イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
『ゴー宣』読んでもよかですか?
投稿者: delorean_1984 投稿日時: 2004/04/30 06:08 投稿番号: [148338 / 280993]
昨夜近所の本屋で立ち読み。
「右巻き」「左巻き」にも与しない
「よしりん流?」
落合監督ぽく「オレ流」かな?
マンガ作家としてはこのスタンスが賢い。
産経新聞には批判的でしたが。
(自作自演の記事)
一番共感できたのは、
「3人は覚悟してイラクへ行け!」かな。
パウエル発言の解釈も面白かった。
(詳しくは『SAPIO』ご覧下さい。)
こばやすさん、今夜の「朝生」にもぜひ出演してほすぃ。
当然人質の話題は出るだろうし。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>死の恐怖
投稿者: mareguma2000 投稿日時: 2004/04/30 06:05 投稿番号: [148337 / 280993]
あなたの言うとおりだと思う。しかし、私は奴らはそんな素直な奴らじゃないと思う。
奴らは死の恐怖に直面した時は
しょん便ちびらせて怖がったものの
無事戻れたとたんフテブテシく、やっぱり、自分に限って殺されることはないんだと思い上がったに違いない。
奴らの一人は「俺は撮るのが仕事だからな、残って活動続けるよ」とぬかしやがった。
心配してやった我々の気持ちを考えることなく、保護されたと確認できたら、すぐに図に乗ったのであろう。
恥ずかしながら、誘拐のニュースが入ったとき、俺は本当に心配し、丸腰の民間人を人質にする犯人の卑劣さに怒りがこみ上げた。
しかし、あの態度から判断しても、奴らは死んでも命の重さを知ることはないだろう。
これは メッセージ 148317 (heiwa_to_hito_no_inoti さん)への返信です.
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>>>>あの連中は 同感です!
投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/04/30 06:00 投稿番号: [148336 / 280993]
本当に、まったく同感です。
やはり、あの連中は「無謀」と「勇気」を、はきちがえているのだと思いますよ。
色々と冷静に考えていれば、行かない事も「勇気」だったはず。
あと、彼らはもっと真剣に「死」と言う事について勉強した方が良いと思います。
これは メッセージ 148330 (clown_p2 さん)への返信です.
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oyajispecal1999さんへ、
投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/30 06:00 投稿番号: [148335 / 280993]
>海外メディアも触れていない点があるとすれば、それは背後の支援団体の異常な行動ではないかと思います。
>署名云々の話だけではありません。詳しくは省きますが、人質とその家族を利用した左翼系団体のあり方に、多くの人が違和感を覚えたのではないかと思います。
ご指摘、ありがとうございます。
自衛隊撤退デモのニュースは流れましたが、他にも支援団体による異常な行動があったのですか。しかし、それは人質本人とは直接関係ないことではないのですか。それとも人質の方や家族が糸を引いている、との見方が成り立っているのですか。
自衛隊については、派遣が決まるまでは賛否半々だったようですが、派遣されてしまった以上は、国民挙げての銃後のサポートが必要です。そうでなければ前線の兵隊さん達が気の毒です。復興支援で危険は少ないといっても、彼らだって命を賭けているわけですから。イラクのために、日本のために良い仕事ができるよう、祈りましょう。
これは メッセージ 148311 (oyajispecal1999 さん)への返信です.
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Re: 海外在住の日本人の見方2(長文)
投稿者: vaquest 投稿日時: 2004/04/30 06:00 投稿番号: [148334 / 280993]
海外在住の人間の立場から言えば、他の言い方として、外務省の海外と工場法などの安全情報を全く無視して行動すること自体、軽率で大馬鹿でどうしようもない行為だと思うのですが、それは、間違えているでしょうか?
日本国民である以上、海外にいても、日本のパスポートを持っているわけで、海外で何かあれば、助けてくれるのは、日本政府であり、外務省なのです。
パスポートを持っている方なら、写真の次のページに何が書いてあるかご存知だと思います。「日本国民である本旅券所持人を通路支障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えるように関係の諸官に要請する」
つまり、外務省の仕事の1つは、海外において、日本人が安全であり続けることを維持することなのです。だから、海外の安全情報があって・・・なのです。で、それで、外務省はイラクに行かないように邦人保護の観点から呼びかけているのです。で、それなのに、勝手に行って政府に迷惑をかけた、共産主義者は、馬鹿といわれても、自己責任と言われても仕方がないと思います。外務省の邦人に何も起こらないようにという努力を水のあわにしているんです。もっと言うと、外務省の職員の立場になってみてください。イラクで万が一の事が邦人に起こらないようにどれだけの苦労をしてると思うのですか?
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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>★サマワ・パーティは健在です。
投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/04/30 05:56 投稿番号: [148333 / 280993]
これは メッセージ 148245 (joudandesu さん)への返信です.
