イラクで日本人拘束

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yiergongfuさんへ

投稿者: buscome123 投稿日時: 2004/05/04 15:08 投稿番号: [163834 / 280993]
>インパクトがつよいので、政府が放映ストップをかけたのではないでしょうか。

隠れ自民党機関紙の読売新聞は金曜日(事件発覚が木曜日)の朝刊にVideoからCaptureした人質の首にナイフの写真を掲載した。

↑これがわからないつーの。
隠れ自民党機関誌がなぜわざわざ衝撃度
の強いものを掲載するのか?
普通なら、大騒ぎをさけるため、自主規制
を要求して無難なものにするでしょ。
隠れ自民党はわざと煽りたかったわけですか?    それおかしくないですか?

>>>事実です。

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/04 15:08 投稿番号: [163833 / 280993]
(災害派遣)第83条の2長官又はその指定する者は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合には、部隊等を救援のため派遣することができる。

ただし、【天災地変その他の災害に際し】、
その事態に照らし特に急を要し、
前項の要請を待ついとまがないと認められるときは、
【同項の要請を待たないで】、部隊等を派遣することができる。

規則に則っての救助が可能だったはずです。
最も、
当時それを自衛隊に期待するのは酷な気もします。

・・・

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/04 15:07 投稿番号: [163832 / 280993]
あせっちゃった・・・恥

俺は韓国人は嫌いだけれども

投稿者: sinsei_yamatoteikoku 投稿日時: 2004/05/04 15:06 投稿番号: [163831 / 280993]
  あの韓国人は立派だよ。

  売名目的の腐れ3BAKAと一緒にするな!

虐待映像

投稿者: woodyhous 投稿日時: 2004/05/04 15:05 投稿番号: [163830 / 280993]
あの映像を見て、我輩も強姦したりしてみたいと思うのは、やはり右翼的な考え方なんだろうか?

>>>>>>事実です。

投稿者: tianle1976 投稿日時: 2004/05/04 15:05 投稿番号: [163829 / 280993]
軍靴・・・

>米国兵の虐待。サマワ自衛隊高見の見物か

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/04 15:05 投稿番号: [163828 / 280993]
  だから、役立たずにしたのが、憲法第9条と社民党。
  憲法第9条がなければ、皆が目を見張るほどの活動をしているよ、きっとね。
  「憲法第9条のお陰で、税金泥棒と日本国民に言われ、役立たずと
、イラク国民に言われました。」
と、イラクに行った自衛官が、涙ながらに覆面トークしたら、憲法第9条の
改正も、早まるんじゃないの?

でたっ

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/04 15:05 投稿番号: [163827 / 280993]
従って、結論的に言えば、
  狂牛病は、現代版タリバンだ!

阪神大震災についていえば

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/04 15:04 投稿番号: [163826 / 280993]
私の会社でもその翌日に食料そのほかを手配して翌々日の01時ごろ出航して朝8時過ぎに神戸港より物資の寄付を行いました。私も一緒に乗船していきました。総額にして約1000万円。
私の会社は海上輸送がメインで兵庫には取引先も多かったので陸路はだめだということで船を2隻手配していきましたよ。
あくまでもいつもの取引のお礼ということで何も見返りは求めていません。
本来ボランティアとはそういうものでしょう。

喩えが不適当です

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/04 15:01 投稿番号: [163825 / 280993]
  山手線の新大久保駅で、ホームに転落した人を助けようとして亡くなった方と、今度の三人を同列に喩えて話をするのは、あまりに意図的で不快感を覚えます。

  新大久保の彼は、目の前の危険に晒されている人命を救おうとして、一個人の本能的な善意から、自己責任の上で、自身の命を張って行った純粋な行為です。それは、余分な理屈を挟むことの出来ない崇高なものであり、敬意を表するべきものでしょう。

  イラクの「人質」たちは、一部政党の管理下にある市民団体と連携を取り、周到に計画された政治的効果を計算しつくされたものです。
  単独ではなく、複数(三人以外の大勢が参加しています)が協議の上で実行した不純な「似非人道的行為」なのです。
  <咄嗟にしても、そうでなくても>
  と簡単に扱っておられますが、咄嗟であるか、謀議を経たものであるかは、重要な差であるというべきでしょう。この点からも決して同列に論じられるべきものではないのです。

従って、結論的に言えば、
  狂牛病は、現代版タリバンだ!

