謝すべきです。人間の常識ですから。

短くて失礼します。

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＞こちら硫黄島、こちら硫黄島、

投稿者： tigris_iraq_euphrates 投稿日時： 2004/05/06 01:32 投稿番号： [167254 / 280993]

＞日本の皆さん、さようなら、さようなら

＞これが昭和２０年３月１７日の硫黄島守備隊からの最後の電文だそうです。彼らは日本を守らずに死んだのですか？

海軍の幹部連中は全滅の前に飛行機に乗って日本に帰ったということだ。「後をよろしく」と言って。

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＞★儒教とは★

投稿者： beijingtune 投稿日時： 2004/05/06 01:31 投稿番号： [167253 / 280993]

ウェブサイトからのコピペではありません。手許の文献からです。

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＞★儒教とは★

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/05/06 01:30 投稿番号： [167252 / 280993]

普通の人、意味分からないと思うな。
解説を要す。

＞＞
儒家には三皇・五帝・三王此等を天尊と号す、
諸臣の頭目万民の橋梁なり。

三皇已前は父をしらず人皆禽獣に同ず、
五帝已後は父母を弁て孝をいたす。

所謂重華はかたくなはしき父をうやまひ、
沛公は帝と・・・・・・
＞＞

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>>>>>アメリカは、インディ

投稿者： i_am_a_cat_dearu 投稿日時： 2004/05/06 01:30 投稿番号： [167251 / 280993]

＞地球人は、大昔、よその星からやって来て今も侵略を続けてるのよ。

そのとおり。ネイティブ地球人は、本当は「ノルマント」だった。

そこへ現在の地球人が侵略してきたのだ。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_757/37856.html

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＞掲示板は読み方次第で有益です

投稿者： echelon109 投稿日時： 2004/05/06 01:28 投稿番号： [167250 / 280993]

そうですよね。

新聞だけ読んでいるより、掲示板も見ている人のほうが、ワイドな視点で分析できますよね。

わたしも掲示板を見るのが好きです。
思ってもいなかった視点や新聞には載らない情報があるから。

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＞戦争をしないで、人の土地を盗った国

投稿者： t_aa_t 投稿日時： 2004/05/06 01:28 投稿番号： [167249 / 280993]

　アラスカの場合、「盗った」のではなくて、「買った」のでしょう。

　同様に「ピピンの寄進（ローマ教皇領）」なんてのも、「もらった」
もので「盗った」ものではありません。

　一方、新大陸においても、アジアにおいても、アフリカにおいても、
白人は武力での征服と同様に、詐欺まがいの手口で土地を騙し盗った
ことを忘れてはいけません。

P.S. このふくろうだけは、ほんとうに、うらやましいなぁ・・・

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ber200355さんありがとう

投稿者： higasitoyokazu 投稿日時： 2004/05/06 01:28 投稿番号： [167248 / 280993]

何をおっしゃいますか。
ber200355さんありがとうございました。

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＞＞儒教

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/05/06 01:27 投稿番号： [167247 / 280993]

＞朱子学は結局キリスト教に於ける七大罪をトレースした人間を生み出すんだろうな

詳しく説明してよ。
難しくて、分からないよ。

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higasitoyokazuさん

投稿者： ber200355 投稿日時： 2004/05/06 01:27 投稿番号： [167246 / 280993]

私の書き方が悪かったのです。
すみません。

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>投稿ランクに吃驚ドッキリ楽しいです

投稿者： higasitoyokazu 投稿日時： 2004/05/06 01:27 投稿番号： [167245 / 280993]

hugehuge2さん
たいへん楽しかったです。
ありがとうございます。
この掲示板クセになりますね。
ついついみてしまいます。
それもとりあえず、明日までですが・・・。

楽しかったです。
ありがとうございます。

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投稿者： jiouiojkjgajioj 投稿日時： 2004/05/06 01:27 投稿番号： [167244 / 280993]

　３
　馬
　鹿

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>保険をかけるよう指示してください

投稿者： takusuke2003 投稿日時： 2004/05/06 01:26 投稿番号： [167243 / 280993]

保険を掛けるにしても、拘束される危険性、あるいは狂言の可能性について調査が済んでいなければ、実費を払うのと同じような保険になるのではと思います。

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トリビア

投稿者： moushoukun49 投稿日時： 2004/05/06 01:26 投稿番号： [167242 / 280993]