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パウエルは5人が共産主義者だと
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/04/30 05:56 投稿番号: [148332 / 280993]
アメリカに行ったら、無宗教だなんて言ったらいけないよ。
そんなこと言うと、共産主義者だと思われちゃうから・・・・
留学する前、何人かの人から、そう言われた。
だけど、自分の主義に対しウソ付くのも俺の流儀に反するんで、
初めっから、「俺は無宗教だ」と言って通した。
最初は、怪訝な顔をされた。本当に共産主義者だと思われたようだ。
しかし、じっくり腰を据えて話をすれば、そんな疑いはすぐに晴れる。
ところで、例のパウエル発言は、
パウエル自身が、5人のことを共産主義者だと知っての発言だろうか?
単に「パウエルにその知識がなかった」ため、
あんな発言になってしまったんじゃないだろうか?
これは メッセージ 147860 (sabaku_55 さん)への返信です.
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西欧では「個」が確立
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/30 05:54 投稿番号: [148331 / 280993]
ル・モンド紙の批判とかその他海外紙の今回の批判集中についての記事があったが、変だなと思っていた。
やはり前提が全く違う。
特にフランスなんか自国民がどこへ行こうと個人の勝手らしい。
そんなことに国家が一々かまって責任がどうのこうのというのは、論外らしい。
現に、パレスチナなんかで「人間の楯」でイスラエルに殺されたりしている。
そもそも国家と国民の関係は全く違う意識らしい。
米国はちょっと違うかも知れないが、ル・モンド紙の記事ばかばかしくなった。
もっと総合的に調べて書け。
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<1年前のイラク戦争:人間の楯
西欧の状況>
「人間の盾」各国は放任
「危険承知」「自己責任」
外務省は24日、各国の「イラクでの自国民保護状況」を発表した。イギリスやフランスなど主な国から聞き取り調査したもので、状況を正確に把握していない例が目立った。日本はイラクへ向かう日本人の数や、滞在先を正確に把握し、連日のように個別に出国を呼びかけている。だが、フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。
各国の対応は次の通り。
米国=調査中▽英国=当初「人間の盾」7人がいたこと以外は推定もできない▽フランス=「盾」参加者がいると想像されるが数と滞在地は不明▽ドイツ=報道では「盾」のために2人が滞在しているとされるが把握していない▽イタリア=滞在者は35人。「盾」登録者は4人▽オランダ=14人が滞在(場所、内訳不明)▽ロシア=大使館員、報道関係者以外滞在なし
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>あの連中は
投稿者: clown_p2 投稿日時: 2004/04/30 05:54 投稿番号: [148330 / 280993]
>結論は最初から行くべきでは無かったと言う事ですね?
>結局、あの連中は考え方が甘いのですよ。
わたしも「最初から行くべきではなかった」と考えます。
彼らがバグダッドを目指したのは、ファルージャでの戦闘が頂点に達していた時機であり、誰が見てもアリババ街道を通ってイラク入りするのは無謀です。
バグダッドへの経路に、戦闘が行われているファルージャがあるのは承知していたのですから。
政治的な誘拐劇を具体的に想定できなくても、「何が起こっても不思議ではない」と考えるに十分な状況であったと考えます。
『結局、あの連中は考え方が甘いのです』という、あなたの結論は至極もっともであり、わたしも同意するところであります。
これは メッセージ 148323 (heiwa_to_hito_no_inoti さん)への返信です.
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>海外在住の日本人の見方2(長文)
投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/04/30 05:54 投稿番号: [148329 / 280993]
私もかつて複数の国に住んだことがありますが、ご指摘の「自分とは異質なものに対しても、理解して付き合っていかなくてはなりません」は全く異論ありませんが、併せて「日本人として、日本を知り、日本を説明する能力を身につけること」が重要だと感じています。
(仕事ではなく一般的な会話で)海外の方が海外で私たちに意見を求める際には、私たち個人の意見と同時に、日本国としての意見も聞きたいと思っていると思いますので、まずは日本国としての立場や考え方を説明できるだけの知識は最低限身に着けるべきですが、残念乍ら自国の歴史すらまともに教えていないような教育を受けてきた私たちは、意外に日本のことを理解しておらず、残念乍ら外国人に海外で日本のことを説明できる日本人は極めて少ないと言わざるを得ません。
