イラクで日本人拘束

あまりに稚拙と思われる行動。

国際テロ組織とは全く異なる手法。

なにが起こっているのだろう？

投票もできます。

http://mintclub.jp/cgi-bin/vote/1/comvote.cgi?id=houjin

現時点では、投票数6137人のうち、87.9％が『撤退すべきではない』

事件が起きる前より、はるかに『撤退反対』意見が増えたと思います。

結果的に拉致事件は、『自衛隊撤退』を主張する人々に対する、一般市民の反感を強めたのでは。

穴２つ。

人を呪ったり、中傷したりすると、自ら墓穴を掘る羽目になる、という話。

イラク人質事件で被害者救出費用を請求した川口外相、２６日、４日ぶりに公務に復帰した。しかし、ゴールデンウイーク（ＧＷ）中の外遊を取りやめるなど外交日程にも影響が出始め、与党内には早くも交代説も浮上している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040427k0000m010025000c.html

すいません。
コラムでは結構右寄りみたいですね。
けど、ねむいんで失礼させてもらいます。
それでは

＞でも会社や学校のつきあいで話しているようなことを掲示板にわざわざ来て話す必要は無いし、
読む価値もあるとは思えないです。

すみません、たとえが悪かったですね、
真意は匿名だと考えないで、
人前でしゃべるような心構えで掲示板に書くでした。

投票もできます。

http://mintclub.jp/cgi-bin/vote/1/comvote.cgi

現時点では、投票数6137人のうち、87.9％が『撤退すべきではない』

事件が起きる前より、はるかに『撤退反対』意見が増えたと思います。

結果的に拉致事件は、『自衛隊撤退』を主張する人々に対する、一般市民の反感を強めたのでは。

個人的にはイラク問題・人質事件が
言論統制へ至る過程とは捉えていません。
世論は極めて情緒的です。シンパシーなどすぐ忘れるでしょう。

言論統制ならば個人情報保護法案の流れを注視すべきと考えます。

柏村議員の発言の類は一過性の感情論に思えます。
コラムを読むと地元・党幹部へのゴマすりが多いようですし。

私が瀬戸際と考えるのは投票率です。

＜イラク＞イタリア人人質事件で衛星テレビがビデオ放映

　 イタリアのＡＮＳＡ通信などによると、中東の衛星テレビは２６日、イラク中部ファルージャ近郊で武装グループに拘束されたイタリア人とみられる人質のビデオ映像を放映。武装グループはビデオに添えた声明文で「イタリア国民が５日以内に伊政府のイラク政策に対する抗議行動を行わなければ人質を殺害する」と警告した。（毎日新聞）
[4月27日1時42分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002153-mai-int

１．イラクへ行った理由は？
　　 市民が殺されているのを自分の目で確かめるため。

２．退避勧告を無視したのは？
　　 私はレポーター。真実を知り、伝える義務がある。国民は真実を知らなければ、政府がしている事が良いか悪いか、判断できない。

３．どうして人質にとられらのか？
　　 あそこは戦場だ。だからイラク人たちは家から外へは出ない。よそ者がうろついていたら目立つ。カメラを持っている日本人はスパイだと疑われる。我々を最初に拘束したのは、近辺の村人たちのグループで、2日目には民兵のところに連れて行かれた。彼らはアメリカ人を攻撃していると言っていた。彼らはムジャヒディンだ。

４．一番怖かったのは？
　　 民兵が安全装置を外した銃を突きつけて、私をスパイだと責めた時。CIAかFBIのスパイだろと言われて、否定したけれど、信じてくれなかった。

５．犯人は他にどんな事を？
　　 私に銃を突きつけた男は、歩道を歩いてGIに呼び止められ、尋問に答えなかっただけで、一ヶ月も牢に入れられた。ひっきりなしに殴られた。ある時は個室に入れられて、性的に虐待された。お前だったらどうする、と聞かれて答えられなかった。