　白人が、ネイティブアメリカンからマンハッタン島を買い取った値段は、

1ドルだった。

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正論ですね

投稿者： mo_manpuku 投稿日時： 2004/05/06 01:25 投稿番号： [167241 / 280993]

なんか久方ぶりに覗いて見ればまだまだ賑ってますね

＜確かにものすごい皮肉だから正確は悪いかも。でも気持ち悪さではあなたの圧勝です！

あの３人を見てボランティアとか名乗る人達への免疫（耐性？）をつけてもらったという点で今回の事件て稀有なものでしたねえ
良かった良かった

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＞＞＞なんででしょ？

投稿者： spotdelta 投稿日時： 2004/05/06 01:25 投稿番号： [167240 / 280993]

その試みは既に失敗に終わっていると
思われます。
某経済紙が住所を公表して以来
手紙がたくさん届いたそうですから
質問も多かったはずです。
質問に対して返事が来たと云う情報が
無いのは彼らに答える意思が無いものと
判断してもいいのではないでしょうか。
それとも
質問を整理するのに時間がかかっているのかな？

でも、髪に書いて出すのは止めましょう。
（これ　馬鹿ウケ！　あんたオモロイ！！）

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掲示板は読み方次第で有益です

投稿者： takusuke2003 投稿日時： 2004/05/06 01:24 投稿番号： [167239 / 280993]

この掲示板について、下らないとか、害毒だとか色々な意見がありますが、本「イラクで日本人拘束」の掲示板に関しては、色々な考えの人が意見を述べ、情報を提供しあっていて、非常に読んだり参加したりして有益と思います。無論、中にはしょうもない投稿やコメントがありますし、デマも飛びますがそれらを取捨選択して読めばよいと思います。
特に有益なのは、他の新聞（私は読売ですが）やメディアの記事や内容、あるいは物事に対する別の見方が提示されることです。新聞やテレビのみですと、その特定のメディアの人の意見・意向にそった意見しか見えないのが辛いです。
今回の人質事件に関しても、胡散臭さがプンプン臭うとしても、新聞やテレビしか見てなければ、別の事件が勃発したら風化してしまいます。引き続きこの掲示板を通して、本件の経過を見て行きたいと思います。

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>３人は捕まったからダメなのか？

投稿者： yuki2hujima 投稿日時： 2004/05/06 01:23 投稿番号： [167238 / 280993]

>イラクに行こうとした事は自体は別としても捕まるような人間はイラクに行ってはいけないと言う人がいる。現地の危険性に対してきちんとした対策が取れないで捕まるような人間はイラクに行く資格がないというのは正しいのか？

>間違いである。

ん？逆説的にゆうと、退避勧告がでてる地域にいくにあたって現地の危険性に対してきちんとした対策が取れないような人間がなぜ資格があるといいきれるのが逆に聞きたいですね。
普通はそれだけ危険のある所とわかっているなら、それなりに備えていくのは私は当たり前だと思うのですけどねぇ・・

＞戦場では弱い者、油断があるものから狙われる。３人が捕まらなかったとしたら次に油断がある者が狙われるだけだ。武器を持った集団にとって特に油断があった３人ももう少しはましかもしれない他の日本人も捕まえやすい事にはあまり違いはない。

との見解らしいのですが、次に油断があるものが狙われるだけだからといって備えなくてもいいとゆう理由にはならないと思うのですが・・（汗

＞捕まった事によって３人がイラクに行く資格がないというのならほとんどの民間人はイラクに行く資格が無くなってしまう

別に捕まったから捕まらなかったからとかの問題とあなたは本当にお考えでしょうか？
捕まるか捕まらないかとゆう問題ではなくすでに退避勧告がでている国に行くこと事態ほとんどの民間人に行く資格はないでしょう。

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＞儒教

投稿者： goryath 投稿日時： 2004/05/06 01:22 投稿番号： [167237 / 280993]

＞儒教そのものは普遍性の高い学問（宗教）ですよ。

さて・・・

朱子学は結局キリスト教に於ける七大罪をトレースした人間を生み出すんだろうなｗ

そりゃ「統一教会」が出来る訳だぜ。

ちと強引かｗ

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＞徒然に。。。(2)

投稿者： kami_no_ikari 投稿日時： 2004/05/06 01:22 投稿番号： [167236 / 280993]

＞【リスクマネジメント】
＞＞＞リスクマネジメントも簡単に言えば投資対効果です。....経営者はどちらを選択しなくてはなりませんし、選択した結果の残ったリスクは甘受しなくてはいけません。

恐らく本人達はそこまで利害計算していなかったではないでじょうか? 彼らはあなた程利己主義ではないようですね。

そしてあれは商売ではない、戦場です。戦場は死ぬ代償をつく意外を常に伴う所です。あなた自分その場にいたら、何が違うことでもできますかね? 自分のリスクマネジメント能力を過大評価してませんか? 現場検証でもしたいですか?

