イラクで日本人拘束

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ippanshiminはどこ?

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/27 03:07 投稿番号: [139120 / 280993]
いえいえ。

まさか!
善良な一般市民が言いっ放しで
逃げるなんて事はないはずです。

ippanshiminさん、そうですよね?

>まともに議論する為に

投稿者: konkouono 投稿日時: 2004/04/27 03:06 投稿番号: [139119 / 280993]
>左翼連中はとりあえず
>北朝鮮へ行ってもらおう。

サヨでも、ブルジュアサヨの、
朝日、毎日の連中が、
北朝鮮へ、行くかな???

彼らは、贅沢に慣れきっているよ!

ごめん、喜組秘密パーティーで、
釣って、いかせるってどお、
いい考え?

というか中国は

投稿者: rrinnggrangrungg 投稿日時: 2004/04/27 03:06 投稿番号: [139118 / 280993]
昔のように閉鎖的にやっていた方が
貧しくても外の世界を見ないから
幸せだったのでは?

共産国家は他の国にまで主義の宣伝しにこなくて良い。

>>漠然とした答えですが

投稿者: yokohamaeris 投稿日時: 2004/04/27 03:06 投稿番号: [139117 / 280993]
>>米軍は日本を守る気なんて無いですよ

これは無茶です   条約を履行しなかったら
米は世界に対しての覇権、信用を失います
また、戦略上からも日本を攻めるに任すは
ありえないでしょう

>>とにかく、北にも中国にも、わざわざ
海を越えて日本を攻める理由が浮かばない。<<

中華思想をもう少し勉強することをお勧
めします
北にしたところで   国内にエネルギーな
く、食料なく   飢えている国がどんな行
動を起こしても不思議はありません
体制が滅びるよりは米との無謀な勝負を
かまえる発想が出ても不思議はないです

当然、在日米軍はいの一番にたたかれる
ことを覚悟すべきでしょう

そうかも。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/27 03:05 投稿番号: [139116 / 280993]
  ああいう時代だから。

  欧州人はまた、すごいから!

「票隆起」でもモーコ−は“黒人”だったから選挙権が中田らしいし♪

  俺は会ったことないから、知らないが、で、それがナンカ関係があるんスか?

>ippanshiminはどこ?

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/27 03:04 投稿番号: [139115 / 280993]
そうですか、失礼しました。

ご本尊さまは消えたみたいですね。

右とか左じゃなくて、時代は

投稿者: yo_ko_chan18 投稿日時: 2004/04/27 03:04 投稿番号: [139114 / 280993]
プラウトだよ〜

右とか左とか言っている人、
オヤジか、頭悪い人ばっかりよ〜

>>民主主義

投稿者: jeux_interdis 投稿日時: 2004/04/27 03:03 投稿番号: [139113 / 280993]
はじめまして。

今回の事件で、民主主義を考えることはとても良いことだと思います。
自分にも、いまだ判断がつかないところがある。

結論から言いますと、柏村氏の意見に一部共感を覚えます。

国民主権によって成立した国家においても、
内政に関することと外交に関することは一線を引くべき、というのが今の私の持論です。

国家内に共産、反日主義者がいても当然であり、排斥すれば貴方の仰るとおり全体主義への道へ進むでしょう。
民主主義国家において、思想主義が異なる意見があるというのは健康的なことだと思います。

しかし、こと外交に関して言えば、国家として国益を考え、決定された国策に対し国民が国民の立場で協調することは何より優先されるべきではないでしょうか。

重要な外交案件については(例えば自衛隊派遣)、
各主張を国民にわかりやすく表出し議論を重ねた上で、国民投票をするのもひとつの方法だと思います。

>別問題

投稿者: rrinnggrangrungg 投稿日時: 2004/04/27 03:03 投稿番号: [139112 / 280993]
共産体制では国の運営はできないという実例ではないですかね。

>> 高遠 話せ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/04/27 03:03 投稿番号: [139111 / 280993]
一番、話を聞きたい(いろいろ知っていそうな)人が逃げ隠れしてるんじゃ、やはり会見で、まともに明らかにされるものは少ないということか。

>くだらない。

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/27 03:03 投稿番号: [139110 / 280993]
じゃあ、まずご自分からどうぞ。
拝聴させていただきます。

>彼らが死にかけているのなら

投稿者: ridestep 投稿日時: 2004/04/27 03:02 投稿番号: [139109 / 280993]
>はじめから殺すつもりなのでしょうか。

いいえ。はじめから殺すつもりは無かったと思います。
人質3人のもてなし方からも分かると思います。
3日の撤退が無理なことはむしろ犯人も分かっていたのでは???