６．解放された理由は？
　　 もともと彼らは基本的に人道的だったのだる。もう一つの大きな理由は私が銃を持っていなかったこと。また、日本の歴史も私に味方してくた。日本が兵隊を進駐させている事はたぶん知っていると思うが、彼ら（イラク人）はトヨタを持っているいることを自慢していたし、広島や長崎についても語っていた。

７．日本政府の解放への尽力へ感謝しているか？
　　 簡単には答えられない。それが政府の仕事だから。それに政府がどれだの骨折りしたのか、よく分からない。たいして感謝はしていない。

８．どうして日本のメディアは人質に批判的だと思うか？
　　 最初の3人の場合は誘拐犯が自衛隊の撤退を要求した。その状況では自然なことだが、両親や家族が、多少の政治的要素を含んだ感情的な発言をしてしまった。さらに、この事件を反戦運動に利用しようとする人々が居た。これに対する反発だろう。しかし、政府が迷惑をかけられたと非難していることには理解できない。政府が存在しているのは、税金で国民の生命を守るためだ。それが政府の仕事だ。

９．多くの一般国民が人質に対して否定的意見を持っていることに驚いたか？
　　 驚かない。前にも同じようなことがあった。被害者側に問題があるとは、よく言われていることだ。だから同じ扱いを受けると感じた・・・物言いに気を付けているので、まだ嫌がらせの手紙は受け取っていない。娘を嫁に貰ってくれないかと、千葉県の女性が電話してきただけだ。

１０．イラクに戻るか？
　　　 今は考えていところだが、絶対に戻ると思う。だからといって、批判の前に身を晒すのは馬鹿だから、暫くは様子を見る。

原文はこちらから、

http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501040503-629425,00.html

犯行予告が駄目という基準は非常にわかりやすい。

でも会社や学校のつきあいで話しているようなことを掲示板にわざわざ来て話す必要は無いし、読む価値もあるとは思えないです。

投票は何処で見れるのですけ？
教えて下さい。

＞日本人はあまり気がつきませんが、日本は今でもイギリスのような王政の国家です。

あなたは、日本の立憲君主制についての理解が浅いですね。明治天皇の、日清戦争の時から、天皇の意思よりも国会の意思のほうが優先されるという日本の伝統は確立されているのですよ。

明治天皇個人は日清戦争には反対だったのですが、議会で戦争を可決する方向が示されたので、明治天皇は自分の意思に反して議会の可決を認めたんです。

はっきり言って、政治的機能の上では、日本の天皇は「お人形さん」「印鑑」以上の役割を果たしてはいないのです。それが証拠に、天皇の政治的発言はいままで何回ありました？普通無難な発言しかしないではありませんか。「人間宣言」など珍しいほうです。

＞与党議員の多くは、国民に主権があるのではなく、天皇を国家元首と考えています。

今の政治家が、どれだけマスコミや国民世論を気にするかご存じないのですか？
以前など、毎日全部の新聞を読んでから政治家としての仕事をするという人もいたといいます。

会社や、学校でしゃべっていることを書けば、
２ｃｈみたいな間違いは起こりません。


http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040427i101.htm

戦争で負けた点は非常に運が悪かったが
アメリカに従った結果、非常に豊かな生活を
享受することが出来た。
まあこれは今まで運が良かったからかもしれないが・・
これからのことは誰にもわかりません。ｗ

ごめんなさい。眠くて。
138479の私の書き込みをよく読んで
また、お相手してください。
おやすみなさい。

なぜ３人や家族はあれほど多くの日本国民に嫌われたか？答えは簡単だ。

それは彼らが「サヨク」だったからだ。

「サヨク」は日ごろの行いが悪いので、国からも国民からも信用されていないことがよく分かる。

人質らの行動に国民が疑いの目を向けたのも、家族らの言動に冷たい視線で応じたのも自業自得なのだ。


もともと米国のイラク政策や自衛隊の派遣については、一般国民の半数以上が反対していたはず。これは日本人がお上の政策に追従せず、自由な思想を持てる国民であることを示している。

