イラクで日本人拘束

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びっくりしました。

投稿者: hitomiwablue 投稿日時: 2004/05/02 16:57 投稿番号: [158280 / 280993]
こんなこと、公然と言っていいの?って感じですね。人道支援こそ素晴らしくて、後はすべて切捨てって感じ。見ていて寒気がした。

>読売新聞について、

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/02 16:57 投稿番号: [158279 / 280993]

besyfineさん、あなた大丈夫?
一応、レスしておきます。

>イラクで拘束される時点で、身の安全を考え、退去しようとして人質になっても、「自己責任」になってしまうのでは?

▲意味がよく分かりませんが、拘束される時点で、どんなにもがいてもダメです。
イラクに入ること自体が危険で「自己責任」がつきまとうのです。


>そもそも「自己責任」の親は、<自衛隊派遣>では。

▲自己責任は、自衛隊派遣うんぬんにかかわらず、必ずつきまとうのです。
それはどこでも同じこと。海外の大都市の盛り場なんかでも、かなり治安が悪くてヤバイところがある。そういうところにノコノコ出ていって、危険な目にあったとする。それも自己責任なんです。分かった?


>読売の部長さんの言いたいことは、「何も知らない若ぞうが、イッパシに正義ぶり、イラクに行くからそうなるんだ」。一言でそうなるのでは?

▲どこにもそんなことは書いてありませんが・・・。もう一度、読み直してください。


>新聞社も公平でなくなり、あの人達に一生キズを負わせる言葉で論じる。

▲新聞社が公平でないのは正しい。それは、朝日新聞を読めばよく分かります。


besyfineさんは、小学生くらい?
小さいのに、こういう話題に関心があるのは偉いけど、もう少ししっかり勉強しないと、今井君のようになってしまうよ。


>小沢一郎

投稿者: dadandan33 投稿日時: 2004/05/02 16:57 投稿番号: [158278 / 280993]
今朝、テレビで国連待機軍構想聞いたんだけど・・・俺はやっぱり支持出来ないねえ。
横路と組みながらも安全保障しっかり枠組作って政権担当可能なとこアピールしたいんだろうけど。民主は所詮自民冷や飯組と左派変節グループの野合イメージ拭い切れてなかったよ。
ごめん。

>ネットは立派な世論だよ

投稿者: musariki 投稿日時: 2004/05/02 16:57 投稿番号: [158277 / 280993]
>ネットは、世の中そのものなんだよ。

ネットが大好きなんだね。私も大好き。
でも賛同しかねます。

>ネットこそ、世間の考え方を知ることが出来る、唯一のツールである。

家族や友達と話して考えを知ることもできるし。
気を遣って言いにくい本音もあるかもしれないが、
逆に気を遣う分、自分の中の変な願望とか感情とかが膨らんじゃって目が眩んでしまうのを防ぐ
という大きなメリットもありますが。

またまたぁ〜・・・。

投稿者: japmen6955 投稿日時: 2004/05/02 16:56 投稿番号: [158276 / 280993]
あなたのほうが、共産主義に踊らされて、

>そして今も唾棄すべき異口同音のバッシング投稿を繰返すのである。

じゃないの?

アレが素直に見て、おかしいと、感じられない方が、

>ネットの可能性を確かめるようにバッシング素材の提供を試みた。

共産主義、市民団体(市民とも思えないけど)の方々なんでは?。

メールは読みましたよ

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/05/02 16:56 投稿番号: [158275 / 280993]
別にエネルギーを浪費する程の書き込みはしてませんからご安心を。(笑)

superchunk2202様

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/02 16:55 投稿番号: [158274 / 280993]
>HN、メモられてるの気付いた?

何のことだかさっぱり解らないのですが出来たら教えてください。

Yahoo歴短いので

悪の枢軸とは

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/02 16:53 投稿番号: [158273 / 280993]
「日本人は昔、我々アングロサクソンにたてつく生意気なサルどもだったが、徹底的に叩きのめした後は、まったく文句を言わない便利な金ヅルになった。イラクや朝鮮の連中も同じ目に遭わせてやろう」という意味です。

>どう考えてもあの会見はおかしい

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/05/02 16:52 投稿番号: [158272 / 280993]
はげ同

事実確認
安否確認
犯人の声明文確認

とかの時系列が、
どうもはっきりしない

>the_sun_house

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/02 16:50 投稿番号: [158271 / 280993]
私会ったことないです

