イラクで日本人拘束

そもそも彼らは、自分で飛行機を選んで帰る自由は与えられていたのか？
というか、帰らない自由は与えられていたのか？

義務だ、強制だ、乗れ、というのなら、当然政府が負担すべきではありませんか。

だいたい、貯金が無かったら、どうなるんでしょうか？

もし自由だったとしても、
首相が一個人の、帰りたくないという希望について、批判する、という、
前代未聞の人権侵害によって、帰らないと日本で政府支持派からイヤガラセ等の危険な目に会う、という状況におとしいれられた。
強制も同然。小泉は謝罪せよ。

＞田原さんのあの見苦しい態度

司会じゃないよ、あの態度。
他の発言を遮りまくり。

玉石混交
の、「石」連中のことを必死に擁護。

＞お菊虫？

よく知らんが25cmくらいのでかい変な虫の写真を見たことがある。米軍の兵士がつっついていた写真。空飛ぶゴキブリの100倍怖い

本題のイラク問題から外れてるぞ！＞朝生 　 つまらん。

経営破綻しちゃったのは、経営者の責任で、それって資本主義の原則なんじゃないんですか？
それに、中小企業には、そんなものはもらえない。
大人数、大企業、強い力、そんなものが勝つ弱肉強食の世界は競争資本主義経済だけで、十分で、弱者や弱い力をサポートするのが、行政の役割なんじゃないんですかね。

自業自得、という発言自体はこのトピの#25〜あたりから登場してますね。
まあ冷静さを感じさせるコメントとしては#36の「覚悟の上でしょ」
というのが最初かな。

「自己責任」にはまだたどり着けていませんが、
メッセージ#234でtooh9さんとおっしゃる方が
「自己の責任」という言葉を使っておられました。
4月8日の22:27だから、相当早い時期ですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=234

この戦争の意義は結局は利益云々かよ。
軍事国家やテロは飢えや貧しさや歴史的背景から生まれるのだから、軍事国家を倒す事や自分たちの利益を考えていたらますますテロは増える一方なので、子供たちの教育支援などのＮＧＯの活動は非常に日本にとっても世界にとっても大切なことだと思います。ネットで自己責任の問題だけをとって非難するのは、もうやめてくれ。

＞アホな年金議論してみたり、財政難の中で不必要な道路を作ってみたり・・・。
そんな頼りない政府にこの国の政治を任せておけますか？

なぜ、これの答えが

＞私にも答えは出せませんが、例えばそれが高遠さんのような市民活動であったり、郡山さんのようなフリージャーナリストとしての取材であったり、今井さんのような調査・報告であると思います。

これなの？
全くつながらないが？

＞政府が自衛隊をイラクに派遣したい理由って何なんですか？

世界における軍事面での地位も確立して行きたい。
石油の分け前も確保しておきたい。
イラクの復興にかかわる新たなビジネスチャンスをものにしたい。
などなど。これらのことは日本の利益になると考えられるので、政府としては自衛隊派遣という選択をしたと思います。

ちなみに自衛隊を派遣しなかった場合、アメリカと欧州が軍事的に大国というかんじで相変わらず日本は蚊帳の外というかんじになると思います。それは外交に携わる人たちにとっては屈辱に感じるかも。そして、これでは日本の利益にならないと考え、日本の大いなる利益のためには勇気ある決断が必要だと判断したのではと。また、それが即、人質事件やテロに結びつくとは考えてなかったと思います。

あの、イラクに行ったからあの三人は危険な目にあったんだって意見が多いですけど、今は日本国内でもテロが起きる可能性が高いと政府は考えていると思います。東京、あっちこっちで警察の方が警備にあたってますもん。イラクに派兵する前よりずっと多いと思います。

なるほど、理解しました。
特にあの家族の態度はバッシングに値しますね。
>売名やお金目的であって態度が悪い
　 →バッシングされる
ただ、どうみても売名やお金目的には思えない人が一人いたので.......

>あなたと同じ意識を持った日本人は、多いと思います。
>だから、日本には、見殺し的事件が多いのです。

微妙に批判されている気がするので、一応お断りしておきます。
これは私がどう思うかという話ではなく、
一般にどう評価されるだろうか？という
質問にお答えしたものですので、その点はおまちがいなく。

でもまあ私も、自分の能力や状況の判断のできない方に
飛び込んで頂きたいとは思いません。
家族の危険を目にしたら、自分もその判断できない人間になって
飛び込むことはありえますが。

