イラクで日本人拘束

あはぁはぁはぁーーー

＞勧告を禁止だとの暗黙に了解してしまったから、不愉快に感じるのではないですか

そんな奴おれへんぞ。
強制送還じゃアルマニー。

言い方が変でズレてました失礼。
ご意見に同意しているです。

あくまで「バックボーンがいる」という前提で、十分可能だということを言いました。

行かせたくないなら、そういう法律を作ればいい、と言っているのです。

それができないのなら、避難勧告地域に行く人のことは批判できないのではないですか？

政府にとって不愉快かもしれないけど、それは思想の自由の権利です。

それとも、勧告って、禁止って意味だったんですか？私の日本語の意味、勘違いだったかな。

どこでやってるの？ 　 おせーて！

＞音響研究所の専門家は「イッテ」の発言者は身長165センチ前後と言ってました。

音響研究所のスズキ・センセ、今回は勇み足、俵の外に足が出てしまいました。

既に述べましたが「イッテ」の話は多くの人が恥をかいたのでタブーになるでしょう。

第二次大戦で日本が敗北したとき、シンガポールでは「Nippon iku iku,Greate Britain come come!」という落書きがあったといいます。

鬼畜米英では日本のように「イク」と言わずに「come、coming」というそうです。

「ピースをする武装集団の画像」に違和感を持つのは、小銃や機関銃を構えたエエ歳こいたオッサンにピース・サインが似合わないからです。

アメリカのコンヴォイが襲撃されて爆発炎上しているビデオ映像の中にイラク人の小学生、中学生がピース・サインを出して笑っている光景を見ても、全く違和感を感じません。

>１５万の署名は、組織ならばどうにでもできると考えています。


ここでは数の不可能さを問題にするのではなく、
なんのバックボーンも無い人間ではないということ。
１５万が捏造であっても小さな組織では用意できない。
また署名のＨＰも犯行ビデオの放映と同時。
なんのバックボーンも無い人間に対し、
組織が即座にこれだけの動きをしない。
組織の中の人間であり、あらかじめ用意していたものと考える以上の自然さはない。

所長かな？・・・イラク方言の「おまえ」はェが入るはずなのに、ビデオの「イッテ」には入ってない。（明らかに発音が違う）
日本人の「イッテ」ともイントネーションが違うので、
日本語を解する外国人じゃないか？って感じだった。

私の記憶では

見事な突っ込み

笑えました

解放されて、本当によかったですね。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157188

ご親切ありがとうございます。

実は…
あのＨＰは以前も見て、驚いたのですが、
本当に、
彼の書いたものなのか確信が持てなかったのです。

というのも、
ああいう戦略を考える人が
それを、公然と公表するというだろうか？

との疑念がどうしても残ってしまったからです。
例え高校生と言えど。

この「戦略としての劣化ウラン反対」の真偽は、
是非とも追求してもらいたいと思います。

マスコミは(フジ系列でも)何故、取り上げないのでしょうか？

「慶応経済卒、大手都銀勤務の者です」と名乗ったら「すごいですね〜」と
言ってくれる人とだけ付き合って生きていった方がいいと思います。

ま、多分、投稿そのものが冗談なんでしょうが（笑）。
本気でそんなことを掲示板で訊いているのだとしたら……
味噌汁で顔を洗って出直してらっしゃい、ですね。

＞経費、隊員の飯代が毎日１０００万円、否１億円だったかな。

滅多に火事が起こらないのに消防士1人に年間数百万。
災害など殆ど無いのに自衛隊員一人に年間数百万。

しかし、民間人3人の救出に今後の追加支援も入れて100億以上の出費。

皆様は生命保険の死亡受け取り金はいくらですか？
100/3 ＝ 33億も掛けてます？

彼ら一人の命は30億以上です。
皆さんが死亡保険で受け取るのはいくら？

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１５万の署名は、組織ならばどうにでもできると考えています。
以前投稿したんですが、あらかじめ「平和を祈る署名を！」などというノボリを
たてて署名集めてプールしておくとか。
万一、署名の趣旨が違うと後で責められても本部の連絡が正しく伝わらなかったから
混ざったといえばいいし。。
それならまだいい方で捏造なんかいとも簡単でしょう。

私が組織とのつながりを最初に感じたのは、人質にとられた時点で３人のプロモーションビデオを
どーんと放映したところです。まるで３人の番組作るつもりだったの？？っていうくらい
クオリティの高い画像がきれいに編集されて出てきたところ。