ネットは立派な世論だよ

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/02 16:49 投稿番号: [158270 / 280993]
世の中には、バカも利口もいる。
ネットの書き込む人にも、バカもいれば利口もいる。

世の中には、右翼も左翼も、そして中道もいる。
ネットに書き込む人にも、右翼もいれば左翼も中道もいる。

世の中には、押しの強い奴もいれば、あっさりしている人もいる。
ネットに書き込む人にも、押しの強い人、そしてあっさりした人もいる。

ネットは、世の中そのものなんだよ。

勘違いしている人が案外多いが、
マスコミの報道は世論ではない。

マスコミの都合で「色づけされ」垂れ流される情報に過ぎない。

ネットこそ、世間の考え方を知ることが出来る、唯一のツールである。

※このHPはビックリ!国民を誹謗してる!

投稿者: tsutsu_mona0808 投稿日時: 2004/05/02 16:49 投稿番号: [158269 / 280993]
すごいね、3人を擁護する人たちって。

小泉さんから、マスコミまで
すべてに抗議してくださいって   詳細がありました。

トップページをクリックすると、またビックリ。

http://www.ne.jp/asahi/yukoreport/ayase-kanagawa/iraku.yuukai.htm

どう考えてもあの会見はおかしい

投稿者: vivid_senior 投稿日時: 2004/05/02 16:48 投稿番号: [158268 / 280993]
何のための会見だったのか。
説明した状況は殆ど既に奉公されていたことで、多少細かく説明されても別に何も目新しいことはない。

謙虚な気持ちで自己批判など説明があると思ったが、良いことをしたような話し振りには納得がいかない。

自衛隊の即時撤退を要求して、家族が政府に詰め寄ったのは、どこからの情報によって動いたのか?
まるでイラクの犯人と申し合わせたように、自衛隊の撤退を要求した。

拘束された人が自衛隊の撤退を犯人から要求されていなかったとしたら、家族の行動は益々不可思議なことになる。

the_sun_house

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/02 16:48 投稿番号: [158267 / 280993]
>会ったこともない人間をいろいろと批評するのは失礼じゃないのかい?

あなたが過去に馬鹿・アホ呼ばわり
したのは皆会った人か?

同感>papa_39jpさん

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/05/02 16:47 投稿番号: [158266 / 280993]
>今も唾棄すべき異口同音のバッシング投稿を繰返すのである。

しかし、その被害者の傷は誰が癒すのだろうか。

何度もスミマセン。

投稿者: mocking_bird2004 投稿日時: 2004/05/02 16:47 投稿番号: [158265 / 280993]
joshiki   joshikiさま

的を射た解説、ってところの‘的を射た’に関して暗号、ニュアンス、含み、ありますか?    気のせいでしょうか?

何のことかわからなければ、気にしないで下さいね。

広いようで狭い世間

投稿者: sinnryokuno5gatu 投稿日時: 2004/05/02 16:46 投稿番号: [158264 / 280993]
そのために、ネットがあります。個人で、好き勝手でよいのです。選挙が、近くなると急に、勝手な友人も増えます。迷惑?

悪の枢軸? >sun house

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/05/02 16:43 投稿番号: [158263 / 280993]
http://www.irna.ir/occasion/ertehal/index-e.htm

>自作自演に決まっているだろ

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/02 16:43 投稿番号: [158262 / 280993]
これはその通りですね。

しかしこれは政府スジがそういう疑いを持って行動しているという事の証拠にしかならないのですよね。自作自演に対する直接の証拠にはなっていません。

もちろんそのスジがそういう疑いを持って行動しているということは間接的では有っても証拠になる事もあるでしょう。

しかし警察や公安がウラ取りに動いただけだとも解釈できるし場合によっては嫌がらせ目的の行動かもしれないのです。

またそういう疑い(事実かどうかはかまわず)がかかっていると世間に知らしめて相手を追い詰めるという陰謀の手としては昔から有る手法です。

最近では新撰組の土方歳三が松原忠司を追い詰めるために新撰組子飼いのスパイに松原忠司の身の回りを大っぴらに調べさせて新撰組内での立場を悪くしていき最後は自殺に追い込んだという例が有ります。

hugehuge2さん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/02 16:43 投稿番号: [158261 / 280993]
HN、メモられてるの気付いた?

あれ、何がしたいんでしょう?

