イラクで日本人拘束

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自称人質テロの抑制策は強行突入

投稿者: kabudemoukattemakka 投稿日時: 2004/05/02 17:01 投稿番号: [158287 / 280993]
で救出を敢行すること

このための特殊部隊を早期に確保すべし

きもいhugehuge2ですが

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/02 17:00 投稿番号: [158286 / 280993]
>ちょっときもいかも

きもいhugehuge2です。あまりにためにする集団投稿が多かったので、対抗策として始めたものです。もうやめましょうか。

無断転載ですが

投稿者: pink_cadillac_bbb 投稿日時: 2004/05/02 16:59 投稿番号: [158285 / 280993]
あるHPより

一連のバッシング報道や、政府高官の発言は、世論を誘導し、かつまた誘導された世論に悪乗りしているものだ、という指摘があります。

ここでいう世論は、新橋でニュースのインタビューを受けるサラリーマンの意見でもなければ、新聞社の行ったアンケート結果でもありません。

まちがいなくそれは「ネットに横行するカキコ」のことです。

漠然とした「雰囲気」でしかなかったかつてのそれと異なり、はっきりと形として見える文字が、その存在を強固なものにしているのが、今回の「世論」です。

一面、これは「既存の媒体」や「政治家」が、「web」の存在をはっきりと意識し積極的に利用した、初めてのケースとして、好意的にとらえることも出来るかもしれません。

しかし注意したいのは、今回「web」が「既存の媒体」や「政治家」から認知されたのは、その「カキコ」が悪意に満ちていたからです。

「悪乗り」という言葉通り、それは「悪意に満ちた行為」に「無批判で便乗する」行為だったと言えます。であるからこそ、「既存の媒体」や「政治家」は、「web」に対してはっきりとそれが悪とみなしていることは想像に難くありません(であるか、「悪」でないカキコは無視している)。

極端な文系偏重かつ国際感覚に乏しい「既存の媒体」や「政治家」は、ネットにコンプレックスを持っています。きっと。

もちろん「雰囲気」に呑まれやすいネットワーカーたちだって、「既存の媒体」や「政治家」のことが大嫌いです。それはまた、ビンボーだったりなんやかや、満たされない鬱憤のなせる技です。

その両者の「悪意」というか「不満」というかが、共に補完するような形でふくれあがり、両者にとって共に異物であり、コンプレックスの対象になりうる人たち(「国際感覚にすぐれ」「お金持ち」)をバッシングして憂さをはらそうとしている。

しかし、両者は決して相容れないので、「悪意」は解消されることなく、「憎悪」ばかりが膨らんでいく。そんな状況が今のネットをとりまいていては、せっかく膨らみかけた、まっとうな「個人の自由な発言の場」としてのネットの良さまでもが摘み取られてしまう。

これはネットのみならず、そういう「場」を持ち得なかった日本という国の未来に対しても、大変不幸なことなのではないだろうか。

その為には、「既存の媒体」や「政治家」に優しくネットを解きほぐし、導いてあげる人の存在が大切になってくるのだと思う。

ファルージャでの人質救出は

投稿者: kabudemoukattemakka 投稿日時: 2004/05/02 16:59 投稿番号: [158284 / 280993]
強行突入で決まりだね

税金もったいない

そもそも大衆は中道左派 >わたし的には?

投稿者: sukinayouni_yonde 投稿日時: 2004/05/02 16:58 投稿番号: [158283 / 280993]
”そもそも大衆は中道左派”

これは、goryathさんが言っていたものです。

わたし的には疑問です。
確かに10年、20年くらい前まではそうであったでしょうが。

旧社会党や民社党などが無くなったのは、中道左派層が少なくなったものを物語っているように思います。
また、昔のようにメジャーなマスコミはどこも左寄り姿勢だったと記憶していますが、今は多様なことからも。

現在は、左巻きの行動への反発として中道右派が多勢なのかと思っていました。

実際はどうなんでしょうかね?

これからは強行突入が妥当

投稿者: kabudemoukattemakka 投稿日時: 2004/05/02 16:58 投稿番号: [158282 / 280993]
渡航自粛勧告されてるところに飛び込んだ自称人質の早期救出を実現するうえで有効であーる

アメリカ追従という批判強いので
ファルージャ、バグダッド方面では
このための自国の特殊部隊展開も実施すべし

????