今回の人質3名等には、特にそれを強く感じました。平和な場所へ普通の仕事や観光で行くのではありません。敢えて戦地へ赴き、ボランティア活動や調査活動、取材活動をするのですから、なおさらのこと、まず日本人としてのアイデンティティを確立し、現地で日本の考え方をきちんと説明しえる能力を身に着けて言っていただきたい、というのが全く個人的な意見です。
例えば、劣化ウランの話の前にイラク人が今井さんに聞きたいのは、日本人は今回のケースをどう考えているのか、日本国はどう考えているのか、では無いでしょうか。
単に「自衛隊派遣反対」では、イラク人対して、日本人の考え方や日本国の方針を誤って伝えてしまう結果になります。
もちろん、自らの意見を述べることも重要ですが、それと併せて、海外では日本人として、日本国民として知識をもち、考え、発言することが必要である、と思いますが、今回の3名(+2名)には極めて偏った日本国民としての知識しかないのでは、と3名のインタビューや家族の記者会見で強く感じました。
また、今回の3名+2名へのバッシングは、仰る「村八分」ではない、と私は思います。
彼らも含めての「日本国」「日本人」という枠組が、彼らとその家族に一切感じられなかった、もっとはっきり言えば、反政府的な言動が余りに目立った、という点に尽きるものと思います。
「自衛隊を撤退させよ」という主張は、「テロリストに屈せよ」ということになりますので次のテロを誘発する可能性が高まる、というのは繰り返し言われていることですが、それを承知の上でもただただ自衛隊撤退を主張するご家族の姿は、言い換えれば「日本国や日本国民全体へのリスクが高まろうとも、3名だけは助けてください」という主張に聞こえてしまったのではないでしょうか。
そういった部分が無ければ、ご指摘のように恐らく彼らの勇気を称える声が勝った可能性は大いにありえると思っています。
また、911後の米国におけるアラブ系へのバッシングを例に挙げられていますが、今回のケースとは全く異なり、何の比較にもならないと思います。
敢えて例えるならば、米国にて911後にテロリストに屈せよ、と主張したらどうなるか、ということではないでしょうか。
取り留めのない投稿で失礼しました。
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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>日本は「恥」の文化
投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/04/30 05:54 投稿番号: [148328 / 280993]
>しかし、国内世論は、最初は人質には同情的だったんですよ。
>なぜこうも村八分的な批判に変わったんですかね。
そうなんですか?初耳ですね。
私は最初から同情など無かったですよ。
そもそも国の言う「非戦闘地域」って、いったい何なんでしょうか?
非戦闘地域だけど誘拐されたり殺されたりもする。って事なんでしょうか?
ほんと国もええかげん・・・もっとしっかりせい!って言いたい。
これは メッセージ 148318 (oyajispecal1999 さん)への返信です.
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>海外在住の日本人の見方
投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/04/30 05:54 投稿番号: [148327 / 280993]
長文でしたが、優しい文体・口調の為、苦も無く読むことができました。
私は日本で生まれ、これまで一度も海外へ出たことの無い日本人です。
それ故、所謂グローバルな視点を持ち合わせて居ないかもしれません。
英語も満足に読めませんし、外国人の友人も数えるほどしか居ません。
ninja_poodleさんの仰るように、北米に住む人の多くは移民の末裔ですね。
先祖は開拓者であったり、奴隷であったりした人も居ます。
人種も日本のようにほぼモンゴロイド100%ということもなく、人種の坩堝といわれるほど様々な人種がいますし、言語も英語・仏語・西語など様々な言葉を話す人が居て、それらの人が協力して国家を形成しています。
ゆえに全く異質なものも受け入れていかねばならない、というのも納得できます。
ただ、日本人には日本人の良い所・悪い所があります。
「フロンティアスピリッツ」と呼ばれるものが北米の人にあるように、日本にも「恥の文化」がありますよね?
今回、元人質とその家族に対してバッシングが爆発したのは個よりも集を重視した歴史で培われてできた悪い所でしょうけど、彼らがとった『勇気ある行動』の結果として日本だけでなく世界が大混乱に陥ることもありえたのでここまでバッシングが大きくなった、つまり「世間様に申し訳ない」といった自分の所属する“世間”を守ろうとする心理が何よりも最初に働いたとも考えられます。
これは国を維持していく上で大切なことではないでしょうか?