>ばるたんともぞう様、そして皆様

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/04 15:01 投稿番号: [163824 / 280993]
>対立のきっかけを作ってしまい申し訳有りません。

対立してるつもりもありませんが?(汗

ただ立場の違う考えの人におかしな点があるのでその点をお聞きしているだけです。

fanny_face_boy様

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/04 15:01 投稿番号: [163822 / 280993]
横からすいません。
>アメリカの政治家だったはずだけど、日本は核武装すべしって言い出したのがいたよ。

これを言出した方が、どういう立場かが重要ですね。

口車に乗って核持ったとたんに、因縁つける材料が増えるなんてことにならないとも限らないですし、、。

ばるたんともぞう様、そして皆様

投稿者: mesitakiokaka 投稿日時: 2004/05/04 14:57 投稿番号: [163821 / 280993]
私の発言で、houkoujidaibutu様、そして皆様に

対立のきっかけを作ってしまい申し訳有りません。

「証拠を出せ!証拠を!」と言われ、ムキになってしまいました。

貝原知事自身も被災し、大局的に判断できたのはどなただったのだろう?と

今でも引っ掛かっているから、釣られてしまうのでしょうね。

反省。そして、精進します。

>gaia165さん

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/04 14:57 投稿番号: [163820 / 280993]
>Tさんとジャミーラ高橋(大塚モスク)さん、アレフのこと初耳です。

下にある掲示板検索で

高遠   アレフ

で   メッセージを検索してみて下さい

私の過去ログを検索してもでてきます

16万件をこえる書き込みは、玉石混交ですが、これも歴史の一部分だと感じますね

そして、いまも進行中です

へぇ

投稿者: sorryjustapasserby 投稿日時: 2004/05/04 14:56 投稿番号: [163819 / 280993]
シンガポールにもヒマで物好きなメディアがあるのね。

いい加減にされたらどうでしょうか。

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/04 14:56 投稿番号: [163818 / 280993]
事実を自分で探しもせず、人に求め
それで出された事実に難癖つけてる
だけですよ。それも単純な言葉だけで。

貴方がどう言おうと、阪神大震災で
自衛隊の救助活動に心から感謝され
てる方、多いと思いますよ。私も
そうですよ。

前、ここに投稿されたレスで貴方の
様に自衛隊反対訴えてる市民団体が
自衛隊の駐屯地のイベントに来た時
その場に居合わせた大震災で被災を
した高校生の女の子がその市民団体
に問うた言葉の方が貴方の意見より
も説得力がありますよ。

間抜けを非難できるか

投稿者: rokuroo6 投稿日時: 2004/05/04 14:55 投稿番号: [163816 / 280993]
間抜けでミスを犯しただけでは、第3者が非難や批判はできないだろう。勿論契約をしている相手や、仕事の仲間や、それにより何らかの被害を受けた人は除くが。人は誰でも間違いをする。
  今回の人質の問題は、周りにどの程度被害を及ぼしたかに絞って論じたほうがよい。家族の対応と人質自身を区別して考えるべきである。

  -人質となった人は、覚悟なくイラクに入国したのか
  -人質となった人は、政府の救援を頼みにしていたのか
  -政府は人質に泣きつかれて救援をしたのか

について真実を探るべきだ。当然自己責任であるから、こんなに皆を心配させてなどと迷惑顔で言うのは的を外している。政府は危険地で邦人保護などできんといっていたのだから、何もできなくとも当然である。何かをしたのは政府としての必要と自己責任でやったのだろう。

>>>>>>事実です。

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/04 14:55 投稿番号: [163815 / 280993]
>緊急事態では規則破りは許される。

或る意味 houkoujidaibutuさんが言うように、要請が無くても出動したほうが良かった鴨。
なぜならば、被災地にて自衛隊の方々がいっしょうけんめいに活動している時に、

軍隊が勝手にうごいたぁ〜

あぁ〜軍歌の音がぁ〜

軍国主義がぁ〜

侵略戦争がぁ〜〜〜

上記のような事をほざく団体、政党が、いたらそれらの終息の時は早まったかも知れない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=95363&thr=95363&cur=95363&dir=d

http://www.geocities.jp/apple3985/flash/sora.html

>>>>>事実です。

投稿者: buranchijp 投稿日時: 2004/05/04 14:55 投稿番号: [163814 / 280993]
kisimen0412 さんが163737で
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog020.html
を、紹介してくれてましたよ。

