イラクで日本人拘束

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減ってきているのは・・・

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/25 14:40 投稿番号: [133640 / 280993]
批判派が主体性がないからです。

あなたみたいに面白半分の人が、全員とは言わないですが多いからです。

まぁ〜ずるくて後からこっそりついてくるタイプですね。

>3人の罪は自己責任論じゃなく犯罪です

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/25 14:40 投稿番号: [133639 / 280993]
>3人は、一部の家族も含む日本の左翼と、現地の日本赤軍との共謀で一種の
『   自作自演=テロ行為   』を行うために行ったのです。


断言する根拠はあるの?

なければ貴方が犯罪。

>擁護論者の典型的な誤謬

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/25 14:39 投稿番号: [133638 / 280993]
>関連性はないですね。

うーん。AがBを派遣した。CがDを人質にしてBは出てけといった。Bが関係ないなら何が関係あるんでしょうかね。

gucyagucya2000さま

投稿者: orokanahito3939 投稿日時: 2004/04/25 14:39 投稿番号: [133637 / 280993]
そ・・そうだったのか!(苦笑)

良心があるものは最後に必ず勝ちます。

投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2004/04/25 14:38 投稿番号: [133636 / 280993]
これが、大人の発言なのか?

水戸黄門すき?

Re:>Re:自己責任論、私的まとめ

投稿者: htk5346 投稿日時: 2004/04/25 14:38 投稿番号: [133635 / 280993]
>人質家族は政府批判に終始し、
>自分達の自己責任について何一つ
>言及しませんでした。
>こう言う事を責任転嫁と言うのです。

何でも言ってるけど、家族の身に危険が及べば、感情的になるのは当たり前のこと。そもそも自己責任について言及する必要があるんですか?

>政府の救出義務も「当然するべき
>もの」ではないからです。

「当然するべき」ものですよ。国家には、邦人救出の義務があります。それが例え連続殺人犯であってもね。


>しかし「自己責任」「自業自得」と
>言った個々の意見も含め批判は
>受けて当たり前です。またこの二つ
>は厳密に区別出来るものではありません。

何をもって「当たり前」なのですか?
あなたが勝手に「当たり前」と考えているだけでしょ?
百歩譲って「当たり前」であるとして、人質家族が救出方法について政府批判するのも「当たり前」ですね。


個人が政府を批判するのがNGで、政府及び大衆が特定個人を批判するのがOKである理由を、明確に示して下さい。

go_komachiさまは真剣です!

投稿者: gucyagucya2000 投稿日時: 2004/04/25 14:37 投稿番号: [133634 / 280993]
orokanahito3939様

go_komachiさまは真剣にあの3人を批判しているのです。

批判派の人間を煽り、誹謗中傷の火に油をそそぐ行為こそが、誹謗中傷であり、
誹謗中傷の中心人物と言っても過言ではありません。

その姿勢は偉大な批判派の中心人物として尊敬できます。

それが証拠には
批判派のレスに反論してないではないですか?
煽りが目的だからこそやっているのです。

go_komachiさま
これからもどんどん3人を誹謗中傷して
批判派を盛り上げてください。

これから先、あの3人を批判できるのは
あなたしかいません!

っしゃ!吹雪の雪山に、ゴミ拾いに行こう!

投稿者: k131gay0 投稿日時: 2004/04/25 14:37 投稿番号: [133633 / 280993]
政府は責任をもって、吾が輩を救出せよ。
でも、責任は求めるな!
善意にもとづく行動なら、何やっても許される…
…って、んなわきゃないでしょ。
過保護な擁護派のみなさん?

3人こそ最大の被害者

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/25 14:36 投稿番号: [133632 / 280993]
3人と3人の家族を一体として考えるからおかしい。

3人の家族が家で大人しく救出を待っていれば、3人がバッシングされる事はなかったはず。

だから、3人は最大の被害者だ。

恥を知れ!

投稿者: yamatonohokori 投稿日時: 2004/04/25 14:36 投稿番号: [133631 / 280993]
いかに愚劣な行為であろうと、いかに高尚な行為であろうと、世界を騒乱させ、国民に税金と言う多大な負担を強い、日本の国益を損なう危機を招き、大勢の人々に迷惑をかけた事実は変わらない。それでも自省の念なきばかりか、なお傲然として政府を批難し、政府の方針を是とする国民を愚弄するのか。なにがPTSDだ。馬鹿にするのもいい加減にしろ。日本人として送る言葉はただひとこと。

      恥を知れ!