自衛隊入っている現場の人知ってるけど

投稿者: yo_ko_chan18 投稿日時: 2004/04/27 03:02 投稿番号: [139108 / 280993]
頭かとっても硬いよ〜
まぁ、自分で考えて行動しちゃいけない、組織だからね〜
言いなりに動く人たちだから、
スッゴク怖いよ〜

左翼政権下でこんな討論は

投稿者: platform4848 投稿日時: 2004/04/27 03:02 投稿番号: [139107 / 280993]
できないだろう。
もし反逆分子とみなされたら粛清される。

家族は引き離される。
子供は国家が市民として育てるので
家の中でもくつろいで
イデオロギーの話なんかできなくなる。

どこの国と戦争出来る?

投稿者: dt19kiho 投稿日時: 2004/04/27 03:01 投稿番号: [139106 / 280993]
あなたの頭はどうなってるの?とても正気の発言とは思えないが。
  少子高齢化の進むこの日本、誰が前線へ?
  どこの国と戦争するの?
  徴兵制?若者はいなくなって日本の経済力どうなるの?
  人をバカにするなよ。選挙で政府を選ぶのは国民だよ。

非現実な妄想ですね。20年前ならいざしらず、どこからこんなのでてくるの?
共産党でも言わないでしょう。
でも社民党が言ってたか。

>現代の話をしています。

投稿者: pink_cadillac_bbb 投稿日時: 2004/04/27 03:01 投稿番号: [139105 / 280993]
で、あなたは私有財産は認めないんですか?
こんなこと現実的にムリなんですよ。
私は、北欧並みの社会民主主義が理想ですがw

>canpinas1

投稿者: syowken 投稿日時: 2004/04/27 03:00 投稿番号: [139104 / 280993]
「208番」は2ちゃんねらーの愉快犯の仕業だと思います。
もしホントだったら、まるまるミラーを作ったり、画像として残したりしているはず。
それが見つからないので、捏造だと思っています。

>自衛隊

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/27 03:00 投稿番号: [139103 / 280993]
派遣されている陸上自衛隊の主体は
施設部隊(建設土木関係)であって
戦闘部隊ではありません。
目的は復興支援ですから。

ですから、自衛用の軽装備の武器しか持っていません。

さらに戦闘要員は少ないです。
たぶん、100名程度でしょうね。

>市民団体は北朝鮮とは対極

投稿者: konkouono 投稿日時: 2004/04/27 03:00 投稿番号: [139102 / 280993]
対極の人たちが、
北朝鮮拉致被害者に冷たく、

赤軍派のような、暴力主義的、
共産党勢力の、擁護を必要とするの?

まったくおかしなことを、
言ってますね!!

プロ市民団体と、金正日サヨク独裁政権は、絶対   同一です。

別問題。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/27 03:00 投稿番号: [139101 / 280993]
  なんで“左翼”と、今の問題が絡むのか、さっぱり分からない。

  要はこれで自衛隊撤退論議が活発化するのを警戒する意見の方たちの疑心暗鬼かな?