しかるに日本国民の大半が、今回の事件で家族や３人に対して批判的であった。

それは彼らが「サヨク」だったからだ。

＞だからアメリカがやりたかったことは、民主化ではなく、アメリカの属国化だとおもうんですよ。アメリカは偉いと無条件に信じさせること。
そしてそれは見事に成功したんじゃないかと。

おお、浅学な自分を恥じ入ります。ご指摘、ありがとうございます。
私も戦後民主主義の教育を受けた人間なので視野が狭かったようです。

＞わたしは、日本人という観点でひとくくりにしたくない論者です。
それをやってしまうと、問題に対する対策が、非常に偏狭なものになってしまうと思うんです。
もちろん、傾向を参考にするのは、意思を決定する際に必要なことだとは思うのですが。

そうですね。どうも観念的に走りすぎた議論展開をしてしまったようです。
これで落ちますが、またお相手して下さい。よろしく。

柏村議員が強硬派だとは考えておりません。単純に時流に乗ろうとしただけの発言と受け止めます。
だからこそ、私はしつこく氏の「数十億円」の根拠を問うた。
そして、これからもその時流に乗ろうとする議員やエセ文化人やジャーナリズムが現れることを推測し、危惧します。

有難うございます。

＞ともかく、状況が変化するにつれ数字も微妙に動いている模様。
「人命優先で自衛隊撤退」＋「武装グループの要求は拒否すべき
だけど、人質事件とは別問題として早めに撤退」の数字なら、
「自衛隊撤退を願う人が多い」と言えると思います。

確かにそうですね。

＞「圧倒的に」という表現はいささかオーバーかと……。

個人的な主観が絡んでの表現方法だと思えば、いいのかな。
ご当人では無いので何とも言えませんが。

ここからは私見です。
結局どちらの意見もあり、民主的ですよね。
世論がどうだからという事では無しに、元々が些オーバーな表現をされている
ようなので、その内容が私としては引っかかりを感じたので、
つい釣られてしまいました。

あえて横レス、感謝致します。
情報を頂き有難うございます。

＞私も危ういと感じます。
もし明日中に柏村議員への何らかの処分がなかったとすれば
確定的になってしまうでしょう。




寝る前に（笑

結局ね、柏村議員の発言に対し、
国会で十分な反論が出ないことに問題がある。
反論ってのは野党のやったような発言したということに対してじゃなく、
発言内容に対する反論のことね。

日本の国会は、本当に上辺だけの議論に終始し、
意味をなさないような建前ばかり並べた原稿を読むだけ。


＞そのとき、日本はどこへ行くのでしょう…


私はね、むしろ今の日本こそ大きな意味で国のありかたが間違っていたと感じる。
今後方向性が変わって然るべき。
衆愚政治の危険と言うならば、左翼によって重度に汚染されたマスコミによって
思いのままに国民が操られて、
いまの日本にたどりついたことを指すのでしょう。

私の目には今の日本は興廃の危機に陥っているようにすら見える。
政界、官界、経済界の指導層には国の誇りを守ると言う気概と覚悟が薄れてしまっていて、
このままでは激動する世界の大波にのみ込まれてしまうような危機感さえ覚える。
先人たちが幕末、明治、大正、昭和と敗戦にいたるまでこの国を守らんとして貫いてきた精神の遺産を、
戦後から今に至る半世紀にのあいだに食いつぶしてきた結果、
こんな国になってしまったのよ。

>目障りってあんたの事だろ？
ウザイよあんたカナリ。

それは貴方の心の中にあの５人をかわいそうと思う醜い心があるからです。
まぁ私を殺してしまえば少しは擁護派に追い風になるんでしょうが。（笑）

＞２ｃｈで足りなくてこんなところで
まで暴言吐きまくってるんじゃねぇよ。
早く消えて下さいねあなたこそ。

ただあの５人のようなお金持ちの道楽で社会に迷惑かけたくせに、偉そうな態度を取るのが許せないのです。
きっとこのまま会見をドタキャンして世間の関心が冷めてしまえばいいと思っているんでしょうが、そうはいかないですよ！絶対５人の愚行は死んでも忘れません！