あっ私の思っている組織というのはマスコミも含みます。

もしかして外務省の出している渡航情報（危険情報）に
「退避勧告」の上に「渡航禁止」なんて項目があると思っている
無知な方ですか？

＞どうやら私自身少々誤解をしていたようです。すみません。


いえいえ、あやまらなくてもいいですよ。
私の表現が未熟だったと言う事だと思います。


＞ただ一点違うと思うとしたら、自衛隊撤退の家族の要求は、犯人グループが要求したから家族も要求しただけ…という事ではないかと思っています。


人によって見解は違うのでしょうね。
家族からしてみればそのつもりだったかもしれませんが、国民から見るとそうは受け取られなかった。

と言う事は、家族のほうにも何らかの落ち度が合ったと思います（誤解されるような・・・）

それまでの家族達の信念と日本国民の感覚にかなりな温度差がある事は事実だと思います。

それが今回のトラブルの原因であり、3人を苦しめる原因と考えています。

と言うように思っていますので、私は批判する国民がおかしいとは思っていません。

社会と個人の問題になるのでしょうが、個人が社会を否定すれば、社会から個人が否定されても仕方が無いと思います。

今回の自衛隊派遣は民主的手続きを踏んでおり、それを否定する事は50％以上の人の見解を否定すると言う事になるように思います。

と言う事は日本人50％以上を敵にマワスと
考えて発言するべきなのでしょうね。

そう言うときは、表現方法を変えないといけないと思うのですが、人質３人はそう認識する時間が無かった。

で、帰ってきても恐らく家族達から誤った情報を植え付けられているのでしょうね。

高遠さんなんかは、それで苦しんでいると思いますよ。

それじゃあ、今度こそおやすみなさい

　　 http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/women2.html

別れたみたいね。籍は知らないけど。

相手の目的は 　 劣化(売レナイ女)の被害実態調査だったんじゃないの？
　
でもいずれにしても 　 一時期でも結婚はしてたんだぁ〜

驚き！

＞やはりアンマンを出発した時点では計画性は無かったと思います。
＞捕まってからの協力関係や何らかの示唆は有ったかも知れませんがね。


彼等はニュースが流れると同時に１５万の署名を集める組織が背後についている。
組織のなかの人間であり、
犯行グループと電話一本で連絡が取れるため、
砂漠の中で待ち合わせをしたと考えるほうが妥当。
ガソリンスタンドに群集がいたとの郡山の証言も不可解。
なぜに群集がガソリンスタンドに？
誘拐後も支援組織は政府よりも早く様々な情報を入手していることから、
犯行グループと支援組織は繋がっている。
犯行グループは要求内容、声明文やビデオの製作、日本の世論にリアルタイムで反応するなどからも日本人。
帰国後は組織を守るため弁護団による口封じ。

他にもこまごまとあるがあらすじはこれが一番自然なのだが。

「違憲」までではないようですね。

「不法」ですか。 　 確か開放時の声明文の翻訳では「違法」と訳されていたようですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=158582

せめてアラビア語の文章が写真でなくテキストで入手できれば翻訳サイトで何とかなるかもしれないのですが。

おーい、公開プロフィールが出ないよー。

アラシかな？

まッ、右翼メディアのプロパガンダを繰り返しても、「真実」にはならんだろうな。

騙される奴が出るだけ。

非難されるべきは無能な日本政府であって、自衛隊員個人ではない。

貴方は、意見もアバもするどい

　 ペットの黄色系が、きいてるね

千歳青年会議所っつうのもアレだな。

高遠弟が専務理事なんだと（プッ

どうせ親の金で女体盛りとかしてる団体だろ
まだ専務理事職に残すつもりなのか？
世間を敵に回すな

お詫びいたします。
私も寝ます。

ただの職場結婚では？

郡山さん：高遠さんは子供達が居たので「交流しに行った」。
交 　　 流 　　 し 　　 に 　　 行 　　 っ 　　 た
高遠さん、あなたはいったい何をしたのですか？

高遠さんは精神的に喋れなくなり、郡山さんは頭痛になり、今井君はお腹を壊したらしい。
郡山さん：「元々僕、偏頭痛持ちでして。」
オ 　　 マ 　　 エ 　　 の 　　 持 　　 病 　　 か 　　 よ 　　 ！

郡山さん：「何度か開放されると言われて、裏切られて。今井君、高遠さん共、多少落ち込みますよね。」
「 　 多 　　 少 　 」 　 落 　　 ち 　　 込 　　 み 　　 ま 　　 す
それがPTSDかよ！

森住氏：「信念を持ってやっている事なので、それを全て否定されたように受け取って、
　　　　　 自信喪失というかそういう感じに、、、」
高遠さん、
周囲は「否定されたように」と言っているかもしれませんが、
まぎれもなく否定されています。

