イラクで日本人拘束

「自分の意志でしたことなら、自己責任において行動すべきだ」という意見に批判や反論が出てくるのがまったく理解できません。

どこからどう見ても当たり前の話だと思うのですが。

＞あなたが過去に馬鹿・アホ呼ばわり
＞したのは皆会った人か？

自分が中傷されるのはイヤだが、被害者３人を根も葉もないことで中傷するのはいいんだ。大したモラルだよ。

わたしも会ったことないです（遅）

＞ちゃんとされたじゃないですか？

別に頼んだ覚えもないし、また、謝って貰うつもりもないよ。彼らが自己責任で行った行為だろ。それを他人がとやかく言うことではないよ。

＞それに今の貴方の投稿は意見
＞ではなく中傷ですよ。

そうだよ。
なんたって批評家面して被害者３人を批判している連中を馬鹿にするために投稿しているのだから。

よーくわかった

今度の記者会見で質問してね

ここのところが今も良く分からないのですが

イラクは今現在、国ではないのでは
出入国の管理がきちんとできるとは思えません
したがって、出国記録にこだわるのは、ちょっと無理があるんじゃないでしょうか

ドバイへ向かったのはヨルダンが持ち出した債務帳消しを断ったから、アンマンの空港が利用できなくなったためだと思っていますが

どこか勘違いしてますか

＞ここの投稿者数は、延べ人数で約16万弱ですが、、、、、
＞実数は何人くらいなのかなあ。

たぶん、数十分の一だと思うよ。
しかし、それでも大変な数。

十分に世論を反映できる数だろう。

1 ABAB119
2 AHAHAC
3 AHT1651
4 ALA10987
5 AOJISP
6 APCC_318
7 AT1ife
8 A_tzai
9 Afspring
10 AhirunoPikkuru
11 Ahoganistan_Kyouwa_Koku
12 Amac24
13 Amaterasu_ohmikami_ISE
14 AnimusRose


17555 zzz095898_800
17556 zzz8682000
17557 zzz_110jp
17558 zzz_angelus_zzz
17559 zzz_geyo_zzz
17560 zzz_xx_baba_xx_zzz
17561 zzzdt_tb
17562 zzzzzz_mesu_zzzzzz
17563 zzzzzzzzzzazzzzzzzzzzz
17564 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz99

IDは不明

あととりこぼしがあるかも

中日新聞では？

1-158000までで17568ハンドルです

http://ac-net.org/honor/

2004年4月30日
政府の『救援費用』請求に抗議し、高遠さん、郡山さん、今井さんをサポ−トする募金を呼びかけます！
　 さる4月26日に私たちが、「イラクで人質となった方々の活動に敬意を表し、これらの方々への非難・中傷を直ちに止めるよう訴えます」という緊急アピールのネット署名を呼びかけたところ、すでに、多数の大学関係者・市民の皆様から賛同をいただいています。さらに、署名に添えて、イラクから無事帰国された5人の方々に対するいわれのない非難・中傷に憤り、これらの方々を称える暖かいメッセージも多数寄せられています。にもかかわらず、わが国政府は高遠さん、郡山さん、今井さんに対して「救援費用」を請求するという驚くべき理不尽な行為に踏み切りました。
　 こうした政府の行動に対してはネット署名に賛同された方々から、「謝るべきは5人ではなく、日本人にとってイラクを危険な場所にしてしまった政府である」といった抗議の声が多数寄せられています。また、在外の日本人の方々からも、「日本政府の対応は日本人として恥かしい」といった意見が寄せられています。

　 そこで、私たちは、政府による「救援費用」の請求という理不尽な行為への抗議の意思を行動で示すために、また、無事帰国された３人の方々のこれまでの行動に対する敬意の気持ちを込めて、これらの方々の経済的負担を多少なりとも支援する趣旨から、下記の要領で募金を呼びかけることにしました。皆様のご協力をお願い申し上げますとともに、皆様の知人の方々にも広くこの募金へのご協力を呼びかけていただければ幸いです。


■募金の名称■ 「高遠さん、郡山さん、今井さんをサポートする募金」
■募金の金額■ 一口 　 2,000円
■募金額の目標■ 260万円（3人の方々に対して政府が請求した「救援費用」に見合う金額）
■募金の方法■ 銀行口座振込 　 みずほ銀行本郷支店（店番号 　 ０７５） 　　　　　　
　 口座名義 　 「高遠さんらをサポートする会」
　 （ATMで口座照会された場合は、「ダイゴ サトシ」と表示されます。） 　
　 口座番号 　 普通 　 ２５２５８３８
　 （注：郵便口座も準備中です。利用可能となり次第、このＷＥＢページ 　 http://ac-net.org/honor/ でお知らせします。 　
■募金の期間■ 4月30日〜5月21日（終了日は予定です。）
■募金の配分方法■ ３人ならびにそのご家族の方々と呼びかけ人との協議により決定します。
なお、募金額が上記の目標額を超えた場合は、呼びかけ人の協議により、３人の方々の救援に尽力されたご家族、支援者の経済的負担の一助とさせていただきます。さらに残余がある場合は、イラクへの人道支援に寄与する使途に充てさせていただきます。
■募金の会計報告■ 募金の配分が終了した時点で報告しますが、その間も募金の進捗状況を適宜、このＷＥＢページで報告いたします。