＞あっそうそう。
go komachiと私は同一人物じゃありませんのであしからず。（冷笑し）

ハイハイ！自己申告ご苦労様。
でも誰もそんな事信じませんよ。

安全志向の人はイラク親派の国は旅行しない方がいいかもしれないですね。

金銭目的の誘拐は金持ちの日本人と思われたら、イラクとは関係なくいつでも起こり得ます。

ご回答ありがとうございます。

さて、日本の民主主義においては意見が違います。

＞アメリカによる占領政策の中で最も重要だったのが「民主化」であったのは間違いないでしょう。現在でもアメリカが起こしている紛争の大義名分がそれを元にしていることは明らかです。

日本占領の場合は、「民主化」じゃないと思います。
もともと憲法を持って議会制をやってる国です。本来の民主主義とおっしゃいますが、参政権に制限つけている国なんて最近までアメリカの州を含めて一杯あったと思います。当時の民主主義としては、ちゃんとしていた部類なんじゃないかと思うんです。

少なくとも大正時代は、その時代のデモクラシーを一生懸命考えて走ったとおもうんですよ。昭和天皇もイギリスの立憲君主制を勉強していた人で、今でもその部分が戦争責任論において議論になるほど持ってるはずの強権を発動しなかった。

だからアメリカがやりたかったことは、民主化ではなく、アメリカの属国化だとおもうんですよ。アメリカは偉いと無条件に信じさせること。
そしてそれは見事に成功したんじゃないかと。

以下はポツダム宣言の１０番目です。

吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルベシ日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、宗教及思想ノ自由並ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ

「民主主義的傾向の復活」とありますよね。これは軍が日本を牛耳っていることを示しているとおもいます。
そして、１２番目、

前記諸目的ガ達成セラレ且日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府ガ樹立セラルルニ於テハ聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収セラルベシ

この時点で、国民の意思が日本を変えうることを、ポツダム宣言で認めているのではないでしょうか？
つまり、すでに民主主義的素養は確立していると連合国側も見ていたと思うんです。
この国を「民主化した！」といってもあまり手柄にはなりませんよね。

ちょっとここの話題からはずれてしまったみたいですが、如何でしょう？

わたしは、日本人という観点でひとくくりにしたくない論者です。
それをやってしまうと、問題に対する対策が、非常に偏狭なものになってしまうと思うんです。
もちろん、傾向を参考にするのは、意思を決定する際に必要なことだとは思うのですが。


「歴史の終わり」ご紹介ありがとうございます。今後参考にさせていただきます。

グルだったなんてね

高遠の掲示板から気になった点。

ほとんどの投稿が「高遠等の現状」に関するものだが、
高遠等がイラク入りする目的については、全く書かれていない。
なぜだろうか？

１９８番：高遠 　　 「迂回もするし、今回のバグダッドは本当に遠いなぁ…。」
１９９番：高遠 　　 「戦前と戦後のコントラストを写し出した素敵な写真集が出ています。」
２００番：今井 　　 「これからが問題なので、気をつけます。」
２０２番：なほ 　　 「イラクから、良い（？）報告を待ってます。」
２０３番：高遠 　　 「テレビだけを見ていると怖くなりますよね…。
　　　　　　　　　　 何回も見てるとそれがすべてになってしまいますものね。」

２０６番：goodfield
　　　　　　　　　 「今は無政府状態、考えようによってはとても危険です。
　　　　　　　　　　 バグダードの子供達とも会いたいでしょうが、
　　　　　　　　　　 今は、もう少しでも大状況の行方をみられるのが良いと思う・・・」

こうやって眺めてみると、目的らしいものは、辛うじて２０６番に出てくる、
「バグダードの子供達とも会いたいでしょうが」という部分だけ。
しかし、それ以上に高遠等は「イラクの危険さ」を認識していたようだ。