知り合いのイスラム教徒

投稿者: gymnopedie_satie_love 投稿日時: 2004/04/25 14:36 投稿番号: [133630 / 280993]
>同じ宗教でも、ずいぶん許容度が違いますね、異教徒の私には理解できませんが。

確かに。

アメリカで会ったサウジの一団はパーティーの度に酒を振る舞っていた。

知り合いのイスラム教徒は豚肉を食べてアルコールを飲む人は汚らわしいと言うので付き合いきれなくなった。

>公園のゴミ拾いとか

投稿者: sindousai82 投稿日時: 2004/04/25 14:35 投稿番号: [133629 / 280993]
じゃあ、バカを相手にしてるお前はモットバカだな。
お前が公園のゴミや、犬の糞でも拾いに行けよ。
ここでバカからバカにされてないでよ。

なにそれ?・・・

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/25 14:35 投稿番号: [133628 / 280993]
ってなにそれ?????文字が読めないんですか?

かなり大人の発言をしているんですが・・・

私の言ってることがわからないのなら、一体、あなたは何歳ですか?

その年齢に合わせて話しますよ。

小学生に話すつもりで話せば良いですか?

でも、小学生でもわかる話ですからね。

一体、どうすれば良いのやりゃ・・・教えてもらえます。

>>>誹謗中傷している人達は卑怯です。

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/04/25 14:34 投稿番号: [133627 / 280993]
りろせいぜん 【理路整然】
考え・話などの筋道が整っているさま。

どこが・どうだから・どうだ
と思うと言う具合によろしくお願いします。

ゴミ拾いはやってるんですね。
気が付いた時に拾ってますからご心配無く。

そもそも、なにが、一番最初の原因か?

投稿者: ponppocochan 投稿日時: 2004/04/25 14:34 投稿番号: [133626 / 280993]
もとを辿ると、今回の件の原因はなにか?

その、おおもとは、アメリカのイラク攻撃にあります。

アメリカが、この様な戦争を戦争をしないで、
イラクに対して国連査察を続けていれば、

大勢のイラクの一般市民、子供たちも、
死なないで済んだ訳だし、
たくさんのアメリカ兵だって、死なないで済んだ筈だし、
日本の2人の外交官だって、死なないで済んだし、
こんな、人質事件だって起きなかった筈です。

いま一度、このイラク戦争が本当に正しいのか、
誤りなのか、考えるべきです。


思い出してください!!
ベトナム戦争が「十年以上」も続いた事を、
ぜったいに、繰り返してはなりません。

>劣化ウラン

投稿者: zwerg1211 投稿日時: 2004/04/25 14:34 投稿番号: [133625 / 280993]
過去に私が投降したものです。
それなりに参考になると思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=45829
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=45251
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=54737
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=86613

少なくとも石破長官の対応は現在のところ正当なものでしょう。

そもそも自衛隊派遣って

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/04/25 14:33 投稿番号: [133624 / 280993]
アメリカへの義理立てでしょ。私もそういう見地から、(渋々)自衛隊派遣はしょうがないと思っていた(ここでいう義理立て、とは、長期的な視点にたった国益の保障みたいなものかな)。

NYタイムズ(でしたっけ?)の論調は釈然としないなあ。いっそのこと自衛隊撤兵してやろうか、と思っちゃうよ。

使い古された表現だけど

Donky,Monkey,Yankee!!

だなあああああ

>>擁護論者の典型的な誤謬

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/25 14:33 投稿番号: [133623 / 280993]
>この事件が起こった事により政府が責任を問われ非難されるいわれは一切ありません。

そうかなぁ。自衛隊派遣で国内外のテロの危険が増すことは警告があっても良かったと思います。

>寄付金集め

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/25 14:33 投稿番号: [133622 / 280993]
>①募金がいくら集まったのか
>②その募金の使い道(明細書など)
>の情報開示は義務と思われます。

まったく同感です。
見たことがある、大体こんな感じだった、という情報すらあがってきていないのですが、これはちょっとボランティア団体としてどうかなあと思いますよ。
寄付してくださった方への領収書(通常、年末に発行されます。確定申告に使うためのもの)が発送されていたと言う話すら出てこないのも、どうかなあという感じです。

>今回のあの人はしてたのでしょうか?

さんざん探してみたのですが、見当たりません。

聞くところによればこれまでも報告したことが無かったそうですが、これは二次情報であることをお断りしておきます。

# 最低限の物を求めるなら、年度中はExcelで寄付金額と支出を記録しておいて、それをそのままHTMLで出力しただけのものをホームページに公開しておくだけでもいい、とも思うんですが。
  年度末にちゃんとしたものを作成するという形で報告するなど、報告方法もきちんと説明しておく義務もあるのではないでしょうか。

>look_at_west様

投稿者: orokanahito3939 投稿日時: 2004/04/25 14:32 投稿番号: [133621 / 280993]
なるほど。そうだったのですか。
鋭い分析ありがとうございます(苦笑)

それにしても毎回目に余るんで、
ついつい釣られてしまいました。

>>>劣化ウラン

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/25 14:32 投稿番号: [133620 / 280993]
いずれにせよ、現段階では被爆したかどうかが判別されませんね。もし、自衛隊が長期間駐留することになると、汚染が無いとはいえないでしょうね。結果が数年後ですから大変です。じわじわと体を蝕む事に。

劣化ウラン

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/04/25 14:31 投稿番号: [133619 / 280993]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=25493

>>ここへ来るバカたちへ

投稿者: poloplo2002jp 投稿日時: 2004/04/25 14:31 投稿番号: [133618 / 280993]
>あなたも「ここに来るバカ」の一員。
  近所のごみ拾い、してますか〜?