事なかれ主義といえばそうなりますが、私は、日本人は農耕民族故なのかもしれませんが元来理性的にも感情的にも争いを好まない民族だと思っています。
尊敬・謙譲・丁寧といった言葉の使い分けも、無用な争いを避ける過程でできたのではないかと考えた時期もあります(未だに結論は出ていませんが)。
日本が世界で世界有数の経済大国として意見を述べていくには、多くの国の文化・風習を理解していくことが重要ですが、同時にもっと日本をアピールしていかなければならないでしょう。
例えば、今回のイラクで言えば、自衛隊の派遣理由(人道支援)をもっとアピールしていれば、人質にとられることもなくすぐに解放されていたことでしょう(本当に自衛隊撤退が目的だったならば)。
勿論、米軍の支援部隊くらいに思われるのも今の日本の立ち居地を考えれば致し方ないと思いますが、それでも辛抱強く訴えかけていくしかないと思います。
少なくとも、我々国民が政府から受けた説明では、自衛隊がイラクへ行ったのはイラクの治安回復と復興支援であり、イラク人との戦闘ではないのですから。
私は元人質とその家族に対して批判派ですが、謂れの無い誹謗中傷は快く思っていません。何度か注意を促す書き込みを見たことがありますが、中傷をしている人は『遊び感覚』でやっている人の他に何らかの悪意を持ってやっている人が居るようで、そちらの人はなかなか辞めないようですね。哀しいことです。
ただ、私は批判と中傷は別物だと思っており、批判は度を越さない限り悪いことだとは思っていません。
しかし、さすがに元人質たちが何もいえない状態で批判を繰り返しても実りがありませんので、今日の会見を見てからにしようと思ってい、ここ数日は少し抑えるようにしています。
考えさせられる御意見、ありがとうございました。
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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その通りですね
投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/04/30 05:49 投稿番号: [148326 / 280993]
あなたのような筋の通ったニュースキャスターが日本のテレビになぜ登場しないのでしょう。テレビで、そういう冷静なコメントが聞けないから、いらいらして、朝まで眠れずに、大勢の人が掲示板につきあったりしてるんです。
このままだと、そうとうの数の人がPTSDになってしまいます。
ああ、狂牛病は、現代版のタリバンだ〜!
これは メッセージ 148321 (Gar_san さん)への返信です.
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>ブッシュよ、恥を知れ!
投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/04/30 05:49 投稿番号: [148325 / 280993]
>ムジャヒディンの囚われ人となった
三人の人質の名誉を傷つける者達よ、恥を知れ!
日本人の恥晒しだ。
>貴方方の非難は、木を見て森を見ないやり方だ。
島国根性丸出しだ。
ブッシュのことはともかく、なぜ、上記のように考えるのか、理由や根拠を教えてください。
そうでないと、反論もできません。
これは メッセージ 148322 (john_lennon_mylove さん)への返信です.
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おはよう、yuko5834君
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/30 05:46 投稿番号: [148324 / 280993]
さて、今日の君の使命だが・・・
このメッセージは自動的に
・・・消滅はしない。
今日も元気で頑張ろう。
これは メッセージ 148319 (yuko5834 さん)への返信です.
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>>あの連中は
投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/04/30 05:44 投稿番号: [148323 / 280993]
>誘拐犯人の要求が、自衛隊の撤退という日本全体を巻き込む政治的な要求だったからです。
>彼ら3人の人質が殺されてしまえば、自業自得の範囲を越えて、
>日本人全体に悪影響がもたらされた可能性が大きいのです。
要するに、結論は最初から行くべきでは無かったと言う事ですね?
結局、あの連中は考え方が甘いのですよ。
これは メッセージ 148315 (clown_p2 さん)への返信です.
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ブッシュよ、恥を知れ!
投稿者: john_lennon_mylove 投稿日時: 2004/04/30 05:43 投稿番号: [148322 / 280993]
ムジャヒディンの囚われ人となった
三人の人質の名誉を傷つける者達よ、恥を知れ!
日本人の恥晒しだ。
貴方方の非難は、木を見て森を見ないやり方だ。
島国根性丸出しだ。
そもそも、もっとも非難されるべきは、
世界中の普通の人々の大反対を無視して、
勝手にイラク占領戦争をおっぱじめた
ジョージ・W・ブッシュだ!
ブッシュよ、恥を知れ!
そして、今一度言おう。
三人の囚われ人を貶める者達よ、恥を知れ!
ブッシュと、同罪なり。
反論があるなら聞こう。
正々堂々と名を名乗り、メールをよこされたし。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>パウエル発言自体に矛盾
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/30 05:43 投稿番号: [148321 / 280993]
解釈が違うなあ・・・
あれはアイロニーでしょ?
あの発言を私が報道したらこうなる。
「以上のようにパウエル長官は語り、3人を引き合いに「自衛隊派遣反対」を叫ぶ日本国民に釘を刺すことを忘れませんでした」
これは メッセージ 148293 (sabaku_55 さん)への返信です.
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「自作自演」が本質。
投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/30 05:41 投稿番号: [148320 / 280993]
3馬鹿は、自作自演、
これが事実。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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長すぎる文は誰も読まない。
投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/30 05:40 投稿番号: [148319 / 280993]
ninja_poodleさんの、文章は、
長くて、詰まっていて、読みにくい。
つまり、書いた人は、
独りよがりで、性格が悪く、友達がいない。
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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日本は「恥」の文化
投稿者: oyajispecal1999 投稿日時: 2004/04/30 05:40 投稿番号: [148318 / 280993]
>日本の文化、日本人の礼節、道徳観に関わる問題なので、カナダ人などを引き合いに出すこと自体に反発が起こると思います
私もこの意見に賛成です。
日本には日本の独特の風土や考え方があり、それが偏狭だとか間違っているとか、海外を引き合いに出すことはどうかと思います。
「菊と刀」(だれでしたっけ??)では、日本は恥の文化だと紹介していますね。
今回の人質の行動を軽率と受け取り、人質とその家族を批判したとすれば、日本にはまだ恥の文化が残っていると言うことだろうと思います。
しかし、国内世論は、最初は人質には同情的だったんですよ。
なぜこうも村八分的な批判に変わったんですかね。
これは メッセージ 148316 (sukinayouni_yonde さん)への返信です.