戦わなきゃ、現実と。

郡山さん：
高遠さんがバグダットに急いだ理由として
「イラクに肝炎になっている少年が、ナオコが来ないと動かないと言っているので、
　 急いでイラクに入りたかった。」
ところで、肝炎になっってるというイラクの青年は見殺しですか？

青 　　 年 　　 は 　　 見 　　 殺 　　 し 　　 で 　　 す 　　 か 　　 ？

記者会見より
森住氏：（高遠さんは）「体全体で子供達を受け止めていた人でした。」
体 　　 全 　　 体 　　 で 　　 子 　　 供 　　 達 　　 を 　　 受 　　 け 　　 止 　　 め
高遠さん、あなたはイラクで、いったい何をしてるのですか？

高遠さんは、大きく二つのことで心を痛めています。
・ファルージャで毎日沢山のイラク人が死んでいる事。
　　　 アメリカ人も死んでいるのですが、アメリカ人には、心は痛まないようです。
・自分のしてきた事は正しかったのか？
　　　 日本社会では否定されています。

＞ルールを守らない人間は嫌われる

ここで何度も言われてることですけど、退避勧告は「帰った方がいいんじゃない？」という呼び掛け、注意であって、渡航禁止ではなく、彼等は行ってはいけない所へ行って、ルールを破った訳ではないと思うのですが。

国民は法律、憲法というルールは守る義務はあるけど、思想の自由はあるはず。
彼等は渡航の権利を行使したまでだと思います。

今回のバッシングは、暗黙のうちに了解されている古くからの風習に従わない人を批判する（法的には何の拘束力もない事柄に対して）、日本の地方独特の感覚
と似ていると思います。
つまり、勧告を禁止だとの暗黙に了解してしまったから、不愉快に感じるのではないですか？
それって、近代的な法治国家においては
何の規制にはならないはずなのに。

今回批判しているひとは、地方の人か、もしくは地方出身者が多いのではないかと思うのは考えすぎでしょうか？

素直に考えると、人質になった３人に日本に声明文を送るとしたらどういう形がいいかと協力を要請したと考えるのが一番妥当ではないだろうか。
そこで協力的に関与したかそうでないかの違いがあったにしても誘拐犯が知識のない国に対して声明文を書くには人質から情報を得るのがごく普通の手段だと思いますね。
ただし日本に対してもともとどれくらい知識を持っているかという点は中東におられた方もいらっしゃるのでお伺いしてみたいです。

　　　　　　　　　 　 　　 ＿＿__
　　　　　　 ∧_∧ 　 　 /__ 　 o、 |、 　　 ＜ 　 お茶入れましたから
　　　　　 （´・ω・ ） 　 　 .| ・ 　 ＼ノ 　　　　　 fun_fun_club 会員を
　　　　　 （ 　 ｏ旦o 　　　 |・ 　　 | 　　　　　　　 責めないでください
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　






















　　　　　　　　　 オレはほんとにもう寝る！
　

ヨロシクですm(_ _)m

一応、若輩者でございますが、多少の知識を持っております者なので、一言。

>日本の場合にも、教育公務員は組合を結成できません。

最高法規の憲法で保障されている権利です☆
一般の方々は意外とご存知ないのですが、団交拒否に対する救済がされないのです（労組法の対象外ということ）。

（参照）
日本国憲法
第28条 　 勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。

いずれにせよ、お国が違えば感覚も違うので、海外の報道を参照してもあまり意味がないということだと思います。

＞＞公務員の服務規程もあるしね。
＞そうなんですか、
＞例えばどのような？

公務員は、皆の奉仕者として働かなくてはならない。というのがあって（
細かい部分は忘れましたが）、個別の事例で特定の人物に対してだけ
便宜を図ってはならないんです。
あと、守秘義務もあって、業務を遂行する上で知りえた情報について、
秘密を守らなくてはならない、というのもありましたね。

彼の目的は既出ですよ。

手っ取り早く「有名になる手段」として
劣化ウランを選び、そしてイラクに飛んだ。。

だから、彼がイラクで何をしようとしてたかを詮索しても何も出ませんよ。
しかし、会見で現地の様子を伝えるのが自己責任だと頓珍漢なこと言ってましたが。

さらに怪しい理由としては、３人が３人とも時期を見てイラクへ戻りたがっていることがあると思います。最初のＶＴＲはヤラセとはいえ、怖い目にあったイラクへまた普通は行きたいと思うであろうか。常識的に考えれば、拘束した犯人たちが捕まるか、絶対拘束しないと確信しない限り、怖くてイラクへ戻りたいなんて言えないと思います。現時点で、捕まったという情報が無いということは、犯人グループと３人は繋がっているという可能性は否定できないと思われます。３人のいずれかでなくとも、共産系か市民団体系の日本人が犯人グループと繋がっていると仮定したら、筋は色々通りそうな気がします。→（「市民団体代表」の人が記者会見で一方的にしゃべって突っ込まれないようにした理由、同じ会見でカメラマン氏が３人の立場がそれぞれ違うからと意見を控えた理由、弁護士を立てている理由。等々）