投稿者: eriko_ko82 投稿日時: 2004/05/02 16:57 投稿番号: [158281 / 280993]
誰が何回投稿した、とか集計している人いるけど、なんのためなのかしら?

ちょっときもいかも。

びっくりしました。

投稿者: hitomiwablue 投稿日時: 2004/05/02 16:57 投稿番号: [158280 / 280993]
こんなこと、公然と言っていいの?って感じですね。人道支援こそ素晴らしくて、後はすべて切捨てって感じ。見ていて寒気がした。

>読売新聞について、

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/02 16:57 投稿番号: [158279 / 280993]

besyfineさん、あなた大丈夫?
一応、レスしておきます。

>イラクで拘束される時点で、身の安全を考え、退去しようとして人質になっても、「自己責任」になってしまうのでは?

▲意味がよく分かりませんが、拘束される時点で、どんなにもがいてもダメです。
イラクに入ること自体が危険で「自己責任」がつきまとうのです。


>そもそも「自己責任」の親は、<自衛隊派遣>では。

▲自己責任は、自衛隊派遣うんぬんにかかわらず、必ずつきまとうのです。
それはどこでも同じこと。海外の大都市の盛り場なんかでも、かなり治安が悪くてヤバイところがある。そういうところにノコノコ出ていって、危険な目にあったとする。それも自己責任なんです。分かった?


>読売の部長さんの言いたいことは、「何も知らない若ぞうが、イッパシに正義ぶり、イラクに行くからそうなるんだ」。一言でそうなるのでは?

▲どこにもそんなことは書いてありませんが・・・。もう一度、読み直してください。


>新聞社も公平でなくなり、あの人達に一生キズを負わせる言葉で論じる。

▲新聞社が公平でないのは正しい。それは、朝日新聞を読めばよく分かります。


besyfineさんは、小学生くらい?
小さいのに、こういう話題に関心があるのは偉いけど、もう少ししっかり勉強しないと、今井君のようになってしまうよ。


>小沢一郎

投稿者: dadandan33 投稿日時: 2004/05/02 16:57 投稿番号: [158278 / 280993]
今朝、テレビで国連待機軍構想聞いたんだけど・・・俺はやっぱり支持出来ないねえ。
横路と組みながらも安全保障しっかり枠組作って政権担当可能なとこアピールしたいんだろうけど。民主は所詮自民冷や飯組と左派変節グループの野合イメージ拭い切れてなかったよ。
ごめん。

>ネットは立派な世論だよ

投稿者: musariki 投稿日時: 2004/05/02 16:57 投稿番号: [158277 / 280993]
>ネットは、世の中そのものなんだよ。

ネットが大好きなんだね。私も大好き。
でも賛同しかねます。

>ネットこそ、世間の考え方を知ることが出来る、唯一のツールである。

家族や友達と話して考えを知ることもできるし。
気を遣って言いにくい本音もあるかもしれないが、
逆に気を遣う分、自分の中の変な願望とか感情とかが膨らんじゃって目が眩んでしまうのを防ぐ
という大きなメリットもありますが。

またまたぁ〜・・・。

投稿者: japmen6955 投稿日時: 2004/05/02 16:56 投稿番号: [158276 / 280993]
あなたのほうが、共産主義に踊らされて、

>そして今も唾棄すべき異口同音のバッシング投稿を繰返すのである。

じゃないの?

アレが素直に見て、おかしいと、感じられない方が、

>ネットの可能性を確かめるようにバッシング素材の提供を試みた。

共産主義、市民団体(市民とも思えないけど)の方々なんでは?。

メールは読みましたよ

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/05/02 16:56 投稿番号: [158275 / 280993]
別にエネルギーを浪費する程の書き込みはしてませんからご安心を。(笑)

superchunk2202様

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/02 16:55 投稿番号: [158274 / 280993]
>HN、メモられてるの気付いた?