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呼びかけ人：「イラクから帰国された5人をサポートする会」（通称：「高遠さんらをサポートする会」）「会」の世話人は以下のとおりです。
市野川容孝（東京大学助教授） 小森陽一（東京大学教授） 樋口保成（神戸大学教授）
植田健男（名古屋大学教授） 　 高橋文彦（関東学院大学教授） 　 八木紀一郎（京都大学教授）
小川泰寛（北海道大学教授） 　 ○醍醐 　 聰（東京大学教授） 　 山田広昭（東京大学教授）
小野塚知二（東京大学教授） 　　 西村汎子（白梅大学短期大学教授） 山中 　 章（三重大学教授）
久保 　 亨（信州大学教授） 　　　 野中善政（宮崎大学助教授） （○代表世話人）
古茂田宏（一橋大学教授） 野村剛史（東京大学教授）

今井の直筆のメッセージには、謎の数字が書かれている。

http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105.htm

１３？ 　 ７３？ 　 ９３？・・・・それともＢ？

４月１６日という日付の前にある数字が謎。
北朝鮮の暦だと、今年が９３年だそうだが・・・・・？

午前中・・・・２ちゃんねるチェック
　　　　　　　 各犯罪被害者への誹謗中傷および猫虐殺への応援支援。
　　　　　　　 被害者救出の名目でファルージャ掃討作戦の実施ができなくて
　　　　　　　 とってもつまんないね、
　　　　　　　 でも皆んなが思った以上に乗ってくれて頼もしいね。
　　　　　　　 今度は皆んなにも機関銃持たせてあげないとね
　　　　　　　 と和泉クンと語り合う。
昼・・・・・・ちょっとした流言飛語のバラマキ作業の続き。
　　　　　　　 少しの労力で爆発的な広がりを期待。
　　　　　　　 功労者にはお望みの許し難いテロリスト征伐
　　　　　　　 ご褒美に武器弾薬進呈して重装備で派遣してあげよう
　　　　　　　 ・・・・・・礼儀ってものですよ。
午後いっぱい 　 ずーーーとネットチェック。２ちゃんねる大好き！
　　　　　　　 おなじみの引きこもりネット中毒諸氏とみんな一緒にお題目唱えてネット三昧。
　　　　　　　 虐め、詭弁の技術を磨いて、子猫の次の公開処刑はやっぱ彼女だね
　　　　　　　 と指切りげんまん。
夜・・・・・・妻に部屋まで食事を運ばせ引き続きネット三昧。
　　　　　　　 部屋から出てこないとこぼす老母をババアうざいんだよ！！と
　　　　　　　 殴る蹴るで沈静。
　　　　　　　 静かになったところで、ネオコン様と次に暗殺する邪魔な外交官は
　　　　　　　 誰にしようかと楽しい打ち合わせ。
　　　　　　　 実は誘拐はアメリカが黒幕だったとばれずに済んでよかった。
　　　　　　　 蝶よ花よと愚民は持ち上げておけの合い言葉を唱えながら
　　　　　　　 祝杯を挙げる
ああ、最近とても楽しい 　 いっちゃん 　 であります。

レスありがとう。レスないので、明日にしようか。ネットを閉じようとしたやさき。
確かに、個々の政策では、矛盾もあります。国連待機軍構想もまだ幼稚だ。でも政権を執ろうとする意欲を感じてほしい。小沢は陰の支配者と言われます。政権をとって小沢首相になれば、日本を再生の方向に導いていきます。レスほんそうにありがとう。あなたのニックネーム登録しておきます。またネットであいましょう。小沢派

ほとんどずっと見るだけだったんだけど・・
書き込んでもみよっかなぁって思ったときにはすでにもうどうでもよくなってて、あえて話題をぶりかえすきもなれず・・

電車の乗ろうとしてドアが閉まって置き去りにされた気分です。

ここの投稿者数は、延べ人数で約16万弱ですが、、、、、
実数は何人くらいなのかなあ。

あの三人のように勝手気ままの行動が許されるのであれば、外地において最低限その国の法律は守られるべきです。

彼らの旅券にはヨルダンからイラクへの出国記録がないそうですね。そうであれば、彼らはヨルダン国の出入国管理法に違反している疑いが濃厚です。

仮に正規の手続きを踏まずにヨルダンからイラクに出国したとすれば、三人は重大な犯罪を犯したことになります。日本国政府は速やかに彼らを逮捕しその身柄をヨルダン当局に引き渡すべきです。