ナイチンゲールの話

投稿者: goldfinger19671021 投稿日時: 2004/04/27 02:59 投稿番号: [139100 / 280993]
ナイチンゲールは有色人種には触らなかったという話を聴いた事があります。調べた訳ではないので、本当かどうか不明ですが、仮に本当だったとしたら尊敬できますか?。
仮定の話で申し訳ないけど、そんなに単純な話でないような気がします。

>左翼の怖さ

投稿者: rrinnggrangrungg 投稿日時: 2004/04/27 02:57 投稿番号: [139099 / 280993]
中国の失業者の現実はどうか。失業の中国的形態とはなにか。中国に特有の失業形態は「隠された失業」(原文=隠性失業)あるいは「潜在失業」である。これは「在職失業」とも呼ばれる。中国では8割以上の企業が15〜20%の冗員をかかえているといわれる。つまり「在職失業」はおよそ1500〜2000万人にのぼる。

農村では労働力の3分の2すなわち1.3〜1.5億人が過剰労働力であり、他の雇用機会を待っている。

エネルギーや原材料の不足のために、少なからざる企業が「3日操業して4日休む」(原文=開三停四)あるいは「4日操業して3日休む」(原文=開四停三)状態にある。国有企業は8時間労働制だが、実際には4〜5時間労働制になっている。

人口爆発にともなう労働力人口の増加するなかで、相対的に少ない雇用にこれを割り当てようとしてきた。その結果、「賃金を低くして就業面を広める」ことになった。いいかえれば「低賃金、多就業」の形態である。


↑    計画的にやってるんですか?
    デフレと失業の発生源です。

現代の話をしています。

投稿者: bakaittennjyanaiyohonnto 投稿日時: 2004/04/27 02:56 投稿番号: [139098 / 280993]
当然、そうした歴史は知っています。

実態がどうあれ、これまで「共産主義」との看板を掲げた数々の国の恐ろしさも本レベルでは理解したつもりです。

以前共産党の佐々木憲章元衆議院議員と話をしたことがあったのですが、その席で私は共産党に対する不信感などを直接ぶつけた事がありました。

なんだかんだ言って、私も共産党、嫌いだったんですよね。

なんでも反対ばかりしてるイメージだし、共産党という名前から受けるイメージも最悪、親分は頼りなさそうなのびたクン。

しかし、大学で憲法を専攻し学習してきた(私事ですが)以上、やはり共産党というどちらかと言えば少数派の方々と、一度くらいは先入観を捨て、しっかり話をしてみたいと思っていたんです。

私はこれはチャンスと思って、全ての疑問をぶつけましたよ。


その後家に帰ったときには、少しだけ共産党に対するイメージが変化していました。

もちろんそれはセールストークによってうまく洗脳されただけかもしれない。

しかし、その後各政党の実態を調査しよう!という、とあるサークル活動で見た共産党の草の念の姿は、やはり北朝鮮やこれまでのインチキ共産主義とは違う気がしました。

多分、「日本共産党」はその他の「共産党」よりも少しはまともだと思います。

過去に間違いの歴史があったとしても、それによって現在の日本共産党を排斥してしまうのは、民主主義という建前からも、日本全体の利益から見ても、大きなマイナスであると考えます。

ippanshiminはどこ?

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/27 02:56 投稿番号: [139097 / 280993]
>あれ、、
realippanshiminさんって
違う人なんです?
似たHNだから同一人物かと、、思ってました。


全く違います。
敢えて似たHNにしたんだけど。

くだらない。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/27 02:56 投稿番号: [139096 / 280993]
  で、だ。
  それがどうした。

  世界はどうしたらいいの?
  日本は国としたら何ができるの?

  日本に住む人たちは?

 
  お願いだから、人質個人の問題ではなく、“他所”でなにかが起きたとき、一体何ができ、何ができのか。

  そしてそれが自分にふりかからないとしたらどうしたらよいのか、ということを考えて欲しい。

自衛隊

投稿者: dying_for_the_truth 投稿日時: 2004/04/27 02:55 投稿番号: [139095 / 280993]
がオランダ軍に守ってもらっていること自体が、

もう既にテロリストに屈しているのではないのですか?

テロリストが怖いからオランダ軍の保護下にあるのだと思われても仕方ないのでは?

他国の軍隊に守ってもらう軍隊なんて前代未聞。

しかも飲まれない水を一生懸命給水活動をしているなんて!

自衛隊の方々を一一刻も早く帰還させてあげて下さい!

そうまでして、アメリカに媚び諂うことが日本にもたらすメリットは、

具体的には何でしょう!?

自己責任を持ってお答え下さい!