何のことだかさっぱり解らないのですが出来たら教えてください。

Yahoo歴短いので

悪の枢軸とは

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/02 16:53 投稿番号: [158273 / 280993]
「日本人は昔、我々アングロサクソンにたてつく生意気なサルどもだったが、徹底的に叩きのめした後は、まったく文句を言わない便利な金ヅルになった。イラクや朝鮮の連中も同じ目に遭わせてやろう」という意味です。

>どう考えてもあの会見はおかしい

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/05/02 16:52 投稿番号: [158272 / 280993]
はげ同

事実確認
安否確認
犯人の声明文確認

とかの時系列が、
どうもはっきりしない

>the_sun_house

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/05/02 16:50 投稿番号: [158271 / 280993]
私会ったことないです

ネットは立派な世論だよ

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/02 16:49 投稿番号: [158270 / 280993]
世の中には、バカも利口もいる。
ネットの書き込む人にも、バカもいれば利口もいる。

世の中には、右翼も左翼も、そして中道もいる。
ネットに書き込む人にも、右翼もいれば左翼も中道もいる。

世の中には、押しの強い奴もいれば、あっさりしている人もいる。
ネットに書き込む人にも、押しの強い人、そしてあっさりした人もいる。

ネットは、世の中そのものなんだよ。

勘違いしている人が案外多いが、
マスコミの報道は世論ではない。

マスコミの都合で「色づけされ」垂れ流される情報に過ぎない。

ネットこそ、世間の考え方を知ることが出来る、唯一のツールである。

※このHPはビックリ!国民を誹謗してる!

投稿者: tsutsu_mona0808 投稿日時: 2004/05/02 16:49 投稿番号: [158269 / 280993]
すごいね、3人を擁護する人たちって。

小泉さんから、マスコミまで
すべてに抗議してくださいって   詳細がありました。

トップページをクリックすると、またビックリ。

http://www.ne.jp/asahi/yukoreport/ayase-kanagawa/iraku.yuukai.htm

どう考えてもあの会見はおかしい

投稿者: vivid_senior 投稿日時: 2004/05/02 16:48 投稿番号: [158268 / 280993]
何のための会見だったのか。
説明した状況は殆ど既に奉公されていたことで、多少細かく説明されても別に何も目新しいことはない。

謙虚な気持ちで自己批判など説明があると思ったが、良いことをしたような話し振りには納得がいかない。

自衛隊の即時撤退を要求して、家族が政府に詰め寄ったのは、どこからの情報によって動いたのか?
まるでイラクの犯人と申し合わせたように、自衛隊の撤退を要求した。

拘束された人が自衛隊の撤退を犯人から要求されていなかったとしたら、家族の行動は益々不可思議なことになる。

the_sun_house

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/02 16:48 投稿番号: [158267 / 280993]
>会ったこともない人間をいろいろと批評するのは失礼じゃないのかい?

あなたが過去に馬鹿・アホ呼ばわり
したのは皆会った人か?

同感>papa_39jpさん

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/05/02 16:47 投稿番号: [158266 / 280993]
>今も唾棄すべき異口同音のバッシング投稿を繰返すのである。

しかし、その被害者の傷は誰が癒すのだろうか。

何度もスミマセン。

投稿者: mocking_bird2004 投稿日時: 2004/05/02 16:47 投稿番号: [158265 / 280993]
joshiki   joshikiさま

的を射た解説、ってところの‘的を射た’に関して暗号、ニュアンス、含み、ありますか?    気のせいでしょうか?

何のことかわからなければ、気にしないで下さいね。

広いようで狭い世間

投稿者: sinnryokuno5gatu 投稿日時: 2004/05/02 16:46 投稿番号: [158264 / 280993]
そのために、ネットがあります。個人で、好き勝手でよいのです。選挙が、近くなると急に、勝手な友人も増えます。迷惑?