＞【投資対効果−自衛隊派遣２−】
同じく皆の判断に委ねます。

＞【誹謗・中傷】
これは問題全体の核心です。すべての"自宅への嫌がらせや、誹謗・中傷"は自作自演にという"疑惑"を基づいて行われたのです。それは明らかに陰湿な人権侵害です。

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＞いや

投稿者： isharejp 投稿日時： 2004/05/06 01:21 投稿番号： [167235 / 280993]

＞確かにものすごい皮肉だから正確は悪いかも。
＞でも気持ち悪さではあなたの圧勝です！

どうも、ありがとうございます。
でも、普段はこんな感じではないです。
ただ、誹謗中傷、必要以上の厳しい批判、
追い詰められてる人の気持ちにさせてあげてるだけですね。
どうですか？良い人でしょ・・・あはは

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nyantekotodaへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/06 01:21 投稿番号： [167234 / 280993]

アバターにお金かけてる？

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＞＞歴史の時間

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/05/06 01:21 投稿番号： [167233 / 280993]

＞併合反対派の伊藤博文を

おいおい適当な事言うなよ。

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0093.html
伊藤(博文)は内田良平と矢上錦山を統監府嘱託にして京城におもむいている。このことを助言したのは玄洋社の杉山茂丸だった。ここには、やがていっさいの厄災の元凶となる日韓合邦運動が芽生えていた。この密かな運動計画は、一進会の財団結成とともにしだいに濃いものになっていく。
　そのシナリオには、日韓合邦が成就した暁には、一進会100万の会員を率いて満州移住を実現し、やがておこるであろう“支那革命”に乗じて満州独立をかちとろうということが書きこまれていた。
　これはのちの昭和になって肥大する“東亜連邦構想”の第一歩にあたる。ロシアの極東進出を阻むシナリオがそこに下敷きになっていた。

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>>>>戦略としての劣化ウラン

投稿者： kty1946a 投稿日時： 2004/05/06 01:21 投稿番号： [167232 / 280993]

ご回答、ありがとうございました。

>救出の責務を負う政府の弱みにつけこんだ今回の事件

人質になることが、政府を脅迫するのに最も安易で有効な方法になる
というのが良くわかった事件でした。
もちろん、身の安全が保証されての話しですが。

>「思惑通りになっている」とも思えません。

無名の活動家が、地道な実績の積み上げ無しで、どうしたら大きな影響力をもち得るか？
メールマガジンには、ストレートにそれが記されています。
今や、イラクの指導者にも顔が通った国際的有名人です。

本当に偶然巻き込まれたのならば、たいへんなラッキーボーイでしょう。
私は、そんなことは有り得ないと思っています。

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＞＞★儒教とは★

投稿者： beijingtune 投稿日時： 2004/05/06 01:20 投稿番号： [167230 / 280993]

最終行に引用文献を書いてますよ。

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>>>>アメリカは、インディアン

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/05/06 01:19 投稿番号： [167229 / 280993]

インディアンの話しかと思ったら、もうそこまで進んでしまったのね。

横からですが、、

そんなこと言ったら、

地球人は、大昔、よその星からやって来て今も侵略を続けてるのよ。

だからクロマニヨン人はいきなり進化してたのよ。
（地球人の祖先ね）

って説を信じてる私。

おやすみなさい〜

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こちら硫黄島、こちら硫黄島、

投稿者： laruf306 投稿日時： 2004/05/06 01:19 投稿番号： [167228 / 280993]

日本の皆さん、さようなら、さようなら

これが昭和２０年３月１７日の硫黄島守備隊からの最後の電文だそうです。彼らは日本を守らずに死んだのですか？

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保険をかけるよう指示してください

投稿者： onedari_tama 投稿日時： 2004/05/06 01:18 投稿番号： [167227 / 280993]

spring_breeze212様

高薮繁子氏がイラクへ向かわれるなら、「政府の救援不要の同意書」と、それでも救援に向かうであろう政府が使用する官費・民費も含めた救援費用等を返済できるような、充分な保険をかけるように求めます。

