イラクで日本人拘束

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>>>小切手

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/05 03:01 投稿番号: [165378 / 280993]
余計なお世話とは存じますが、例えば
「$2000」
を検索してからでも、投稿されてはいかがでしょうか。
すでに随分いろいろと話題に上っていると思われますが。

>Re.RE>>いまだに不明な点があり

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/05 03:01 投稿番号: [165377 / 280993]
>中東だからといって偏見でものを見てはいけません。

いえ、中東にいたからこそ、こうした発言をしているわけです。
ファルージャですよね。彼らを拘束したのは誰でしょうか?これが疑問の出発点のはずです。
これだけの機材がイラクにあり、現地で購入できる、それはそうでしょう。ただ、高い。誰が何のために購入したのか?それを使いこなして短期間にこれだけの作業をしたのは誰だったのか?こうした情報機器は、フセイン時代には手が出せなかったし。
誰が撮影したのか?これも疑問です。
これ以上ここには書きませんが、不審はつきません。

barutantomozouさんへ

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 03:01 投稿番号: [165376 / 280993]
いえいえ、ご丁寧にどうもです。

> 今回の騒動におけるひょうたんからこま

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/05/05 03:00 投稿番号: [165375 / 280993]
>今回の一番の被害者は、理念と行動が一致しているボランティア団体、
>NGOということになると思います。

私もそう言った一人です。
ただ、そういうまっとうな方達は逆に白黒はっきりつけて欲しいと思ってるのでは?
と思います。
彼らのためにも、たてまえのベールを剥いで悪をあばいて欲しい。

あと、でてきたコマとして。。
マスコミのいい加減さですね。
本件でマスコミがいかに信用できないか知った人も多いと思います。
朝日のような一方的なプロパガンダを流しつづけるマスコミを糾弾することも忘れずに。

そうかなぁ

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/05/05 03:00 投稿番号: [165374 / 280993]
>こういう基本的なこと(方言である事)も知らずに専門家面していたのが恥ずかしく、
>今後、「イッテ、イッテ」は禁句、イラク専門家の恥部、タブーとなり、お蔵入りするだろう。

  はずれて残念ですね。スーパーモーニングでの鳥越・渡辺のはしゃぎ方、ものすごかった
ですよね。「へ〜あれは『オマエ、オマエ』って意味なんだ」と、この問題を少なからず
チェックしてる人間なら知ってそうなことを、いまさらぬけぬけと。
  「こいつら、本当に今初めて知ったのか」と思うのもまた寒いし。

>>★★goryath君へ★★

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/05 03:00 投稿番号: [165373 / 280993]
>「百済書紀」は明らかな電波本だが、少なくとも自作だぜ?
>この発言は無責任すぎるぞ?



少なくとも自作だぜ?

やれやれ、論点がズレてるな。

>江川紹子は結婚してる

投稿者: omaenankani_damasarenai 投稿日時: 2004/05/05 03:00 投稿番号: [165372 / 280993]

  えっ !?   そうなの?
 
  それって   なんかの罰ゲーム?
 
  それとも   拉致されたとか?
 
  もしくは   ボランティア活動?
 
  
  しかも   旦那はカメラマン?

  実に怪しいつながりだ!
 

yuki2hujimaさま

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/05 02:59 投稿番号: [165371 / 280993]
>なるようにしかならないと思います(汗

そうですね

ですけど、私は、知りたいと思いつづけます
それが、生きているってことじゃないかと思います

遅い時間なのにありがとうございました



真実は?

投稿者: a_trip_to_lonesometown 投稿日時: 2004/05/05 02:59 投稿番号: [165370 / 280993]


http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1

realippanshiminへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/05 02:59 投稿番号: [165369 / 280993]
参考文献のフォロー有難うございます。

しかし感心しちゃう

投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/05 02:57 投稿番号: [165368 / 280993]
前から思ってたけど、絵を書く人はすごい!
どうやって書いてるんだろう?
どの位時間かかってるんだろう?
私も書こうと思ったけど難しくて無理だった

>>>>>>海外報道 2

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/05/05 02:56 投稿番号: [165367 / 280993]
ルモンドの報道に「客観性」があるのかい。

彼らの価値観で、事実の一面だけをとらえ、彼らの意見を述べただけなのでは。しっかりした事実経過も背景説明も行われていないでしょ。

それに比べれば、ストレーツタイムズ紙の記者の方が勉強して、事実に基づき客観的に伝えようと努力している。

それに教員(日教組)に左翼が多いという認識は、日本人なら普通に持っているよ。それが共産主義者と表現されると抵抗を感じるかもしれないけどね。

>それはおかしいでしょ

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/05 02:56 投稿番号: [165366 / 280993]
「被爆」じゃなくて
「被曝」ね

上祐式の屁理屈も2つ3つまで

投稿者: rokkouorosi258 投稿日時: 2004/05/05 02:55 投稿番号: [165365 / 280993]
それぞれの疑惑をばらばらにすれば上祐式の屁理屈で応じることもできるかもしれない。
しかし、上祐式の屁理屈が10も20も並びだすと、幼稚園児でもウソだとわかる。

ありえない偶発性や不自然さ10も20も続くこと自体お笑いであり、これらが共犯説で全て解消する。

tommy39dec2さん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/05 02:54 投稿番号: [165364 / 280993]
フォローありがとうございます。

>公務員の服務規程もあるしね。

そうなんですか、
例えばどのような?