タダのキモイひとかな?

うわ

投稿者: nentyakuha_dareda2323 投稿日時: 2004/05/02 16:42 投稿番号: [158260 / 280993]
エロジジィ進入中!!!

>おいおい、そこの・・・

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/02 16:41 投稿番号: [158259 / 280993]
貴方も、いい加減にされたら
どうですか?当人の方、もう
ちゃんとされたじゃないですか?

それに今の貴方の投稿は意見
ではなく中傷ですよ。

the_sun_house さん

投稿者: hiyoko11012000 投稿日時: 2004/05/02 16:41 投稿番号: [158258 / 280993]
あなたの人質被害者誹謗中傷に対する意見には,基本的に賛成ですが。

ここのトピはもはや「娯楽」ですよ。   rabu2さんだって,その境地に達しておられるのです。   あなたの意見は尊いけれど,もうそのエネルギーは他の時事問題に費やす方が日本のためです。

メールを公開なさってますね。   一通お送りしましたので,よかったらご覧になってくださいね。

>>>>批判投稿する人は

投稿者: tsutsu_mona0808 投稿日時: 2004/05/02 16:41 投稿番号: [158257 / 280993]
はい。

このニュースを全部読んで、写真をアップで確認して
批判投稿(正論だけど)を   継続させていただきます。
  ↓

http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=76

ジョージアに「失礼」なんて言葉が

投稿者: just60west 投稿日時: 2004/05/02 16:39 投稿番号: [158256 / 280993]
理解できているとは思えないが。(藁

悪の枢軸とは

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/05/02 16:39 投稿番号: [158255 / 280993]
>絶対にアメリカに悪の枢軸は絶やして貰いたい。

本来は悪の枢軸とは「アメリカを憎悪する国」のことだよ。それを教書演説の前に「悪の枢軸」に書き換えただけ。しかし、意味は「アメリカを憎悪する国」と同じなんだよ。

したがって「悪の枢軸」と日本は無関係だ。

国連

投稿者: ppp_chapman 投稿日時: 2004/05/02 16:39 投稿番号: [158254 / 280993]
前に、国連へお金を一番出してるのは日本で、
アメリカは国連に払わなければいけない
お金を滞納してるとか。。。
今どうなんでしょう?

>●共産圏ネタギャグ特集●再掲3

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/02 16:38 投稿番号: [158253 / 280993]
raru babu さん、どうも。

日本のも出しておかないと、日本にはジョークがないのかと言われますよね。
有名な吉田茂のやつをひとつ。


記者が吉田茂に一言。

「先生はいつまでもお元気そうで結構ですね。」
「そりゃ、わしゃ食っとるもんが違うからね。」
「ほう!どんなものをお食べで?」


「わしゃ、人を食っとる。」



日本人はジョークが下手とか無いとか言う人がいますが、とんでもない。
四六時中漫才の番組はやってるし、なにしろ、むかしからとんちも含めた「笑話」という形で語り継がれてきました。
落語もすばらしい文化ですよね。

日本人は...という妙なくくりを聞いたら、わたしは必ず疑ってかかることにしています。

ただ、英語でジョークを語るのは大変!
たとえば、この吉田首相の分などは、はじめから諦めています...

raru_babu 様

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/02 16:38 投稿番号: [158252 / 280993]
い、いえ;何時も冷静な
投稿をされる方だなあ、
と思い見ていたんですが
あれを見ていたら、意見
言えないじゃなかなあ;
と自分が思いましたもの
で…これからも、ご意見
勉強させて頂きます。

レス、どうも有難うございました。

それもすべて

投稿者: y1a9k5i5o 投稿日時: 2004/05/02 16:38 投稿番号: [158251 / 280993]
イラクにいる人々に、決めていただくのです。
国際社会は、外部の干渉の無い、そのような場を作る努力をすべきと思うのですが。

小泉首相の陰謀ー2

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/02 16:36 投稿番号: [158250 / 280993]
●ファルージャでの戦闘が起こる数日前