>   自衛隊の初期出動が遅れて被害が拡大したという批判があったが、
それは事実ではない。約2万6千人の中部方面隊は地震発生から4
3分後の6時半には「部隊の全部を行動可能な態勢に置く」という
第三種非常勤務態勢に移った。7時14分には観測用ヘリコプター
が飛び立ち、自治体からの出動要請を待たずに、7時58分には阪
急伊丹駅での人命救助に48人、8時20分には206人を西宮市
に送っている。

  @久しぶりに思い出して腹たってきた。。。
  当時の知事と政府に。。。
  東灘に住んでたもんで。。。。

RE:cutemoonkiss へ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/04 14:53 投稿番号: [163812 / 280993]
アドバイス有難うございます。
ただこのメルアドはヤフー専用ですからあまり気にしていません。
私の自分のHPでも結構変なのを相手にしていますから、それよりHサイトの勧誘のメールが1日に100件近く来るほうが大変なのですわ。根がHなもんでついつい   ハシタナイ(-。-;)

>>>>>事実です

投稿者: yuki2hujima 投稿日時: 2004/05/04 14:53 投稿番号: [163811 / 280993]
>1分1秒を争う事態に、手をこまねいていた司令官には呆れる。
子供でも何とか人命救助する方法を考えるよ。

それを認めちゃうと司令官が緊急事態と思えば独断で何でもできちゃうわけですよね。
判断の理由なんて動いてしまった後なんでも出来ちゃうわけで・・

その危険性は日中戦争とゆう歴史が証明してるんじゃないでしょうか?

あとイラク行きに否定的なあなたがなんで自衛隊の自己判断による行動を進めているのか理解に苦しみます。

米国兵の虐待。サマワ自衛隊高見の見物か

投稿者: gennjiyositune 投稿日時: 2004/05/04 14:52 投稿番号: [163810 / 280993]
イラクのサマワまで行って、米軍の虐殺、暴行を目の前に、


ペット・ボトル1本何万円の水を我々の税金だノンビリ作るだけ。

傍でイラク人が暴行されていたら止めさせろ。


止めにも行かず見物か?


それでよく「人道支援」と小泉さん。


非   のつけ忘れか?   人間らしくやれ!


>>>つくづくと

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/05/04 14:51 投稿番号: [163809 / 280993]
>批判が収まらないのは、3人の行動の表面的な正義、不正義より、それを
利用して政治目的をはたそうという人たちへの潜在的恐怖感でしょう。
こうした一見「正論」が相手にされないのも・・

  正に、その通りでしょうね。
  我々一般大衆には、強大な組織(左翼)と言う後ろ盾がありませんから、
働き盛りのサラリーマンですら、言いたいことを、直属の上司に言えません。
  ここでの、3馬鹿への批判者も、組織集団ではなく、個個人です。
  しかし、3馬鹿は、左翼を後ろ盾にやりたい放題。
  たかが18歳の一個人が、マスコミで、堂々と、喋れる訳が無いでしょう。
  18歳のヤンキーですら、たった一人で、夜の歌舞伎町を、大手を
振ってなど、歩けやしませんよ。
  つまり、我々批判派は、オウムの如き、巨大な組織の暗躍をちらつかせ、
自らの正義を強引に国民に納得させようとする、その姿に、自分達の将来への
不安を覚え、警戒し、批判しているのです。

>社会党の責任というより

投稿者: gaia165 投稿日時: 2004/05/04 14:49 投稿番号: [163808 / 280993]
>村山首相の個人的な資質の問題ですよね。
決断力不足ということなんでしょう。

こんな人を党首にした社会党の責任でしょう。

>>>>>事実です。

投稿者: tokudawara_gonzo 投稿日時: 2004/05/04 14:49 投稿番号: [163806 / 280993]
>緊急事態では規則破りは許される。

おお、ぜひそういうことを声を大にして言ってくれ!