さもなければ、彼ら自らヨルダン当局に出頭し事情聴取を受けるべきです。もし彼らに責任感の一かけらでもあるならば、自ら犯した罪を償うべきではないのですか。

何もイスラム教国の風習まで守れとは言っていません。当地で大麻やタバコをプカプカ吹かしたり、飲酒にふけったりすれば、間違いなく現地の人達から侮蔑の念で看られるでしょうね。しかし、良識ある人であれば守るべきその国の風習まで守れといっている訳ではありません。最低限、その国の法律を遵守して下さいといっているのです。その法さえ守れなかったのですから、当然のこととしてその国の裁きを受けるべきだといっているのです。

ヨルダン国では相次ぐテロの脅威や麻薬の密売等から外国人の出入国に関して厳重な管理体制をしいています。出入国管理法に違反する者は、ほぼ間違いなく凶悪犯罪（テロ、拉致、麻薬）目的で入出国します。彼らは、ヨルダンからの出国に際して何か都合の悪いものを所持していたとしか思えません。

日本政府は、何故か対策本部の置かれていたアンマン（ヨルダン国）を避け三人の身柄をドバイ（UAE国）に運びました。仮に当初の予定通りアンマンに救出機が向かえば、彼らは即刻逮捕されたでしょう。

そうすれば、事件の全体像もほぼ明らかになったのですが。ドバイへ向かったあの弁護士連中は日本政府と何か司法取引でもしたのかしら…………。

>
> ちょっときもいかも。
>
そうですか？

掲示板の「傾向」を見るのにも、なかなか良い「資料」
になってると思いますが・・
個々の「投稿」だけでなく、その「分母」を把握するのも
必要な作業だと感じます。

hugehuge2氏ご自身の意見も私とは立場を異にするものの
頷ける投稿もありますし・・

＞何のことだか

多すぎて投稿全部読めないので、
自分宛の投稿を見るために、HNで検索するの、
そしたらトピ見つけた。

リンク貼り方わからないの、笑

＞本来ならこの事件の発生後、自衛隊派遣の是非を問い日本の選択を検証すべきだった。
＞しかし参院選を控え、年金問題の採決を目論む政府与党は、この突発事件はスケジュールを狂わす迷惑な存在ばかりか、成り行き次第で政権の転覆をも孕んだ重大事となった。
＞そこで考えられたのが人質事件の矮小化である。
解放された３人の新たな闘いが始まっていますが、とにかく、いまは治療に専念してほしいですね。

＞自己責任という「個のレベル」に押し込め、自作自演という大衆的広がりを防ぐのにやっきとなり、記者会見で突破口をさぐった。
彼らが応ずれば叩く口実が必ず見つかると読んだのだ。
応じなければ卑怯者、裏があると思わせることができる。
こうして世界の眼がイラクに釘付けになっている時に、人質をさらし首にしたのは他ならぬ自分たちの政府だった。

＞さらに政府の意図としては、記者会見で袋叩きにしてフラストレーションいっぱいの大衆の慰めものにすることで鉾先をかわせると目論んだ。
しかし政府の予想に反して記者会見に応じた二人は、確かな信念に基づいてひるむことなく賞賛に値する心境を語った。

おっしゃるとおり。国会は社会保障（年金をはじめとする）を限りなく個人の自己負担にし、国会議員は年金を払わず、法律違反しているにもかかわらず、自己責任で高齢化社会を生きていけ、という法案を通し、連休は外遊、首相はお休み。
小泉政権は個人の税金負担を多くして、国家補償は個人に限りなく小さくする。政府が自作自演の個人から税を取り立てるために、次は誰を何を、どの政党を血祭りに挙げるか。そこをみていきたいですね。
批判投稿している人は、自分で自分の首を絞めているようなもの。ほとんど社会保障のない社会の実現に向けてがんばってるようなもの。政府の自作自演にどこまで乗せられて、投稿するか、面白く拝見している。

今日の日本テレビの番記者に元人質の誰が出るの？？

akasiamimozaさん、こんにちは。

最近私は、掲示板を重要なメディアとして
活用しています。
もちろん新聞やテレビも見ます。

掲示板には、嘘や読むに耐えない卑劣なものも
多いのですが、それをどう捉えるか、
または無視するかは自分の判断ですよね。

新聞やテレビが間違うはずがないと
思っていた頃もありました。
でも今は、それではいけないと思っています。

聖林映画のよう?