極めて危険だと知りつつ、そのイラク入りする理由が
「バグダードの子供達とも会いたい」という理由だとすれば、あまりにも不自然。
この高遠の掲示板に「目的が書かれていない」ということは、
投稿者全員が、「ここを読む人は目的を理解している」という意識を持っていたハズ。

そこで気になってくるのが２０２番に出てくる「良い（？）報告を待ってます。」
という部分。

２０２番を書き込んだ「なほ」という人物も、イラクの危険さは重々承知のハズ。
当然、高遠や今井の無事を祈っていたに違いない。
ところが、彼女のカキコには「妙なモノ」が付いている。
誰でも不思議に思うだろうが、その「妙なモノ」とは、良いの後に続く「（？）」。

ホンキで２人の無事を祈ってる人が、このような「（？）」を付け加えるだろうか？
実に謎めいた「（？）」である。

テロリズムとは

一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。

政治がらみなのがテロで、ただの誘拐や破壊は警察が動くだけではないでしょうか。
テロ以外の犯罪は今でなくても起こり得るのであまり話題性はないですね。ｗ

イラクと関係のない思想テロという項目ですが、
イスラムと共感を持っている、または
テロというのを思想実現手段として
持っている人、
というと限られてくるのでは。

一般の人はあまり余計な心配する必要無いと思います。ちゃんと的は絞って捜査すると思いますし。

３人はある程度の批判はされてしかるべきだと思います。アメリカのように英雄視されるようなことがあれば、日本はそれこそ全体主義に陥ってしまうでしょう。そもそもアメリカ人は日和見主義すぎます。自分たちが始めた戦争でしょう。日本はアメリカとは異なる立場であって当然なのです。
前にもここで書きましたが、３人の人質が批判される理由は人質になったということよりも彼らの家族の対応や政府の退避勧告無視、自衛隊即時撤退を求めるなどといった言ってみれば反政府運動にあると思います。それに他の２人はこの３人ほど批判にさらされていません。
国家としてのあり方、民主主義のあり方がここで問われています。もちろん嫌がらせなど問題外です。しかし自己責任で行った以上は説明責任があると思いますし、すぐに政府批判をするのは間違っていると思います。
イラクの人が何を求めているか、あの３人が本当にそれを理解しているのか、甚だ疑問です。人質になったという理由で自衛隊をもし撤退することがあれば、それはテロリストに屈したということだけでなく善良なイラク人への裏切り、ひいては日本の民主政治の崩壊へとつながると思います。

偽装テロとは、
・イラクを騙った金銭目的テロ
・愉快犯的破壊テロ
・イラクとは何の関係も無い思想テロ
・その他
と言う意味です。

139326さん、139318さん、tabibitoさんへ。
今回の人質事件で、世論の目は３人に移ってしまった。
自衛隊撤退のタイミングをどうすべきか、アメリカに従うか、自主判断できるか、
そういうことを議論する芽が隠されてしまった。

今後、アメリカは力ずくでもイラクの武装勢力を押さえるでしょう。
対抗措置としてイラクはこれから国内外での人質事件を起こすでしょう。
それに便乗した金銭目的テロも起きるでしょう。イスラム圏での邦人誘拐テロも視野に入れるべきです。
そして国内では、強硬派の論理が強くなれる下地が出来上がります。

柏村議員の発言はその第一声に過ぎない。
強硬派が強くなった時、様々な形での言論統制が始まります。
このトピックでのレスも即削除されるものも増える。

私の考える瀬戸際とは、そういうものです。

レス遅、ごめんなさい。

＞私は貴方同様、シンパシーは大きいと見ています。
そして、その世論動向を見て、同議員と同様な発言を始める者が現れるだろうと推測
しています。

私も危ういと感じます。
もし明日中に柏村議員への何らかの処分がなかったとすれば
確定的になってしまうでしょう。

そのとき、日本はどこへ行くのでしょう…

＞時流や環境、国民性によってその概念が変化していく方がごく自然なことだと思います。

卓見をお伺いしました。
日本にはどうしても消せない国民性がある事を自ら認めて「修正民主資本主義」と云った方向性を模索するほうが建設的なように私も思います。
世界には様々な価値観が共存すべきでしょうね。