小泉:イラク情勢はどうなんだ?
石破:非戦闘地域といえど、安全とは言えない、いつ紛争が起こってもおかしくない
    予断を許さない状況です。
福田:ファルージャあたりが大変になりそうだと聞いたけど、どうなの?
石破:米国からの情報待ちです。ただ、大事になる可能性は否定できません
小泉:サマーワは大丈夫なんだろうな?
石破:米国によると、サドルという危険人物がいます。
小泉:いつ、サマーワに飛び火するとも限らんな。
福田:ここは、あれをやるしかないでしょ?
小泉:そうだな、しかし本当に上手く出来るのか
福田:内調や公安にも中々優秀な人がいますから、大丈夫でしょ、失敗しても、総理に迷惑が
    かかるような事はありませんよ
小泉:そうか、決行するとしよう


●数日後(アンマン)

高遠:肝炎にかかっている、どうしても私に会いたいって子がいるって
郡山:会ってどうするの?
高遠:何が出来るかわからないけれど、会いたければ、とにかく行くべきだって
    押してくれた人がいたの。だから行きたいの。郡山さんは?
郡山:俺はね、ジャーナリストは、危険なところに行ってこそ輝くものだと思っているんだ。
    今は、米軍の酷い攻撃を取材できるチャンスなんだ。
今井:あれ?   何か、情報持っているんですか?
郡山:俺は仮にもジャーナリストだよ。情報源ぐらいあるさ。
今井:僕は、怖さもあるけれど、初めてだし。
    でも、劣化ウランの怖さを知らせる絵本を作るなら、知識を仕入れるだけでなく、
    現地で調査すべきじゃないかって言ってくれた人が居て…
高遠:あら、その若さで偉いわね〜
今井:いや、それほどでもないけれどね。ただ代表だからね!
高遠;それで〜、現地の情勢はどうなのかしら?
郡山:俺の情報源によれば、なんとかなりそうだよ


●その後
こうして、3名は、アンマンよりバクダットを目指した。
そして、ファルージャ近郊で拉致された。
その一報を聞いた某政府首脳は
「細工は流々、仕上げをごろうじろ、これで自衛隊の撤退はなくなるし、派遣反対派の勢いもなくなる
参院選も圧勝するだろう」と喜んだという。


注)これはフィクションです

>>>〉即撤退が良い

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/02 16:36 投稿番号: [158249 / 280993]
横から失礼します。

アメリカのイラク攻撃は、国際法が認めない不当なもの(=侵略)でした。

ぶっ壊したものを復旧したり、死傷者に対する医療支援やそれなりの償いをするのは、日本を含む米英連合軍の仕事ですね。

政治体制の再建は、国連(=多くの国の合議)の支援により現地の人々がおこなう必要があると思います。

国際テロリストへの対応は、国際法の枠組みの中で行われるべきものです。

>即時撤退?

投稿者: kernel_rokudars 投稿日時: 2004/05/02 16:36 投稿番号: [158248 / 280993]
>撤退はしないほうがいいと思います

撤退は出来ません。
どういう条件で撤退するかが決まってないのです。
また、そのための情報を収集は誰がして誰が決定するかの具体的な事は決まってません。
最終的に総理に一任になりそうですが。

政府の考えはアメリカが「もうやめましょうか」と言って欲しいのですが、今のアメリカとイラク何方もそんな状態ではありません。

そして、日本が独自に情報を集めて判断をする機関も有りません。

と言う事は日本は日本の民間人が何人イラクで死のうが政府は困りませんが、自衛隊員が1人でも死んだら窮地に立ちます。

国内世論は撤退に傾きますが、アメリカには日本から撤退しますとは言えません。

小泉首相の陰謀ー1

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/02 16:36 投稿番号: [158247 / 280993]
●自衛隊派遣前のある日の事

ヤブ:ヘイ、ジュンイチロー、まだ自衛隊派遣しないのかい
小泉:世論がまだまだ批判的なので、時間がかかるのです。
ヤブ:なにぃ!   治安活動もしないでいいって譲歩したじゃないか
    なのに、約束破るのかい?
小泉:とんでもない、私も早く派遣したいんですが…。あのお,願い聞いて頂けますか?
ヤブ:なんだい?
小泉:ゴニョゴニョゴニョ…
ヤブ:オー、マイゴッド!   本当にいいのかぃ?
小泉:ハイ、早期派遣にはこれしかありません。お国の為ですから、彼も本望でしょう。


●数日後

何故か、ティクリートという危険な所で、会議が開催される事になった。
奥参事官と井上2等書記官は、その会議に参加するため、
急遽、車一台で向かう事となった。
そして、
何者かに襲われ、イラク人運転手も含め2度と返らぬ人となった。