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死の恐怖
投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/04/30 05:37 投稿番号: [148317 / 280993]
ああいう連中にかぎり、命の危険は重々承知で行ってきます!とか言いながら
心の奥底では、大丈夫自分にかぎって殺される事は無い。と安易な考えで行っている。
「死」という事を甘くとらえ、真の死の恐怖恐ろしさに本人達は気付いていない。
現実にその危険に遭遇してから平和ボケした日本人の甘い考えだった事に後悔したにちがいない。
「命を賭ける」と言う重みを、今回高い授業料を払って分かった事であろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>海外在住の日本人の見方2(長文)
投稿者: sukinayouni_yonde 投稿日時: 2004/04/30 05:33 投稿番号: [148316 / 280993]
日本の文化、日本人の礼節、道徳観に関わる問題なので、カナダ人などを引き合いに出すこと自体に反発が起こると思います。
また、誹謗・中傷に対して批判、責任追及は別物ですが、多くの人は後者なんではないででしょうか。批判、責任をかわし、問題をすり替えようする家族、マスコミが誹謗・中傷を生んでいることも素直に受け取った方がいいと思います。
>、あの異質さは、肉親の命を助けようとする、その思いの強さから来たもので
そんな状況こそ、「息子、娘が勝手なことをして申し訳ございませんでした」ってへりくだって哀願するのが多くの日本人の感覚でしょうから、だからこそ違和感を感じた人が多かったのだと思います。
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/148316.html
>あの連中は間違っている
投稿者: clown_p2 投稿日時: 2004/04/30 05:33 投稿番号: [148315 / 280993]
>勝手に行って勝手に死ぬんだったら、どうぞご自由に行って下さい。
今回のケースでは、「勝手にイラクへ行って、勝手に死んだんだから自業自得だね」という訳にはいかなかった点に、問題の特異さがあるのですよ。
誘拐犯人の要求が、自衛隊の撤退という日本全体を巻き込む政治的な要求だったからです。彼ら3人の人質が殺されてしまえば、自業自得の範囲を越えて、日本人全体に悪影響がもたらされた可能性が大きいのです。
>このまま、あの人達のように自己責任の無い人間を認めるなら
>毎日毎週このような事件が起きる可能性もあります。
この点は、あなたの仰る通りで、彼らの自己責任を問わずに、勇気だけを賞賛するような片手落ちの対応をすれば、他人の迷惑を顧みない勘違い人間を拡大再生産することになりかねません。
これは メッセージ 148310 (heiwa_to_hito_no_inoti さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/148315.html
付け加えさせていただきます、悪しからず
投稿者: raru_babu_xx 投稿日時: 2004/04/30 05:30 投稿番号: [148314 / 280993]
and
raru_babu_xx
でございます。
これからもよろしくね!
これは メッセージ 148077 (raru_babu2 さん)への返信です.
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>イタリアでデモ
投稿者: zainitidehanainida 投稿日時: 2004/04/30 05:26 投稿番号: [148313 / 280993]
自分の事だけを考えるか、そうでは無いか。
ではないかな?
これは メッセージ 148298 (socom_secom さん)への返信です.
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>良識ある批判派の勇気
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/30 05:21 投稿番号: [148312 / 280993]
おことわり
最後の2節しか読んでません。
(途中の論旨にはもう飽きてます)
>良識ある批判派のなかから、自粛を呼びかける声が聞こえて来ません。
いっぱい見ましたけど?
>追)誹謗・中傷があまりにも多くて、掲示板見る気がしませんでしたが、いま最新、一覧で3ページチェックしましたが、誹謗・中傷は殆んどありませんでした。時間帯によるのか、改善されたのか、私の認識不足かも知れません。
たまに来て、チラッと眺めて全体を批判しないで欲しいな。
それに投稿前に追記のようなことを感じたのなら・・・
私なら投稿を止めるな。
せっかく長文を作ったんだから、投稿しとこうってことでしょうか?
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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>ninja_poodleさんへ
投稿者: oyajispecal1999 投稿日時: 2004/04/30 05:19 投稿番号: [148311 / 280993]
大変良識のあるご意見、ある面、自分自身ほふりかえって反省しながら読ませていただきました。
ただ、一つだけninja_poodleさんの見解に欠落している点、海外メディアも触れていない点があるとすれば、それは背後の支援団体の異常な行動ではないかと思います。
署名云々の話だけではありません。詳しくは省きますが、人質とその家族を利用した左翼系団体のあり方に、多くの人が違和感を覚えたのではないかと思います。
したがって、海外にいて「異質」とかんじたものと、国内で「異質」と感じたものについては、若干差があるように思うのですが、いかがなものでしょうか。
これは メッセージ 148306 (ninja_poodle さん)への返信です.