たとえが難しいからコメントが浮かばないのか、オレに対してのコメントなのか
飲み込めないから、コメントが浮かばないのか・・・。

ごめん、うまくコメントできないなぁ。

ただ、完全に信号無視して飛びだしてきた人に重傷を負わせたら、責任の割合だと
飛び出した人に100対0、もしくはそれに近い形で責任が分担されるとは思うけど、
車に乗っていた人に責任が認定されなかったとしても、気分は晴れないよね。おそらく。

3バカにたとえると、政府の退避勧告を無視してイラク入りした３バカがつかまりました。政府の責任って・・・で、たとえがあってるかなあ？

「退避勧告を無視してイラク入りした3バカ」＝「完全に信号無視して飛び出してきた人」なら
「車に乗ってた人に責任があるのかな？」＝「政府もしくは自衛隊に責任はあるのかな？」
になるなら、気分的な問題はあるにせよ、責任問題では、「なし」と思う考え方もあると思うよ。

これが「絶対」とは思っていないけどね。

この件については納得！
５人の自己責任は当然。でもミスはある。ミスを責めても仕方が無い。で、政府が彼らを救助するのも当然。政府が自国民の生命と財産を保護するのは義務だから。
で、この５人の人質と自衛隊撤退とは別問題って事。
だからもうこの話はおしまい。

馬鹿でかい蜘蛛がいるらしい！

私もそのように思います。

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>
> 変な虫がいるんだぞ。
>
お菊虫？

俺の彼女がこの時間になっても帰ってこない。どっかに拉致られたかな。。。

最初から非難派の票はだんとつで多かったですよ。
夜遅くになってから突如増えた反非難派の組織票と、
最初の記者会見中はほとんどいなかったのに
会見が終わってからしばらくして一気に増えた擁護派の書込み数のほうが
かなり気持ち悪いんですが。

というか、非難＝誹謗中傷と決めつけてる時点で
あなたの目的は明らかですね。
遅くまでおつかれさまです。

私にも答えは出せませんが、例えばそれが高遠さんのような市民活動であったり、郡山さんのようなフリージャーナリストとしての取材であったり、今井さんのような調査・報告であると思います。

サーバー管理者か・・・・・・




　　 http://peace-room.co.jp/links.html

デンマークの消費税．．．
ひぇ！２５％だそうで．．．

でも、医療システムってほんと大事です。
いま住んでるところはみなさんご存知の国ですが、此処の人はみんな愚痴ってます。
システムも設備も最悪なんですって。

わたしも最近おなか壊して医者いきましたが、
この場合言葉が通じなくて、なんのことやらわかりませんでした。論外！
遠くにある日本人の医者に３時間半もかけて行ったなさけない奴です。
うう、外国で働く日本人のお医者さんに感謝感激！！
涙がでそうになりました．．．

むちゃくちゃトピずれすんません．．．

>
> 軍隊がなくて、他国の占領下にもなくて、
> 平和で幸せな国ってドコよ！？ってキレたら
> 「サモアがありますよ」って（笑）
>
はい・・そのスレッドも見て承知してましたが・・
ついつい「サモア」→「サマワ」と・・
申し訳ない(^-^;;

おへその露出が少なくなりましたね

＞費用の一部を負担する義務も全くなく

帰りの飛行機代、当然払うべきでしょ。

この議論で発言なし。
ほんとにジャーナリストか？

　 人質やその家族に対して批判的な風潮なのは、「自己責任」云々ではありません。それはあくまでも批判的な態度である事への理由付けに過ぎず、本質的にはそこにある違和感、言い換えれば、胡散臭さ故です。

　 自衛隊撤退という主張が犯行グループと一致し、その家族は犯行グループに助けて欲しいというメッセージを送る事よりも、彼らの要求である自衛隊撤退を主張する事に熱心。普通、置かれる重点の比率は逆ではないですか？ 　 即座に集まる自衛隊撤退の署名１５万人。
　 命に危険がなかったはずなのに、何故かＰＴＳＤに揃ってかかり、弁護士を１０人も雇う。弁護士を大量に雇うのは、何か後ろめたい事がある証拠と言っても良いでしょう。

　 そして今回の記者会見です。やはり助けようと尽力した人達への感謝の言葉はおまけ程度で、自己主張の場にしてしまった。
　 何よりも不思議なのは、ＰＴＳＤという精神障害にまで追い込まれてしまった犯行グループに対し、同情的・共感的姿勢を崩さず、むしろ擁護するような姿勢でした。

　 誰もが違和感を持って当然ですし、少しでも洞察力があれば、茶番である事が透けて見えてきてしまうのです。
　 その胡散臭さを多くの人が感じ取り、批判的な風潮を作り出しているのではないでしょうか。