●そして

「イラクは民間人には危険すぎる」という小泉首相の言葉のもと、
その後、基本計画の作成等、着々と準備が進み、自衛隊派遣がイラクにされた。


●後日談
当初、捜査は米軍に完全に任せ、その発表を信じるとしていた政府であるが、
様々な非難もあり、3カ月後、車が日本に戻って来た。
そして、米軍誤射説を否定する報道がなされた。

某政府首脳は「米軍に直接攻撃させるようなバカな事するわけないじゃないか」
とほくそえんだという


注)これはフィクションです。

批判投稿する人は

投稿者: papa_39jp 投稿日時: 2004/05/02 16:35 投稿番号: [158246 / 280993]
「自己責任」と「自作自演」の種をまき散らした者に見事に踊らされている。
権力者の世論操作とはこういうものかと、今回しみじみ知らされた。

本来ならこの事件の発生後、自衛隊派遣の是非を問い日本の選択を検証すべきだった。
しかし参院選を控え、年金問題の採決を目論む政府与党は、この突発事件はスケジュールを狂わす迷惑な存在ばかりか、成り行き次第で政権の転覆をも孕んだ重大事となった。
そこで考えられたのが人質事件の矮小化である。

自己責任という「個のレベル」に押し込め、自作自演という大衆的広がりを防ぐのにやっきとなり、記者会見で突破口をさぐった。
彼らが応ずれば叩く口実が必ず見つかると読んだのだ。
応じなければ卑怯者、裏があると思わせることができる。
こうして世界の眼がイラクに釘付けになっている時に、人質をさらし首にしたのは他ならぬ自分たちの政府だった。

さらに政府の意図としては、記者会見で袋叩きにしてフラストレーションいっぱいの大衆の慰めものにすることで鉾先をかわせると目論んだ。
しかし政府の予想に反して記者会見に応じた二人は、確かな信念に基づいてひるむことなく賞賛に値する心境を語った。

予想に反した記者会見結果にうろたえた世論操作側は、ネットの可能性を確かめるようにバッシング素材の提供を試みた。
そんな背景から捏造されたのが同級生の告白である。
この一文を見るだけでも悪意に満ちたバッシング側のおぞましい素顔が分かる。
そして今も唾棄すべき異口同音のバッシング投稿を繰返すのである。

おいおい、そこの似非ロック愛好家

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/05/02 16:35 投稿番号: [158245 / 280993]
>根っから話せない人ではないように思うんだけどね

会ったこともない人間をいろいろと批評するのは失礼じゃないのかい?拉致被害者3人にしても同じだ。

恥知らずくん

sherry3908376 様

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/02 16:34 投稿番号: [158244 / 280993]
こんにちは、です(^^
レス、有難うございます。

思い切り変えてみよう
と思いやりすぎた様な
気が;(笑)
お褒め頂き感謝です、
有難うございます!

実はsherry3908376様
みたいな女性らしくて
綺麗にしたいのですが
すぐ脱線してしまい
ます(^^;

国連には統治能力は無いと思う

投稿者: hitomiwablue 投稿日時: 2004/05/02 16:33 投稿番号: [158243 / 280993]
確かに、無いかもしれませんね。
ちょっと軽率でした。でも、それでも
それが出来るまで、かなりの時間がかかると思います

同感>musarikiさん

投稿者: pink_cadillac_bbb 投稿日時: 2004/05/02 16:33 投稿番号: [158242 / 280993]
>ただ失敗だったのは、そのネット掲示板でのお遊びをメディアが「世論」と呼んじゃったことだと思います。

この掲示板、16万の書き込みも、複数のID使ったり、一人で数百の投稿したり、実際参加してる人は数千人だとおもいますし。
批判派も擁護派も組織的なものがあったように感じます。

朝生のアンケートもここの掲示板にHPがはりつけてあったからですし。。。
これを世論として引っ張っていったマスコミにも責任がありますね。

>>公安

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/02 16:33 投稿番号: [158241 / 280993]
>公安は公安が存続できる政権において
その国家体制をよしと考えてる面もあ
るのではないでしょうか?

おしゃるとおりです。

>>よって、公安は国民の為にある
国民の味方となると考えます<<

は、市民団体の方の一部に
公安=国民の敵
とされるむきがあるので、
あえてこう表現してみました

恐らく、絶対正義ってものは無い
のでしょうね。
正義は複数あるわけだから
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