マナーでは、年齢にかかわらず。

新聞を購読する時に、職業、学歴、年収、の調査なんて聞いた事も見たことも無い。

某新聞社の調査とは、何処の新聞社ですか。

明らかに出来ないのですかね、

どうせ赤旗新聞でしょ。

得意の捏造が始まったか。

ちなみに、朝日と産経両方購読している私のような者は
どちらの分類になるのですかね。

今暇ならＮＨＫでも見よう。

いつも興味深く拝見させてもらっています。

集団投稿してる人にとっては嫌な存在のようですがｗ

このトピで、いくつのＩＤが使われてるか分かりますか？

＞もうやめましょうか。

その必要はないと思います

批判を封殺する活動とは
言論の自由を妨害する行為に
他ならない

良識ある綾瀬市市民達は
今度の市議選では
誰に投票すべきではないか
わかるだろう

それを保守というのかは
わかりませんが
少なくとも、私の周囲は
中道右派といえます

電車の中で化粧しちゃう女性や
コンビニで地べたに座ってタムロする若者
子供が騒いでも叱らない親
ヤンママ
などを不愉快に思う層が
増えていると感じるのは
自分たちが年をとってきたから？

＞身代わりになれと言ったのは今井父じゃないのかな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=43623

高遠父じゃん

その意図（善悪は別として）がわかれば問題ないですよ〜★
ご随意に♪

自衛隊にそんな能力あるかしら？ 　 この前結成された特殊部隊も、これからあめりかへ行ってお勉強って言ってたし

で救出を敢行すること

このための特殊部隊を早期に確保すべし

＞ちょっときもいかも

きもいhugehuge2です。あまりにためにする集団投稿が多かったので、対抗策として始めたものです。もうやめましょうか。

あるＨＰより

一連のバッシング報道や、政府高官の発言は、世論を誘導し、かつまた誘導された世論に悪乗りしているものだ、という指摘があります。

ここでいう世論は、新橋でニュースのインタビューを受けるサラリーマンの意見でもなければ、新聞社の行ったアンケート結果でもありません。

まちがいなくそれは「ネットに横行するカキコ」のことです。

漠然とした「雰囲気」でしかなかったかつてのそれと異なり、はっきりと形として見える文字が、その存在を強固なものにしているのが、今回の「世論」です。

一面、これは「既存の媒体」や「政治家」が、「web」の存在をはっきりと意識し積極的に利用した、初めてのケースとして、好意的にとらえることも出来るかもしれません。

しかし注意したいのは、今回「web」が「既存の媒体」や「政治家」から認知されたのは、その「カキコ」が悪意に満ちていたからです。

「悪乗り」という言葉通り、それは「悪意に満ちた行為」に「無批判で便乗する」行為だったと言えます。であるからこそ、「既存の媒体」や「政治家」は、「web」に対してはっきりとそれが悪とみなしていることは想像に難くありません（であるか、「悪」でないカキコは無視している）。

極端な文系偏重かつ国際感覚に乏しい「既存の媒体」や「政治家」は、ネットにコンプレックスを持っています。きっと。

もちろん「雰囲気」に呑まれやすいネットワーカーたちだって、「既存の媒体」や「政治家」のことが大嫌いです。それはまた、ビンボーだったりなんやかや、満たされない鬱憤のなせる技です。

その両者の「悪意」というか「不満」というかが、共に補完するような形でふくれあがり、両者にとって共に異物であり、コンプレックスの対象になりうる人たち（「国際感覚にすぐれ」「お金持ち」）をバッシングして憂さをはらそうとしている。

しかし、両者は決して相容れないので、「悪意」は解消されることなく、「憎悪」ばかりが膨らんでいく。そんな状況が今のネットをとりまいていては、せっかく膨らみかけた、まっとうな「個人の自由な発言の場」としてのネットの良さまでもが摘み取られてしまう。

これはネットのみならず、そういう「場」を持ち得なかった日本という国の未来に対しても、大変不幸なことなのではないだろうか。

その為には、「既存の媒体」や「政治家」に優しくネットを解きほぐし、導いてあげる人の存在が大切になってくるのだと思う。

強行突入で決まりだね

税金もったいない

”そもそも大衆は中道左派”

これは、goryathさんが言っていたものです。

わたし的には疑問です。
確かに１０年、２０年くらい前まではそうであったでしょうが。

旧社会党や民社党などが無くなったのは、中道左派層が少なくなったものを物語っているように思います。
また、昔のようにメジャーなマスコミはどこも左寄り姿勢だったと記憶していますが、今は多様なことからも。

現在は、左巻きの行動への反発として中道右派が多勢なのかと思っていました。

実際はどうなんでしょうかね？

渡航自粛勧告されてるところに飛び込んだ自称人質の早期救出を実現するうえで有効であーる

アメリカ追従という批判強いので
ファルージャ、バグダッド方面では
このための自国の特殊部隊展開も実施すべし

誰が何回投稿した、とか集計している人いるけど、なんのためなのかしら？

ちょっときもいかも。