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あの連中は間違っている。
投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/04/30 05:18 投稿番号: [148310 / 280993]
勝手に行って勝手に死ぬんだったら、どうぞご自由に行って下さい。
命を粗末にすることがボランティアではありません。
自分の出来る範囲を精一杯する事ボランティア精神だと思います。
このまま、あの人達のように自己責任の無い人間を認めるなら
毎日毎週このような事件が起きる可能性もあります。
その度に、政府や国民の多くに心配迷惑をかける結果になる訳です。
要するに、自分の行動一つで沢山の人間に迷惑をかける自覚をもって行動すべき。
それが出来ないならイラクにいくな!と声を大にして言いたい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>イタリアでデモ
投稿者: kutabare_kinikka 投稿日時: 2004/04/30 05:15 投稿番号: [148309 / 280993]
日本でも同じでしょう・・・
しかし…「高遠ガンバレ!」「小泉やめろ!」
・・・のデモも起きるでしょう……
その結果…デモ隊同士の乱闘になり、
最初はゲバ慣れしている高藤派が勝つでしょう……が・・
応援が駆けつけて高遠派は壊滅・・
中東系の在日も袋叩きにされ、上野公園は清潔になるし、
チョウセン人も無事では済まなくなるでしょう・・・
試しに やってごらんなさい・・・
中国や朝鮮に言わせると
世界で一番狂暴な民族は日本人だそうですよ・・・・
クタバレ 金一家
これは メッセージ 148298 (socom_secom さん)への返信です.
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バグダッドより高遠菜穂子です
投稿者: tagagiyou2004 投稿日時: 2004/04/30 05:14 投稿番号: [148308 / 280993]
これは メッセージ 148307 (joudandesu さん)への返信です.
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意図的です
投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/04/30 05:11 投稿番号: [148307 / 280993]
この件だけであれば、恣意的と決めつけられないかも知れません。しかし、TBSには、あまりにも露骨な前科があるので、意図的な情報の操作と断ずることが出来るのです。いくつもありますが、一例を挙げれば、昨年、拉致被害者を救う会で石原慎太郎氏の一時間にも及ぶ講演のほんの一部(数十秒)を編集で取り上げ、しかもその言葉尻をカットして放送しているのです。日本語は、文末間で聞かないと肯定か否定か判然としない言葉です。その言葉尻をカットするというのは、意図的と言うより犯罪そのものです。即ち、氏の発言「私は、日韓の併合で、100%日本の立場を肯定するものではない」の、「…ものではない」をカットして、石原氏の発言を避難したのです。その伝で、今回のパウェル氏の発言の一方だけを取り上げたとなると、これは意図的な世論操作と言う他ないのではないか。所謂、放送局の持つ編集権では説明できない事態だと考えます。
メディアが常々主張している、国民の知る権利、知らせる義務ということの意義を問わずにはおけません。
権力に対しては、常に監視、批判をしてゆかなければいけません。政府に対してメディアがその姿勢を持つことも大切です。しかし、だからこそ時には政府以上の権力を発揮するメディアに携わるものは、その権力の行使に関して、謙虚でなければいけません。第四の権力をほしいままにして、それを監視する体制も、批判の道も用意されていないのが実情です。そして、その権力の行使者たちは、国民の選挙の洗礼を受けているわけでもないのです。
これは メッセージ 148296 (sabaku_55 さん)への返信です.