いいや、内閣総理大臣殿、

まずは、あなた様が、サマワで、

自衛隊と一緒に汗を流して、

また血を流すリスクを犯して

給水活動に殉じて下さい。

それなら、少なくとも私は、納得します。

確か、どなたがが仰ってらっしゃいましたよね?

まず、隗から始めよと・・・

>それでも多数賛同にゆだねる?

投稿者: tabibito_taro 投稿日時: 2004/04/27 02:55 投稿番号: [139094 / 280993]
>不快に感じられた「異分子」が多数賛同で、排斥されることが「民主主義」の終わりとお考えなんでしょうか?

少数意見が単純に圧殺されるなら「民主主義」は終わりでしょう。

>その行動に社会が成り立たない要素ありと判断された場合でも、その人に対し寛容であることを「民主主義」とお思いですか?

ケースによります。その行動が「公序良俗」に反するならば(たとえば今回の人質と家族が”テロリスト”と認定されれば)排斥もやむなしでしょう。それ以外はだめですね。

>自分の足による自立が可能かどうか、あなたはどちらを選び取って行くのかをお聞きしたかったのですが

この国に「民主主義」を根付かせるためには付和雷同的「国民性」を変える事が前提条件でしょう。敗戦の苦しみを知っても日本人は基本的には何も変わっていません。それは自らが勝ち取った平和ではなく「与えられた平和」だからです。
「外交手段の切り札」である「戦争」を放棄している国は「真の独立国」にはなりえません。

>>徴兵徴兵って

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/27 02:54 投稿番号: [139093 / 280993]
アメリカですね、、
私は日本の場合の話しをしたのですが。

アメリカは州兵制度があるし、、簡単に徴集できます。
普段からパートタイムで訓練はしてますよ。
日本とは全く違います。

>>江川さんの論

投稿者: yu_ha25 投稿日時: 2004/04/27 02:53 投稿番号: [139092 / 280993]
どうして、他人にやらせようとするの?
自分でやってよ!
どうしても、遣りたいんでしょう?
自己責任で!

>ippanshiminはどこ?

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/27 02:52 投稿番号: [139091 / 280993]
あれ、、
realippanshiminさんって
違う人なんです?

似たHNだから同一人物かと、、思ってました。

>>徴兵徴兵って

投稿者: pink_cadillac_bbb 投稿日時: 2004/04/27 02:51 投稿番号: [139090 / 280993]
しかし、アメリカでもこのままで行くと
徴兵制導入しなければ兵が足りないと言う
議論が始まっています。

>それぞれの「つながり」について

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/27 02:51 投稿番号: [139089 / 280993]
get_paid_to_study>さんどうもありがとうございました。

2つほどリンクが繋がりませんでしたが、
居酒屋でビールの見ながらの写真ですね。

これは個人もちでしょうかそれとも、
募金からの出費でしょうか。

自分だったらこういう形の会はしないと思いますが。

人それぞれなのでしょうね。
でも、ジャミーラさんの薬詐欺が法の手で明らかになるのも怖いです。

自衛隊のことばかり取り上げる方は、
この詐欺事件を見ない振りしているのでしょうか。

もし、T.Nさんがこの方の薬を病院へ届けるお手伝いをしていたら、
罪になるのでしょうか。

この場合協力者が、
物品を販売の代わりに
募金活動し、内輪だけの論理が正しくて、
なんだかのりが、
教組だけが正しいという
民間治療を行ったりする盲目的な宗教者みたいです。

この方達を、
すべて了解した上で魔法の水ご夫婦が
指示されているのなら哀しいです。

>江川さんの論

投稿者: erick_deetoo_79 投稿日時: 2004/04/27 02:50 投稿番号: [139088 / 280993]
同感

自己責任云々は、批判の材料として使われただけ。批判の本当の動機になった国民感情は、一部の家族や人質らの「不純な左翼臭」に対する反感。

その辺を海外メディアに早く理解させないと、

『日本人は、身の危険を冒して(純粋に人道的な動機で)活動をしていて被害にあった気の毒な同国民とその家族を、「自己責任だ」といって叩いている陰湿な国民』

という認識が世界に広まってしまう。

それを望んでいる一部の国賊的国内メディアが、そのような誤った認識を植えつける情報を海外メディアに提供している可能性がある。

日本国民を怒らせた真の原因が、どこにあるかを考察した海外メディアの記事を見たことがない。

仮病?