ほんと。

私は、オランダに興味がある。

>>変な虫がいるんだぞ。

なに？変な虫って？

ならば、行ったらこういう義務を負う、という事を法に明記しなければならなかった。
予期していたのに放置した責任は大きい。

その事について、小泉は、国民への謝罪をしない。

ルールで明記されていないのに政府首脳の気に入らない事だと民間人になにか落ち度があるかのような事にされてしまうのが今回のおかしさ。
彼らには、何の罪もない。

ルールに明記せず、自衛隊を派遣したのだから、誘拐された人達には、なんの落ち度もない。
費用の一部を負担する義務も全くなく、
あくまでも、政府首脳によるイヤガラセへの退避措置だろう。
脅迫して金を奪ったのに等しい。
国民の平穏に暮らしを妨害したのだから、小泉と福田は、謝罪すべきだ。

要請、であって明確な禁止ではない。
現に今もイラクに民間人は居ないのか？

また、誘拐の動機も自衛隊派遣してイラク人を殺す米軍を支援させ、
米軍に殺されかかっているイラク人が、やむを得ず最後の手段に出たのが今回の真相ではないのか。

政府が人道支援と称して、イラク人殺害の米軍を支援したのが、根本の原因。

朝生は見れたね。極一部にしたって他のマスコミ（テレビ）が報道してない部分を垣間見ることは出来たかも。それだけ彼ら（マスコミ）は選別して流してるってことだけど。


武見さん（自民）のふと考え込む姿は、政治家っぽかったな。民主はだめだ・・・。


（新？）右翼の？？氏の発言も興味深かった。放送大学の高橋氏も的を得ていて唸らされた。森本氏も然り。イラン人の女は後半はそれなり・・・かな。



安田くん、突っ込まれて困ってたな。その後の話には付いていけず、無呼吸症候群状態。宮崎は五月蝿い、黙れ。川村解説員、会社にシガラミ感じるならフリーになれ。橋田？、自慢話は聞きたくない。自衛隊の話（感動したって）は納得したが。


小林、勝田、正論は冷静に言ってこそ響くもの。熱くなっては宮崎と同じレベルになっちゃうよ。



＜結局＞

結構、公平に討論になりつつあったと思う。それをなぜ、報道番組で反映出来ないのか？ すげー疑問。

なんだかなぁ…阿藤海になりそうだ。。。
だんだんどうでもいい議論になってきた。＞朝生
正直、釣り師イラン女が活躍したほうが盛り上がる。

＞もう退席したら？

２、３年前、本当に退席した人がいましたよね。
確か西部進氏（？）だったような気が…。番組が始まって10分ほど
で怒って退席してました（笑）

クイズ番組で余りに素晴らしい解答に（はなわの歌にあるように）退席させられ身代わりにぬいぐるみを置いた！という伝説（嘘か本当か知らないが）

＞サマワ・・じゃないんですね

あんなとこ行くか。変な虫がいるんだぞ。自衛隊もきっと大変に違いない。

間違いない！

どうしても河村氏は最終的に
大メディア保護にいっちゃうな。

そういえば１文字違いでエラいことになりますね＾＾

つい先日、このトピで教えてもらったんです。
軍隊がなくて、他国の占領下にもなくて、
平和で幸せな国ってドコよ！？ってキレたら
「サモアがありますよ」って（笑）

もうすっかりサモアの虜ですの。

＞神聖視されるのが、国民は腹立たしいだけなんですよ。

なるほど。どうにも私には理解出来なかった、今回のバッシングの意味が少し見えてきました。ありがとうございます。そういうことか。今日、古館さんがジェラシーとか言ってて、何を言っているんだろうと思ってたので、そういうことだったんですね。
でも、やっぱり分かる気もするけど、色っぽい脚なんだから、かくさないと男の人を挑発してしまう、という論理にも感じてしまう。

単なるレイプ事件ではなく、国際問題だから、余計にいやらしく感じてしまうんですけどね。アメリカの顔色を伺っている感じがして。

＞もし本当に残虐非道なテロリストだったら・・・？うらまないなんていいませんよ、普通なら。

そうですかね。そうでないと思いたいですけど。

＞わかるべくして犯罪にあってしまった責任は重大だから認識しなければならないということです。

国際的に影響力がある問題だからですか？たぶん、影響があってかまわないと思っていたんじゃないですかね。自衛隊についてとか。でも、それは思想の自由だと、思います。

お忙しい政府の方々は、いちいちコメントの内容まで見てる時間はないでしょうからね。
タイトルに載ってたのがよかったのですよ。

まあ、結論と言うわけにはならないので、俺の推測の域にしか過ぎないのだけど、
政府が「自己責任」の話題をする前には、最低限Yahooの掲示板では「自己責任」と
言う言葉は利用されていたということでしょうね。

まあ、２ちゃんねるでも同じような論議になっていたところはあるし。