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海外在住の日本人の見方2(長文)
投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/30 05:11 投稿番号: [148306 / 280993]
日本的なものの考え方が通用しない異国で、長く生活して行くには、自分とは異質なものに対しても、理解して付き合っていかなくてはなりません。慣れないうちは、相手の対応が自分の予想や期待に反した時は、戸惑ったり、感情的にもなりましたが、年月と共に免疫ができてきました。ここで誤解のないように説明しますが、もともとカナダは異質な多様文化の集まった社会で、私たちを除くカナダが同質で、私たちが異質という構図ではありません。
人質家族の当初の態度は、皆様が感じられたと同様に、日本人である私にとっても、不快なものでした。あの態度は、あの立場の日本人が、取るであろうと予想される、期待に沿った態度ではありません。彼らは異質です。日本の皆様も私たちも、ここまでは一緒です。
日本では異質なものは、村八分にして閉じ込めてしまえば、それで済みますが、私たちは異質なものとも、付き合って、生活して行かなければならない環境に住んでいます。自ずと反応に違いが出てきます。私たちにの眼には、あの異質さは、肉親の命を助けようとする、その思いの強さから来たもので、そのエネルギーが、日本人のステレオタイプの殻を打ち破って出てきてたもの、と映りました。
次に、人質被害者自身の行動に付いてですが、彼らの行動は勇気ある行動でもあり、軽率な行動でもありました。それを勇気があると称えるか、軽率だと非難するかは、個人個人の考え方によって、意見の分かれるところです。日本では8対2くらいで、軽率と批判する方が多いようですね。北米では殆んど100%、勇気の方を称えます。北米に住んでいるのは、故国を捨てて新大陸に移住してきた、冒険心ある人達とその子孫です。パウエルさんもその一人。(アボリジナルの人々のことも忘れていません。ちなみにエスキモーは差別語で、インニュイットが正しい呼び名)
その後、かれらの善行の背後にある動機が、自己満足や売名目的で純粋なものでは無い、という批判も出てきました。しかし、こちらでは一旗挙げるるのが目的の勇気でも、勇気は勇気として賞賛します。自作自演説は私には、余りのも荒唐無稽に思えました。2日で15万人の署名も、1000人で集めたとして、一人あたり150人分、数時間で済みます。日本なら1000人の人を動かすには、10人の3乗の鼠算で、半日もあれば十分でしょう。署名には紙と筆記用具しか要りませんから、不可能な数字ではないと思います。人質家族に余りにも腹を立ててしまったので、それ以降、すべてを色眼鏡で見ているような気がします。
この掲示板を読んでいて、大した問題意識もなく、周到な準備もせずに、軽率にイラク入りしている日本人の多いことも知りました。そのような同胞の行動を止めようとするのは、当然なことです。しかし反面、せっかく出てきた日本人の勇気の芽を摘み取って欲しくない願いもあります。高遠さんのボランティア活動が、北米のメディアに紹介された時は、日本人として誇らしく思いました。その後、帰国して今度は同胞に人質にされた、とのニュースには、一度は誇らしく思った分だけ、日本人であることが恥ずかしくなりました。
バッシングは北米にもあります。9.11の後はイスラム系の学校や、集会場が嫌がらせの対象になりました。アラブ系というだけで、善良な人々が一部の心ない人から、言論や物理的な暴行を受けました。しかし、そんな時には良識ある一般市民から、自粛・自制の声が挙がります。これと同じような掲示板でも自粛を呼びかける投稿が目立ちました。
勿論ここで人質批判をしている方たちが、バッシングしたり、家族に嫌がらせをしているとは思いません。しかし、ここでも被害者に対する言葉の暴力、誹謗・中傷が横行していることも事実です。良識ある批判派のなかから、自粛を呼びかける声が聞こえて来ません。バッシングに日本の学校で蔓延っているイジメの原点をみた気がします。誹謗・中傷を黙認していては・・・
良識ある批判派の勇気を期待します。
追)誹謗・中傷があまりにも多くて、掲示板見る気がしませんでしたが、いま最新、一覧で3ページチェックしましたが、誹謗・中傷は殆んどありませんでした。時間帯によるのか、改善されたのか、私の認識不足かも知れません。
これは メッセージ 146369 (superchunk2202 さん)への返信です.
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高遠菜穂子は労働者社会主義同盟のメンバー
投稿者: tagagiyou2004 投稿日時: 2004/04/30 05:11 投稿番号: [148305 / 280993]
これは メッセージ 148303 (tarenaipannda さん)への返信です.
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海外在住の日本人の見方1(長文)
投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/30 05:09 投稿番号: [148304 / 280993]
Go Go Leafsさん、
昨夜はおめでとうございます。圧勝でしたね。我らがCanucksは早々と消えてしまいましたので、今ではLeafsを応援してます。最後まで行ってください。
私の名前も出てきましたので、横レスで失礼します。
superchunk2202さん、遅くなりましたが、Ninja_Poodelです。
もうGWに入ったのに、沢山レスが付いて、皆様の熱い議論が戦わされていますが、先ず海外での報道事情からご説明します。
日本のマスコミからの情報ですが、NHKの衛星放送が北米全土をカバーしていて、殆んど日本と同じ番組が見れます。また民放の動画ニュースや新聞はインターネットで閲覧できます。日本国内に比べれば圧倒的に少ないですが、量的にもスピード的にも、皆さんが考えているよりは恵まれています。私も今回の人質事件は第一報から見ています。アルジャジーラが流した人質拘束の様子、ご家族が上京されての合同記者会見(News23)など、日本の皆様とほぼ同じ条件で、ニュースを追うことができました。
それから、海外メディアの邦人人質事件についての報道ですが、これは皆様ご指摘の通り、日本からのソース(なぜか殆んど朝日新聞)にセンセーショナルな見出しを付けて報道しているものが大多数です。的外れというか、一部の側面しか伝えていない場合が多いです。
しかし、中にはごく少数ですが、独自のソースから公平な眼で報道しているのも有ります。私が見つけた限りでも、LA TimesとかToronto Starの記事は人質家族の政治的背景、自作自演と疑われる根拠、バッシングを招いた家族の態度など、国内事情を含めた、広い視野で、公正な報道をしていました。どちらもご紹介しましたが、読んでくださいました?