昔、「緊急事態には自衛隊が“超法規的活動”を行う」という意味の発言をした統幕議長が更迭されたことがあるんだよ。至極当然のことを言ったまでと思うのに。

まあだからこそ有事法制が急務だと私は思っている。

>>>>>>事実です。

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/04 14:49 投稿番号: [163805 / 280993]
>手をこまねいていた司令官
村山さんね!
>規則破りは
自衛隊の場合共産党や社会党(当時)の人が事後にネチネチ突くから大変だよね〜

barutantomozou 様へ

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/04 14:48 投稿番号: [163804 / 280993]
  こんにちは、この前は失礼を
致しました。そして有難うござ
いました。
と、メアド出さない方がいいと
思いますよ。危ないですよ。
(自分が言うのも変ですが;)

横レスで失礼を申し上げました。

アバター、変わられたんですね。
格好いいですね。自分的には
好きです(^^

>>>>>>事実です。

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/04 14:46 投稿番号: [163803 / 280993]
反論のための反論になってますね。

もう一度、これ出しておきましょうか。
阪神大震災における自衛隊の活動を振り返るためにも。
http://www.geocities.jp/apple3985/flash/sora.html

>>>>>事実です。

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/04 14:46 投稿番号: [163802 / 280993]
tyu_tyu_samawaさん


>確か阪神大震災の時は、被災地域に近い自衛隊は要請が来る前にも救助作業をしていたはずだよ。


私もそう記憶しています。

後日、TVで自衛隊員の証言をみました。
隊内でもいろいろもめたようでしたが、
要請が来る前に出動したと証言してました。

スレッド全部読んでないけど、とりあえず、、

トピズレすみません=震災

投稿者: mesitakiokaka 投稿日時: 2004/05/04 14:46 投稿番号: [163801 / 280993]
今、必死でその当時の資料を探しています。

羽田さんや、竹中さん、貝原さん、諸氏の初動に関する発言は出てきましたが

肝心の社会党の見解が出てきません。

私は自民党支持者ですが、当時の自社さ連立政権の事は、sabaku 55さんのおっしゃる通りです。

言葉足らずで申し訳有りませんでした。

社会党だけを責めるつもりはありませんでした。

引き続き、探してみますが、あの当時の記憶に間違いは無いと思います。

社会党の責任というより

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/05/04 14:46 投稿番号: [163800 / 280993]
村山首相の個人的な資質の問題ですよね。
決断力不足ということなんでしょう。
それとも社会党の政策が村山首相の決断を鈍らせたのかな。
それなら社会党の責任になるのかな。
よく分からんようになってきた。

スーパーモーニング。masaさんへ

投稿者: otabo1900jp 投稿日時: 2004/05/04 14:45 投稿番号: [163799 / 280993]
じぶんも鳥越さんをいい人だと思って今まで見ていたが、社会正義派と思っていたが、今度のことで、もしかしたら物事を自分の確信、思い込みでしか物をとらえることしかできない人と思うようなった。
例えば有名な鳥越氏の名を高めた「桶川ストーカー事件」、
これは鳥越氏の思い込みがたまたま当たっていたから社会に貢献できたケースだ、というふうに。
それはそれで高く評価できることだと思うが、
今回の人質事件では聞き逃せない言葉として「自己責任というなら、彼等は自分達の今までの功績によって解放されたのだからこれで自己責任をとったといえる。」というくだりだ。
イラクの国民性に詳しい曽野綾子氏が「聖職者協会の人が『日本は感謝が足りない』、と苦情をいったそうだが、これは謝礼金が足りないということだ、イラクは何かしたら必ず謝礼を求める社会だ。」と述べている。
真偽のほどは分からないが、週間文春でも人質一人100万ドル計60億円以上支払われたことになる、といっている。
国が使った費用はあちこちへの謝礼などその他で30億かかった、といっている。
今回のことで国は最善を尽くし救出のために多大なお金を使ったのは事実、
文春によると本人達の功績と解放金両方により解放されたといっている。
だが鳥越は政府によって解放されたのでない、政府の功績は何もないといいたいらしい。
結局鳥越はあの3人やあの家族にシンパシーを寄せすぎて物事を客観的に冷静に見れなくなっている、かわいそうな被害者に同情を寄せる単純な子どものような正義感のある左翼的な人だということを露呈してしまった。
ジャーナリストなら今回の事件の不可解な点を追求し解明しようとするが、あるいはなぜ批判がこんなにおきたのか検証しようとするがその姿勢がまったくない。
ジャーナリストと思うから腹が立つがそうでなかった、と思ってみればいいのだ。