＞ 「ただ給水しているだけ」「給水能力ならＮＧＯの方が優れている」
＞これが事実だからと言って批判するのは如何なものか。

サマワの自衛隊の１日当たりの給水能力はミネラル・ウォータに換算して２００万円分だって。

で、経費、隊員の飯代が毎日１０００万円、否１億円だったかな。

あ、所詮、御役所仕事だから、採算は度外視していいと国会で承認されてますので御安心を。

この掲示板で、というか、この一連の誘拐事件で
「一般論」を語ることがいかに難しいことか、と感じてます（笑）。

おっしゃる通り、人質の皆さんの不自然さも「普通に感じる」ものであり、
擁護派でも批判派でもなく、まさに「一般論」として、なんですけどね。

国内では社会現象というほどの出来事ではなかった「撤退要求デモ」を
（テレビで？）見て人質を解放した誘拐犯もずいぶん間抜けだと思いますし、
自衛隊の撤退については、この事件のおかげで「撤退すべきでない」
という世論がむしろ増えた気がします。つまり、
誘拐犯は明らかに失敗したわけで。日本政府が「撤退せず」と公言し、
世論もそれを支持した（と思われる）時点で人質は殺されていたはず。
というのも「一般論」ではないかと。こうした疑問に納得のいく答がない限り、
やはり人質の皆さんへの風当たりは強いのではないでしょうか、一般論として。

ちなみに、私の勉強不足だとは思うのですが、
後に誘拐されたとされる２人については、狂言以前の問題として
本当に誘拐そのものがあったのか？ 　 と疑うのも至極当然のような気が。
犯人の要求も解放の理由も全て２人の口から出てきたことですからね。

＞自作自演の線も否定できませんが、自作自演に近い状態ではないかと思います。

未必の故意と言う事ですね。

実は私もそれは考えた事が有ります。そういう気持ちが有ったかも知れないのですよね。

この場合の否定材料を考えるとすると捕まっても良いと思って行動していても逆になかなか簡単に捕まえてもらえるものではないと言う事でしょうか。

それに彼らが捕まるまでは武装勢力などが人質を捕まえるのは政治的要求をする為でなく身代金目当ての為という考の方が日本では一般的のようでも有ったし。

やはりアンマンを出発した時点では計画性は無かったと思います。

捕まってからの協力関係や何らかの示唆は有ったかも知れませんがね。

＞本件でマスコミがいかに信用できないか知った人も多いと思います。
＞朝日のような一方的なプロパガンダを流しつづけるマスコミを糾弾することも
＞忘れずに。

いわれてみると、そうですね。首相の靖国参拝や自衛隊派遣問題、はたまた従軍
慰安婦の議論と比べて、今回ほど各メディアの政治的立場が鮮明になったことは
なかったと思います。

　 あの方は確かに既婚者ですよ。

　 夫君がカメラマンだったかどうかはおぼえていませんが、報道関係者ないしジャーナリズム関係の方です
（フリーランスか社員かはおぼえていない）

　 夫君は評判はわるくない方だったとおもいます。私が身近の出版関係者から聞いた範囲ですので、おおむねそうだとは確言できませんが。

解放声明文はなぜか？俺には日本的な文章に思えてしまいます。

アラブ系の方々の考えにはビックリさせられる事が多いのですが、
彼ら3人が書いたか又は犯武装集団の中に日本人が居たのかな？って思います。

私も素人ですが、
劣化ウランの場合、被爆してから、症状が出るまでに、時間がかかると聞きます。
被爆(重金属による障害も)との因果関係を
判断する事は出来ないのではないでしょうか。
所詮、
それらしい症状のある人々の写真を撮りち帰る事位しか出来ません。
勿論、
それはそれで意義はある事だと思います。
ただ、
ＮＨＫ等も番組で劣化ウラン問題を取り上げた事もあり(結構詳細に)
今、
危険を冒して行く必要性があるのか、疑問が残ります。
また、
現地の子供が劣化ウランで遊んで被爆しているから、
その怖さを伝える絵本を作りたい、
という話も何かで聞きましたが、
イラクに現地調査する必要があるのか？
サマーワ等、もっと安全な地域は選べなかったのか、疑問です。