一部の側面からにせよ、広い視野からみたにせよ、海外メディアから見て、日本の人質への対応が奇異であることには、変わりはありません。
次に、海外在住組の、今回の事件への反応について述べますが、私一人ですべてを代表することは出来ませんので、あくまで個人的な見解です。
字数制限を越えますので、続きはその2で、
これは メッセージ 146369 (superchunk2202 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/148304.html
馬鹿左翼の意見に惑わされるな!
投稿者: tarenaipannda 投稿日時: 2004/04/30 05:08 投稿番号: [148303 / 280993]
気をつけよう!
左翼と共産党を弾圧しよう!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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(・o・)直筆、高遠の自己責任の証拠メモ
投稿者: tagagiyou2004 投稿日時: 2004/04/30 05:07 投稿番号: [148302 / 280993]
これは メッセージ 147307 (tagagiyou2004 さん)への返信です.
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ところで
投稿者: mugennosato 投稿日時: 2004/04/30 05:04 投稿番号: [148301 / 280993]
mugiwanda21はどこに消えたんだ?
かわりに変な奴が現れたけど。(藁
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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sabaku_55
投稿者: mugennosato 投稿日時: 2004/04/30 05:01 投稿番号: [148300 / 280993]
>放送する際、編集があるのは皆が知っていることだ。
却下。
編集があると知っていても、視聴者はどの部分が編集されたかは分からないって事もアンタは否定するのか?(藁
>全てを放送する事は出来ないし、判りにくくなる場合もある。
却下。
パウエル発言での『自衛隊を誇りに思うべきだ』ってことを挿入してもわかりにくくなるとは思えないし『僅か数秒』を番組に挿入できないとは到底思えない。
>筑紫は、3人に対する日本でのバッシングについて物申したかった。
あえてパウエル発言の『自衛隊を誇りに思うべきだ』ってのを省いてね。(藁
>その時に、
>立場の違うパウエル長官が3人を擁護している意見を引用しただけ。
それってTBSが言い訳に使うのにもってこいだな。
他に言い訳のしようがないって事でもある。(藁
>長官は、自分とは異なる3人の価値観、権利を尊重した、
>これが民主主義だと言いたかっただけ。
そう、パウエルは『自衛隊を誇りに思うべきだ』ってのも含めて民主主義だと言いたかったんだよ。
賛否両論。それが民主主義だろ?
アンタの感覚じゃあ違うのかい?
筑紫にとって見れば『自衛隊を誇りに思うべきだ』ってのは筑紫に都合のよい民主主義には邪魔だった。
そんだけのこと。
>長官だって、3人の価値観には納得しないだろう。
>でも、相手を尊重し、権利を侵すような事はしない。
>対して、多くの日本人は…
と。
多くの日本人こそ筑紫が普段都合よく使っている『世論』であり『民意』じゃないか。
筑紫がどんな人間なのか、アンタ分かってて言ってるだろ。(藁
>味方である自衛隊を賞賛した事を報道しなかった事は何等問題がない。
>論点が違うんだから。
論点?
アンタの言う論点ってのは筑紫に都合のよい『論点』だろ?
筑紫の都合のよい部分だけを並べた論点ね。
>これだけ判りやすく書いても、3人の意思とパウエルの自衛隊賞賛を書くと矛盾があるって言うのかなぁ。
>その論理で行けば、パウエル発言自体に矛盾があるって事になるけど。
ならないって。(藁
俺はそんなことを言ってないよ。
俺の投稿をよく読み返せよ。
>彼は、3人の擁護と自衛隊の賞賛をしているわけだから。
パウエルはあの3馬鹿がごく普通のボランティアだとして語ってるんだからなんの矛盾もないと思うが?
まぁ知っていたとしても一般論を語ってるんだからパウエルの発言自体に矛盾なんか無い。
私が矛盾を指摘したのはその部分じゃないよ。
俺の投稿をよく読み返してみな。
これは メッセージ 148293 (sabaku_55 さん)への返信です.
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この場合
投稿者: kakkoeenoo 投稿日時: 2004/04/30 04:59 投稿番号: [148299 / 280993]
自衛隊のくだりは大きな意味を持つと思うけどなー。
パウエルも意味を持って自衛隊を引用しとると思うし、となるとこれは、被害者バッシングに対してだけではなく、自衛隊派遣論者へも向けてる言葉とも取れるわけですしね。
まーでもそんなことはどうでもええ(笑)。
この報道でTBSの報道の評価が上がったとは思えんし、誰も相手にせんようになるまで、冷たく”見守って”ればええしね。
これは メッセージ 148296 (sabaku_55 さん)への返信です.
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