保険をかけずに渡航して「やっちゃった」は、保険をかけずに車の運転をして人を殺す人間と同じで、無責任以外の何者でもありません。

迷惑をかけるかもしれないのに渡航して国民に税金という負担をかけるのであれば、密必の故意であり、あまりにも悪質です。

どれほど保険料が高額であろうとも、税金を使用しないよう、身代金代も含めた無制限の保障を確保して渡航するよう指示してください。ロイズあたりなら保険を受けてくれるでしょう。

権利を行使するなら、人に迷惑をかけないという最低限の人としての義務を果たしてください

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＞＞私も出にくい

投稿者： masa03012 投稿日時： 2004/05/06 01:16 投稿番号： [167226 / 280993]

＞これは言い過ぎではありませんか
バカという言葉は感心できませんね

大丈夫。
鏡に向かって喋っておられるようですので、そっとしておいてあげましょう。

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RE:cartesien21さんへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/06 01:16 投稿番号： [167225 / 280993]

長文なので小牧ところまでは批判しませんが、一点だけ。
擁護派の方たちの必ず根拠にしている自衛隊派遣が今回の事件の根幹だという点
についてのみ、正しい因果関係を証明してください。
私はこれまでもたびたび投稿して指摘していますが、ではなぜ実際の自衛隊のサマワ派遣直後に今回のような事件が起きなかったのか。時間軸としての隔たりがかなりあります。この点だけを明確に論拠付けてください。
そ乗れが立証されて始めてあなたの理論が成り立ちます。

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そうですよ

投稿者： nyantekotoda 投稿日時： 2004/05/06 01:15 投稿番号： [167224 / 280993]

まだまだ、頑張るのだ！

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＞３人は捕まったからダメなのか？

投稿者： echelon109 投稿日時： 2004/05/06 01:14 投稿番号： [167223 / 280993]

彼らにはイラクへ行く権利はありました。

で、極論すると、

イラク人ゲリラに捕まって、
自己責任が果たせなくなったので、
非難される立場になりました。

ここで問題なのは、
十分な予防措置がとられていたのか。
という点です。

彼の準備はまったく不十分で状況判断も最悪でした。
やっぱり非難されて当然ですね。

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＞★儒教とは★

投稿者： rx_2004_2 投稿日時： 2004/05/06 01:14 投稿番号： [167222 / 280993]

コピペだろ？

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＞投稿ランキング

投稿者： tigris_iraq_euphrates 投稿日時： 2004/05/06 01:13 投稿番号： [167221 / 280993]

なんと私が二位になっている。馬鹿ランキングで10位になって以来の登場だ。

嬉しいというよりはこんなに投稿したかとあきれる（笑）

もう、寝よう。

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絶対座標と相対座標か・・・

投稿者： hagegoblin3 投稿日時： 2004/05/06 01:12 投稿番号： [167220 / 280993]

絶対座標と相対座標というのはなかなかうまい表現かも。
西欧人は神と言う絶対普遍の存在を原点に据えて精神の安定を図っている。
日本人は自分の周りの人々の是認という集団内の評価で精神の安定を図っている。
西欧人には原点は必要だが、日本人には原点の位置など気にならない。

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投稿者： himatubushi5656 投稿日時： 2004/05/06 01:12 投稿番号： [167219 / 280993]

＞更に更にツッコんでますが、ニニ・ロッソがペットを吹いてるときに
文句を言う人って、居るかなぁ

コンサート会場で聞くならよいけど、家でテレビを見ている時、赤ちゃんが昼ねしている時、私自身が作曲している時、そんな時は嫌ですね。それに家の隣だったら、毎日毎日聞かされて、好きなものも嫌になりますね、多分。

要は、自分はうまいんだから周りの人も喜んで聞いてるだろう、という勘違いと、「ちょっとうるさいから止めてもらえますか？」と言われても、謝るどころか、「うまい演奏をしてるのに、文句いうな」と開き直るずうずうしさ、が問題なんでしょう。

＞こういう問題って突き詰め過ぎると、かえって出口が見えなくなるのかなぁ

そうですね、この辺で止めた方が良いかも、って、私がやめればいいのか。ごめんなさい。

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イラクで日本人拘束

＞barutantomozouさん

＞トーマス・ハミルさんの映像を見て

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マスコミが触れない理由は・・・

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ber200355さんありがとう

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higasitoyokazuさん

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トリビア

正論ですね

＞＞＞なんででしょ？

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RE:cartesien21さんへ

そうですよ

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