悪の枢軸? >sun house

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/05/02 16:43 投稿番号: [158263 / 280993]
http://www.irna.ir/occasion/ertehal/index-e.htm

>自作自演に決まっているだろ

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/02 16:43 投稿番号: [158262 / 280993]
これはその通りですね。

しかしこれは政府スジがそういう疑いを持って行動しているという事の証拠にしかならないのですよね。自作自演に対する直接の証拠にはなっていません。

もちろんそのスジがそういう疑いを持って行動しているということは間接的では有っても証拠になる事もあるでしょう。

しかし警察や公安がウラ取りに動いただけだとも解釈できるし場合によっては嫌がらせ目的の行動かもしれないのです。

またそういう疑い(事実かどうかはかまわず)がかかっていると世間に知らしめて相手を追い詰めるという陰謀の手としては昔から有る手法です。

最近では新撰組の土方歳三が松原忠司を追い詰めるために新撰組子飼いのスパイに松原忠司の身の回りを大っぴらに調べさせて新撰組内での立場を悪くしていき最後は自殺に追い込んだという例が有ります。

hugehuge2さん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/02 16:43 投稿番号: [158261 / 280993]
HN、メモられてるの気付いた?

あれ、何がしたいんでしょう?

タダのキモイひとかな?

うわ

投稿者: nentyakuha_dareda2323 投稿日時: 2004/05/02 16:42 投稿番号: [158260 / 280993]
エロジジィ進入中!!!

>おいおい、そこの・・・

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/02 16:41 投稿番号: [158259 / 280993]
貴方も、いい加減にされたら
どうですか?当人の方、もう
ちゃんとされたじゃないですか?

それに今の貴方の投稿は意見
ではなく中傷ですよ。

the_sun_house さん

投稿者: hiyoko11012000 投稿日時: 2004/05/02 16:41 投稿番号: [158258 / 280993]
あなたの人質被害者誹謗中傷に対する意見には,基本的に賛成ですが。

ここのトピはもはや「娯楽」ですよ。   rabu2さんだって,その境地に達しておられるのです。   あなたの意見は尊いけれど,もうそのエネルギーは他の時事問題に費やす方が日本のためです。

メールを公開なさってますね。   一通お送りしましたので,よかったらご覧になってくださいね。

>>>>批判投稿する人は

投稿者: tsutsu_mona0808 投稿日時: 2004/05/02 16:41 投稿番号: [158257 / 280993]
はい。

このニュースを全部読んで、写真をアップで確認して
批判投稿(正論だけど)を   継続させていただきます。
  ↓

http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=76

ジョージアに「失礼」なんて言葉が

投稿者: just60west 投稿日時: 2004/05/02 16:39 投稿番号: [158256 / 280993]
理解できているとは思えないが。(藁

悪の枢軸とは

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/05/02 16:39 投稿番号: [158255 / 280993]
>絶対にアメリカに悪の枢軸は絶やして貰いたい。

本来は悪の枢軸とは「アメリカを憎悪する国」のことだよ。それを教書演説の前に「悪の枢軸」に書き換えただけ。しかし、意味は「アメリカを憎悪する国」と同じなんだよ。

したがって「悪の枢軸」と日本は無関係だ。

国連

投稿者: ppp_chapman 投稿日時: 2004/05/02 16:39 投稿番号: [158254 / 280993]
前に、国連へお金を一番出してるのは日本で、
アメリカは国連に払わなければいけない
お金を滞納してるとか。。。
今どうなんでしょう?

>●共産圏ネタギャグ特集●再掲3

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/02 16:38 投稿番号: [158253 / 280993]
raru babu さん、どうも。

日本のも出しておかないと、日本にはジョークがないのかと言われますよね。
有名な吉田茂のやつをひとつ。


記者が吉田茂に一言。

「先生はいつまでもお元気そうで結構ですね。」
「そりゃ、わしゃ食っとるもんが違うからね。」
「ほう!どんなものをお食べで?」


「わしゃ、人を食っとる。」



日本人はジョークが下手とか無いとか言う人がいますが、とんでもない。
四六時中漫才の番組はやってるし、なにしろ、むかしからとんちも含めた「笑話」という形で語り継がれてきました。
落語もすばらしい文化ですよね。

日本人は...という妙なくくりを聞いたら、わたしは必ず疑ってかかることにしています。

ただ、英語でジョークを語るのは大変!
たとえば、この吉田首相の分などは、はじめから諦めています...

raru_babu 様

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/05/02 16:38 投稿番号: [158252 / 280993]
い、いえ;何時も冷静な
投稿をされる方だなあ、
と思い見ていたんですが
あれを見ていたら、意見
言えないじゃなかなあ;
と自分が思いましたもの
で…これからも、ご意見
勉強させて頂きます。