>抗議の手紙としてではなく、添付された書面として、返還したんじゃないのかな?

返すのって、心情的にまずそうですよね。

でも本格的に「抗議の手紙」だったかどーかも、
怪しいですが、、
もうメディアを信じられないワタシ・・・

国際ボランティア=中田厚仁さん

投稿者: harikitteittemiyoh 投稿日時: 2004/05/05 02:54 投稿番号: [165363 / 280993]
皆様ご存知のように、1993年4月8日に国連ボランティアとして殉職された方です。
私は彼に真のボランティア精神を教えて頂いたと思います。

対して、今回拘束され解放されたひとたちは、ボランティアという言葉の響きのよさにひとり酔いしれ・いかにも大儀(ってなにさ?なんだけど)があるよな見せびらかし行為をして・問題のすり替えを平然と口にする。彼等と彼等を取り巻く狭い世界だけで通用するやり方で。

*   現在、産経新聞の特集(題名「凛として」)で中田厚仁さんの記事が出ています。

今回の騒動におけるひょうたんからこま

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/05 02:54 投稿番号: [165362 / 280993]
イラク拘束事件が過熱的に問題化したことによって、イラクの直接的なことにつ
いては、別に目新しいものは出なかったと思います。
郡山氏が才能に富んだカメラマン・ジャーナリストであるか否かは別として、イ
ラクに潜入しているフリージャーナリストの資質も郡山氏とにたりよったりだか
らでしょうか。

ただ、今回の騒動のおかげで、(政治的)運動体としてのNGOやボランティ
ア、そして「市民団体」の実態が浮き彫りになったことは、かなり大きいと思い
ます。「ボランティア」「国際貢献」といった美辞麗句を真に受けていた一般の
方々(私もその一人)の目も覚めたことと思います。
募金・寄付は確実に減少しそうですね。

いろいろな方が掲示板で論じていましたが、今回の一番の被害者は、理念と行動
が一致しているボランティア団体、NGOということになると思います。

>>>このペースだと170000は・・・

投稿者: go_komachi_fun_fun_club 投稿日時: 2004/05/05 02:54 投稿番号: [165361 / 280993]
>それなりにデータは持っているのです。
>〔 膨大なデータ   ズラズラズラ・・・〕





〃∩ ∧_∧
⊂⌒(´・ω・`)   <   そっか・・・
  `ヽ_っ⌒/⌒c      もうわかったから・・・
     ⌒ ⌒


      オヤスミ…
〃∩ ∧_∧     <   ともかく   オレは
⊂⌒(´-ω-`)         もう寝る!
  `ヽ_っ⌒/⌒c  
     ⌒ ⌒

tianle氏へ

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/05 02:53 投稿番号: [165360 / 280993]
  以後ストレーツタイムズのことは私はあまり書きませんが
(というよりきょうはここに書きすぎたので、明日以降はひかえます)
一点指摘します。

  日本の場合にも、教育公務員は組合を結成できません。
したがって日教組は法律上は組合とはされていません。
  この点は、一般の方々が意外にごぞんじない点です。

Re.RE>>いまだに不明な点があり

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 02:53 投稿番号: [165359 / 280993]
田中宇・バクダッドの秋葉原
http://www.tanakanews.com/d0117iraq.htm

Re.RE>>いまだに不明な点があり

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/05 02:52 投稿番号: [165358 / 280993]
そういう機材が販売されているということは裏を返せばそういう機材を使える人たちの需要があるということです。中東だからといって偏見でものを見てはいけません。
インドもPCの研究においてはヨーロッパから高く評価されているのですよ。
日本や欧米諸国だけがPCを扱える技能を持っているかのような錯覚のほうがおかしいと思います。

sironeko_kuroneko_ti_ku さんへ

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/05 02:52 投稿番号: [165357 / 280993]
>イラク戦争が続き、そこに自衛隊がいて
日本人の渡航禁止措置はできない
3人の事件の真実の究明もできない
すでに、イラクに行って自衛隊撤退を訴えるという人がでてきた
そして、テロの可能性は消えない
じゃ、どうしたらいいのでしょう
それを知りたい

その問題は私が答えることはできないです、申し訳ありません。

テロの可能性はもうイラクに自衛隊を派遣した時点でもう狙われるのは確定したようなものですし・・・
アメリカに追従するしかない日本では・・

どうしたらいいか・・・

なるようにしかならないと思います(汗

>いまだに不明な点があり

投稿者: tianle1976 投稿日時: 2004/05/05 02:51 投稿番号: [165356 / 280993]
あの、2番目声明文はそれ自体が疑われているものですが、同一犯行グループによるものとした場合(つまり日本赤軍等が後から乗っかったものではない場合)を前提として、私の知っているソースでは、
「自衛隊は違憲」という訳にはなっていません↓真実はどうなんでしょう?