あの3人に腹も立つが一方、若気の至りなんだから回りが日本の国民感情を考慮したまっとうなアドバイスしてあげれば、批判派も少しでも収まったのにとも思う。
例えば、わたしたちは医者が患者を治すのが仕事当然と知っていても診察が終わったら「ありがとうございました」という。
学校の先生にも学習塾の先生にも試験にうかれば自分の勉強のおかげと思っても「おかげさまで受かりました」という。
「きのう何度も電話したのにいなかったね」「ごめん、出かけてたんだ」って謝るべきでなくてもなぜかごめんといってしまう。
一方、彼等はあきらかに謝るべきことがあるのに謝らない、救出に全力を尽くした政府に感謝の言葉があってもいいと思うのに感謝の言葉が出ない、では普通の国民感情として「こんな礼儀知らずなやつのためにみんな本気で心配したのか、国は多大なお金を使ったのか、なんだかなー」と思うのも無理はない

>>イラクの人たちの幸せ

投稿者: gaia165 投稿日時: 2004/05/04 14:43 投稿番号: [163798 / 280993]
Tさんとジャミーラ高橋(大塚モスク)さん、アレフのこと初耳です。

すごいですね。

三者の関係についてソースを教えていただけませんか。

>>つくづくと

投稿者: kemekun2004 投稿日時: 2004/05/04 14:43 投稿番号: [163797 / 280993]
本当!

批判が収まらないのは、3人の行動の表面的な正義、不正義より、それを利用して政治目的をはたそうという人たちへの潜在的恐怖感でしょう。

こうした一見「正論」が相手にされないのも・・

>>>>>事実です。

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/04 14:42 投稿番号: [163796 / 280993]
>別に出動準備をすぐ整えて命令待ちの状態をのんびり待ってるとはいいませんよね。

1分1秒を争う事態に、手をこまねいていた司令官には呆れる。

子供でも何とか人命救助する方法を考えるよ。

>それが規則とゆうものです。

緊急事態では規則破りは許される。

民間会社の社員が就業規則を破って人命救助したとする。

就業規則違反で解雇する会社は皆無だろうし、逆に良くやったと表彰してくれるよ。

自衛隊法第83条の制定時期

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/04 14:42 投稿番号: [163795 / 280993]
平成元年です。

>イラクの人たちの幸せ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/04 14:42 投稿番号: [163794 / 280993]
>イラクの人たちを支援したくて、3人は行ったと思います。

まずはここからね。あなたと違うことを考える人がいます。そしてそのほうが人数が多いような気がします。
証拠を見せろなんて言わないでね。

>混乱し、混沌とし、治安が悪化しているのは、アメリカのイラク政策がもたらした害

フセインが何をしたってかまわないってか。そうかな。

>苦しんでいるイラク人がいるからこそ、3人は行ったのです。

3人みたいなことを言うね。まさか本人じゃないだろね。会見に出てきなよ。
15   6歳の男だけを相手にしてないで、おじさんも相手にしてよ。頭悪くて困ってるんだよ。

悪意はありません。あなたを誹謗中傷するつもりもありません。
あなたはいい人だと思います。だからだまされないようになって欲しいと思います。
いいことをしてあげる・・・みんながそうすればいいんです。しかし金も出さずに言いたい事を言うのは勘弁できない。
話がそれるから、おしまい。

ッキャ・・

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/04 14:40 投稿番号: [163793 / 280993]
(mд・)

>自己満足

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/04 14:40 投稿番号: [163792 / 280993]
>相手のためを思って自分なりに行動するのも、結局は自己満足と言えるかもしれません。


>他人のためになることをしてあげようという、行動力があるかどうかだと思います。


他の人も指摘してるけど、

>してあげよう

が全てを物語ってます。

惜しかったですね〜

ウヨクのバカはどうしてこうも……

投稿者: usiwakusiwaka 投稿日時: 2004/05/04 14:39 投稿番号: [163791 / 280993]
自称uyoku   蔑称   自民   公明。

このツルミカップルはバカが多いんですねぇ?


元々馬鹿な上に、左脳が欠けているんで……


バランスがとれないわけだ。


納得がいきます。


   大好評   大爆笑   大拍手   大喝采


奴らこの 感字   読めない堕ろう空、悪口も効き目がない、

ここで日本中またも大拍手。 屁会.


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