レス、どうも有難うございました。

それもすべて

投稿者: y1a9k5i5o 投稿日時: 2004/05/02 16:38 投稿番号: [158251 / 280993]
イラクにいる人々に、決めていただくのです。
国際社会は、外部の干渉の無い、そのような場を作る努力をすべきと思うのですが。

小泉首相の陰謀ー2

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/02 16:36 投稿番号: [158250 / 280993]
●ファルージャでの戦闘が起こる数日前

小泉:イラク情勢はどうなんだ?
石破:非戦闘地域といえど、安全とは言えない、いつ紛争が起こってもおかしくない
    予断を許さない状況です。
福田:ファルージャあたりが大変になりそうだと聞いたけど、どうなの?
石破:米国からの情報待ちです。ただ、大事になる可能性は否定できません
小泉:サマーワは大丈夫なんだろうな?
石破:米国によると、サドルという危険人物がいます。
小泉:いつ、サマーワに飛び火するとも限らんな。
福田:ここは、あれをやるしかないでしょ?
小泉:そうだな、しかし本当に上手く出来るのか
福田:内調や公安にも中々優秀な人がいますから、大丈夫でしょ、失敗しても、総理に迷惑が
    かかるような事はありませんよ
小泉:そうか、決行するとしよう


●数日後(アンマン)

高遠:肝炎にかかっている、どうしても私に会いたいって子がいるって
郡山:会ってどうするの?
高遠:何が出来るかわからないけれど、会いたければ、とにかく行くべきだって
    押してくれた人がいたの。だから行きたいの。郡山さんは?
郡山:俺はね、ジャーナリストは、危険なところに行ってこそ輝くものだと思っているんだ。
    今は、米軍の酷い攻撃を取材できるチャンスなんだ。
今井:あれ?   何か、情報持っているんですか?
郡山:俺は仮にもジャーナリストだよ。情報源ぐらいあるさ。
今井:僕は、怖さもあるけれど、初めてだし。
    でも、劣化ウランの怖さを知らせる絵本を作るなら、知識を仕入れるだけでなく、
    現地で調査すべきじゃないかって言ってくれた人が居て…
高遠:あら、その若さで偉いわね〜
今井:いや、それほどでもないけれどね。ただ代表だからね!
高遠;それで〜、現地の情勢はどうなのかしら?
郡山:俺の情報源によれば、なんとかなりそうだよ


●その後
こうして、3名は、アンマンよりバクダットを目指した。
そして、ファルージャ近郊で拉致された。
その一報を聞いた某政府首脳は
「細工は流々、仕上げをごろうじろ、これで自衛隊の撤退はなくなるし、派遣反対派の勢いもなくなる
参院選も圧勝するだろう」と喜んだという。


注)これはフィクションです

>>>〉即撤退が良い

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/02 16:36 投稿番号: [158249 / 280993]
横から失礼します。

アメリカのイラク攻撃は、国際法が認めない不当なもの(=侵略)でした。

ぶっ壊したものを復旧したり、死傷者に対する医療支援やそれなりの償いをするのは、日本を含む米英連合軍の仕事ですね。

政治体制の再建は、国連(=多くの国の合議)の支援により現地の人々がおこなう必要があると思います。

国際テロリストへの対応は、国際法の枠組みの中で行われるべきものです。

>即時撤退?

投稿者: kernel_rokudars 投稿日時: 2004/05/02 16:36 投稿番号: [158248 / 280993]
>撤退はしないほうがいいと思います

撤退は出来ません。
どういう条件で撤退するかが決まってないのです。
また、そのための情報を収集は誰がして誰が決定するかの具体的な事は決まってません。
最終的に総理に一任になりそうですが。

政府の考えはアメリカが「もうやめましょうか」と言って欲しいのですが、今のアメリカとイラク何方もそんな状態ではありません。

そして、日本が独自に情報を集めて判断をする機関も有りません。

と言う事は日本は日本の民間人が何人イラクで死のうが政府は困りませんが、自衛隊員が1人でも死んだら窮地に立ちます。

国内世論は撤退に傾きますが、アメリカには日本から撤退しますとは言えません。
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