以下の文では、自衛隊(の日本における)存在は不法、なのか、自衛隊(のイラクにおける)存在(=駐屯)は不法なのか、判別不能です。

「自衛隊の存在は不法なもの」
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/news/0413-104.html

>◆江川紹子を抱きたい男なんていない

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/05 02:50 投稿番号: [165355 / 280993]
実は十年前、
どんなんかなあ、
と思ったよ

Re.RE>>いまだに不明な点があり

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/05 02:49 投稿番号: [165354 / 280993]
>その説明を聞いてCDRを焼いたりする機材はイラクにはないのではないだろうかという疑問は、氷解しました。

横レスで申しわけありません。
確か機材があるかどうかだけではなく、そうしたテクニックを持つ人材がどこにいたのか、という問題が含まれていたはずです。
ファルージャの民間人が、それだけの機材を購入する経済力があったか、という点も含まれますが。

>疑惑や疑問に思われている

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/05/05 02:49 投稿番号: [165353 / 280993]
> 部分で明らかになった事は「イッテ、イッテ」だけか?
>そもそも、これが方言で「オマエ、オマエ」と言うのは真実なのだろうか?

このことは体制側の自民党御用達TV局の日テレが派遣した自称通訳のイラク人キデル・ディアさん(37)が日テレの番組の中で説明していた。

>方言である事が郡山氏が説明した後あまり番組でこの件を取り上げないことをみると真実なのだろうか?

こういう基本的なこと(方言である事)も知らずに専門家面していたのが恥ずかしく、今後、「イッテ、イッテ」は禁句、イラク専門家の恥部、タブーとなり、お蔵入りするだろう。

「世界ウルルン滞在記」を見ていると日本語と発音が同じで、ぜんぜん違う意味の外国語がよく出てくる。

1週間か10日程の滞在先の家族が簡単な日本語会話を覚えてしまったりする。

>>>小切手

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/05 02:49 投稿番号: [165352 / 280993]
>抗議の手紙もいっしょに送り返したんですかね?

そこまでしてたらどーかと思いますね。。

通常なら、あたりさわりのないお返事を出すのでは?

私は、お金(小切手)を預かれないというのも分かる気がしますが、、

>◆江川紹子を・・・

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/05 02:48 投稿番号: [165351 / 280993]
確か江川紹子さんって結婚されてますよね?旦那さんはカメラマンだったはず・・・

>>>>>海外報道 2 追加

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/05 02:48 投稿番号: [165350 / 280993]
  日本の教員に左翼的な人々が多いという思いこみは、日教組の加入率が高いということにもよるでしょう。

  ただし現在では日教組の加入率は全国的に見てひじょうに低下しています。
(くりかえしますが地域差はおおきいですが)

  そして、日教組の加入率が高い理由のひとつとして、女性教員の加入率が高いということがあります。
  ただでさえ教員は女性が多いとされる職業、そして女性教員の日教組加入率が高い
(男性教員より高い地域もある)
のでは、たしかに教員は左翼的な職業とおもわれるのも無理はありません。

  しかし女性教員の日教組加入率が高い理由は、ひとえに、日教組に加入していれば産休育休がとりやすいという理由によることが多いのです。

  男性教員は産休育休はあまり関係ないので、純粋に政治運動をする人も多いでしょうが、女性教員の場合には、政治運動には関心はないが、産休育休を考えて、とりあえず日教組に加入しておこう、という人がかなりいます。

  教員は産休育休が保障されていると世間は思っていますが、実際には、産休育休を規定通りとろうとすると、管理職や同僚がいやな顔をする、ということがけっこうあるのです。
  そういう場合、組合が守ってくれる、ということが現にいまだにあります。

>★★ goryath君へ ★★

投稿者: goryath 投稿日時: 2004/05/05 02:46 投稿番号: [165349 / 280993]
やれやれ・・・論点がズレてるな。

>君の?「くだらん初期」には勝てぬがの。

「百済書紀」は明らかな電波本だが、少なくとも自作だぜ?


>確認?
>なんなりとすれば良かろう。

この発言は無責任すぎるぞ?