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/04/27 02:47 投稿番号: [139087 / 280993]
俺だって年中変な夢を見てうなされるぞ。
もう4月も終わりなのに「明日試験なのに勉強してないので困ってる夢ですよ」

俺は PTSD なのか?

>戦場カメラマンとしての自覚

投稿者: Jupiter2000_jp 投稿日時: 2004/04/27 02:46 投稿番号: [139086 / 280993]
伝わってくるものがあります。
とっても参考になりました!
ありがとう♪

ippanshiminはどこ?

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/27 02:46 投稿番号: [139085 / 280993]
異論反論が出てるが?
どこ行った??????
逃げた?????

【悪】>左翼の怖さ

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/27 02:44 投稿番号: [139084 / 280993]
左翼の怖さじゃないんですが
この国に巣食ってる左翼の実態は
以下の通り

現実に社会主義国家を
つくる覚悟もなく
日本の体制の中に甘えて
無責任な夢想を
吐き散らしてきたのが
日本の左翼

日本の体制の中で
安定した生活を貪りながら
日本の安全を脅かす言動だけを
一貫して取り続けてきたのが
日本の左翼

今でも正義の旗を振り
国への帰属心を薄めるように主張し
21世紀は国家国民なんか終わりだと
『日本人』にだけ唆すのが
日本の左翼

その自説を
中国やロシア、アメリカに向けて
説く事は決して無いのが
日本の左翼

日本人にだけ
国を守る意識を捨ててしまえと説くのが
日本の左翼

>漠然とした答えですが

投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/04/27 02:43 投稿番号: [139083 / 280993]
まったく判ってない。
米軍がホイホイと北朝鮮の事で動けば、北朝鮮の兄貴分の中国と事を構える事となるのです。
つまり日本と北朝鮮の両国で問題解決する事がベターなんですよ。
より問題が大きくなる可能性もあるのでね。

>それに、攻めるといったって、人海戦術の兵隊が主体でしょ。
海を渡るのがまず大変ですよ。
それに、こっちは人口がぜんぜん多い。
問題は、やる気があるのかどうかだが・・・。

人海戦術の前にテポドンが飛んで来る事が予想されますが、どうします?

>とにかく、北にも中国にも、わざわざ海を越えて日本を攻める理由が浮かばない。

徐々に「尖閣諸島」を手始めに狙ってきていますよ。

>あるとしたら、日本に徴兵制を導入したい小泉あたりが、
日本を攻めてくれ、と要請した場合。
不審船だって、日本が頼んだと読むのも一興。

小泉首相が攻めてくれと要請??
妄想ですな。
不審船は旧社会党をはじめ、在日工作員も絡んでいるでしょうが、政府が頼むメリットがありません。

>左翼の怖さ

投稿者: shina5128 投稿日時: 2004/04/27 02:43 投稿番号: [139082 / 280993]
歴史的にみると、右翼が強くなったときの方が怖い。
右翼が強くなると戦争が起きる。

日本も左翼が強くなったときがあったけど、それほど不都合もなかった。例えば、東京都なんて、左翼系知事の時代がかなり続いたし。
大阪府なんて、共産党だけが与党という時代もあった。

バリバリの左翼が政権を取ったら、どうなるかやっぱり心配の部分もある。

まあ、バランスが取れているのが一番いい。

只、。。。

投稿者: kokoronokoibitokun 投稿日時: 2004/04/27 02:43 投稿番号: [139081 / 280993]
普通じゃなかった?!
普通という定義は難しいが・・・
普通に考えりゃ・・・
普通の答え・・・が、出るかも知れない。
3人を極端な擁護をするべきでももないし
国家の極端な正当性を主張するべきでもないし
事件だけをとって云えば・・・
普通じゃない・・・ってことだろうか?
しかし、あってもおかしくない!
しっかりこの場は記憶に残して・・・
普通に忘れることも寛容なのかも知れない。
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