＞言論の自由や身内に対する感情を以って人質家続が主張するのは多少理解できますが、
有事を想定せねばならない状況の中、マスメディアを通じ外交国策を非難する行為は、
国民としての義務、協調性から逸脱していると思えます。

いや私自身大変不愉快に感じましたのでまったく偉そうなことはいえません。日本人ならそうした感情を抱くのも無理はないと思います。
しかし、事の真相はまだ明らかになっていないと思いますので、ここから先どうなるのか注意深く見守る必要があるでしょうね。

偽装テロとしても＜テロを行う時点で思想がバレます＞から、
テロ対策はそういう関係の人達にとっては脅威かもしれませんね。

相場狙いの狂言テロなんかは実害は株が下がる可能性があるという程度ですので、投資家が困るという以外には害は及ばないでしょう。

すみません。
投稿規制で返信が遅れました。

＞する方がよい、しない方がよいという判断も私の自由意志に委ねられています。

勿論です。

＞従って言える事は、その反論を受けたいかどうかは全く無関係に、
私の投稿をする、しない、
もしくはする方がいい、しない方がいいという判断は、
第三者ではなく、
私の自由意志に委ねられているということで結論付けしていいでしょうか？

投稿するしないは自由でしょう。
が、その意見に対する反論をあなたは「せっかくですが、あなたにご回答頂く必要は微塵もありません。」とお答えしましたね。

私は貴殿の投稿から小泉首相個人へ宛てた物とは思えませんでした。
ですから、私は貴殿に投稿に反論したのです。

その反論を「回答頂く必要は微塵も無い云々」と仰るのならば、無視すれば良かったと言う事になるでしょう。
そう言う意味でならば、私も納得致します。

しかしながら、貴殿の仰る事は掲示板への反論は勿論、議論も交わせない物になるのでないですか？

私の意見に反論もあるでしょうが、あまり長くなるとみなさんにご迷惑をお掛けするのでこの件はこれで終わらせたいと思います。

わからん・・・。

「日本は終わった」とは何を意味しているのか。
「瀬戸際」って何の瀬戸際なのか。

言葉が抽象的で何を具体的に危惧なさっているのかがよく分からないのです。

フランシス・フクヤマ・・・。
日本的スノビズムか・・・。

ついでに、「歴史の終わりを超えて」も加えて。

とりあえずヤフーのニュース記事でヒットしたものを以下に貼ります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000167-kyodo-pol

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000152-kyodo-pol

http://news.kids.yahoo.co.jp/20040423/20040423-00000008-maiju-kids.html

……こういう記事でも、直リンはマズいですかね。不安ですが。
ともかく、状況が変化するにつれ数字も微妙に動いている模様。
「人命優先で自衛隊撤退」＋「武装グループの要求は拒否すべき
だけど、人質事件とは別問題として早めに撤退」の数字なら、
「自衛隊撤退を願う人が多い」と言えると思います。ただし、
あたしが見つけてきた上記記事を読むかぎりでは「圧倒的に」
という表現はいささかオーバーかと……。他のソースを参考に
すれば、また別の見方もできるかもしれませんけどね。

以上、横レス失礼しました。

一個人の一時の発言で、国全体を語るなよｗ

＞瀬戸際に近付いたって何によってそう感じるんでしょうか？

自由民主党の国会議員が憲法の自由主義や民主主義に反する事を言い出すのだから、

瀬戸際どころか日本は終わったと言う事です。

この人質事件には、どこかの何らかの作為が入っていることは想像できます。
確かに公安がテロ対策に動いてもいます。
但しそれは、偽装テロ対策かもしれませんよ。
そしてイラクにかこつけたテロが起こり得る土壌に、今、なり掛けつつ有る状況です。
その時こそ、同議員、及び類似議員が似たような念仏を合唱するでしょう。