RE>>いまだに不明な点があり

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/05 02:46 投稿番号: [165348 / 280993]
イラクが電化製品の市場として韓国からパソコン等が入っているという事を安田氏は指摘していました。現地の看板でも家電製品の看板は日本とそんなに変わらない様子を紹介していました。
現地への搬入は韓国までイラクの業者が買い付けに行っているとの事でした。
その説明を聞いてCDRを焼いたりする機材はイラクにはないのではないだろうかという疑問は、氷解しました。
ですから単にその件だけで彼らが共犯もしくは自作自演だという説の裏づけとはなりえないと思います。

>>>小切手

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/05 02:45 投稿番号: [165347 / 280993]
横レスすみません。

公務員の服務規程もあるしね。
抗議の手紙としてではなく、添付された書面として、返還したんじゃないのかな?

◆江川紹子を抱きたい男なんていない◆

投稿者: omaenankani_damasarenai 投稿日時: 2004/05/05 02:45 投稿番号: [165346 / 280993]

  仕事に生きて   仕事をもらうには
 
      大勢と同じ意見じゃダメ・・・
 
          目立たなきゃっ!
 
  どんな考えでもいいから

      とにかく   目立たなきゃっ!
 

一般論として

投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2004/05/05 02:45 投稿番号: [165345 / 280993]
一般論として、誘拐事件が起こった場合、それがどのような事件であれ、狂言の可能性を疑うのは常識だと思います。可能性の濃い、薄いの差はあるでしょうが、可能性がゼロだということは出来ません。狂言の可能性がゼロになるのは、犯人と犯人の動機が確定された時です。それまでは狂言の可能性は決してゼロにはなりません。

私も、事件の一報を聞いたとき、
「狂言の可能性は・・・・・(あれ?犯人と人質の思想が似てるな!)・・・・これは濃いなあ」
というのが第一印象でした。

犯人と犯人の動機が確定される以前に「狂言の可能性はゼロ」と言い切れる人はいないと思います。

例えは悪いかもしれませんが、推理小説で誘拐事件が出てきた場合、狂言の可能性を第一に疑うくらいでないと、正常な読者とはいえないと思います。結末で、「実は人質の仕組んだ芝居でした。」となって、「えー、そんなこと考えても見なかったよー」なんてのは単なるバカです。

さて、ここまで書いて思うのは、やはり今回の人質たちの不可解さです。
なぜ彼らは積極的に犯人が誰であったかを追及しないのでしょうか?

「彼らは悪い人ではないから、追及しないでほしい」という態度をとるのはなぜなんでしょうか?

大手都銀本部勤務で青森在住?の方へ

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/05 02:45 投稿番号: [165344 / 280993]
ここに来るって事はイラクで資格を
取りたいの?
だったらまずアラビア語の勉強から始めましう。

やはり、不明

投稿者: bigeastasia2004 投稿日時: 2004/05/05 02:44 投稿番号: [165343 / 280993]
http;//www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
何度か読みましたが、事実に触れている部分は、微少ですね。(なんか、Fridayがやたらと出てきて笑えますが)
やはり、不明な点に迫る情報が無い。
まぁ、彼らが捜査に協力し、警察が事実を把握したとしても、国益を考慮したら明らかにしない選択肢も考えられますね。
彼らが解放されるまでに、一人殺されたし、現在でも拘束者がいるわけですから。

それはおかしいでしょ

投稿者: little_resistance 投稿日時: 2004/05/05 02:44 投稿番号: [165342 / 280993]
医学的知識の無い今井君がどうして“被爆者”を見分けられるんでしょうか。

そもそも“被爆”ってなんです?

常套手段

投稿者: vivivi66butyorinko99 投稿日時: 2004/05/05 02:44 投稿番号: [165341 / 280993]
嘘も繰り返せば真実になる??

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/ind.html

左翼との共犯でないとするほうが無理

投稿者: rokkouorosi258 投稿日時: 2004/05/05 02:43 投稿番号: [165340 / 280993]
・支援組織は署名HPなど準備
・拘束中も支援組織は連絡を取り合っていた
・犯行グループのインチキ臭さ
・PTSDによる黙秘
・弁護団
・厳戒態勢の記者会見
・3人の挙動不審
・家族の挙動不審
・警察も疑っている

大雑把に書いてもこれほどある。
詳細に書き出せばキリがない。

yuki2hujimaさま

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/05 02:43 投稿番号: [165339 / 280993]
イラク戦争が続き、そこに自衛隊がいて
日本人の渡航禁止措置はできない

3人の事件の真実の究明もできない
すでに、イラクに行って自衛隊撤退を訴えるという人がでてきた

そして、テロの可能性は消えない


じゃ、どうしたらいいのでしょう
それを知りたい

謝罪とか、自己責任とか、ささいな事です




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