これから、ゴミ拾いに行くんじゃ。
ほんじゃの。

ボランティア=ゴミ拾い?

投稿者: trickortry22 投稿日時: 2004/04/25 14:30 投稿番号: [133617 / 280993]
と、お考えですか?

・・・どこかの釣り団体の方?

>Re:自己責任論、私的まとめ

投稿者: kalojulll 投稿日時: 2004/04/25 14:30 投稿番号: [133616 / 280993]
>ところで、人質家族がいつ、どのような言葉で政府に責任転嫁しましたか?

事件が起こった当初、人質家族は政府批判に終始し、自分達の自己責任について何一つ言及しませんでした。こう言う事を責任転嫁と言うのです。人質及びその家族は政府に感謝と謝罪こそすれ、自己責任を問われる当事者として政府を非難する資格を持ちません。政府の救出義務も「当然するべきもの」ではないからです。

>この掲示板で「自己責任」だの「自業自得」

誹謗中傷は肯定される事はあってはならないでしょう。しかし「自己責任」「自業自得」と言った個々の意見も含め批判は受けて当たり前です。またこの二つは厳密に区別出来るものではありません。

ごみ拾い先週やったよ

投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/04/25 14:29 投稿番号: [133615 / 280993]
頼まれなくてもやるよ

隣の敷地の分まで

馬鹿で悪かったな

go_komachiさま

投稿者: top_baal 投稿日時: 2004/04/25 14:29 投稿番号: [133614 / 280993]
意味不!
英雄??
なぜそんな言葉がでるのか....全く理解できません!

>>誹謗中傷している人達は卑怯です。

投稿者: poloplo2002jp 投稿日時: 2004/04/25 14:29 投稿番号: [133613 / 280993]
>もう少し理路整然と批判を批判してください。

理路整然って、なんだ?
そんな暇があるなら、ゴミ拾いしろ。

オレは、これからゴミ拾いじゃ。

3人の罪は自己責任論じゃなく犯罪です

投稿者: jin21fuguo55 投稿日時: 2004/04/25 14:28 投稿番号: [133612 / 280993]
自己責任と犯罪は違います。

彼らは純粋な気持ちでイラクに入ったのではない。

3人は、一部の家族も含む日本の左翼と、現地の日本赤軍との共謀で一種の
『   自作自演=テロ行為   』を行うために行ったのです。

つまり、国家国民を騙して国策を捻じ曲げようとした。

マスコミの場合、自作自演の是非に論点が終始していますが、あとの2人同様、
これは主義主張により許容度にも個人差があるでしょう。

論点がずれています。
右翼・左翼に関係なく、彼ら3人と周囲のスタッフの行った狂言行為は民主主義への暴力です。

高遠!!ふらふらの芝居で世間の同情を買おうとしているな。

今井!!謝罪文が北朝鮮歴とは、全く反省していないサインだな!!

いずれ自衛隊が引き上げて、国内テロの可能性もなくなったら『   イモづる式   』に逮捕されるだろうね。

それまで絶対に目を離してはいけない。

ちゃんと会見したほうがいいですよ。

投稿者: drkiryo 投稿日時: 2004/04/25 14:28 投稿番号: [133611 / 280993]
久々のぞいてみたらずいぶん掲示板の内容もソフトになりましたね。イラクの三人の方は、国同士の外交上の問題もあるから話したくても話せないこともあるのかもしれませんが、一回国民の前にでて会見をすることも大切なのではないでしょうかね。
比べるレベルが違うかもしれませんが、学歴詐称していた先生も年金払ってなかったと言う先生方も恥しのんで即出ているようにね。
いつまでも引きこもっていると本当の病気になっちゃいますよ。
(おっと、失礼^^;今もPTSDでしたねm(______)m)早くすっきりしたほうが良いって。

関係はあるがバッシングの原因ではない

投稿者: depleteduraniumammunition 投稿日時: 2004/04/25 14:28 投稿番号: [133610 / 280993]
>どーしても、どーしても、どーしても自衛隊派遣と関連させたくないというのはわかりますが、関係あるのですよ。

そんなことは言ってないよ。

関係はもちろんある。

しかし私は3人や家族を批判する世論が起こった原因を考察しただけ。

あなたは国民は『自衛隊を撤退させたくないので3人を非難した』と思っているのですか?

>ここへ来るバカたちへ

投稿者: aburadokan 投稿日時: 2004/04/25 14:28 投稿番号: [133609 / 280993]
-------- -
タイトル: ここへ来るバカたちへ
投稿者: poloplo2002jp
日時: 2004年4月25日 午後 2時25分

近所のゴミ拾いしろ。
勇気なくて、出来ないだろ。
---------- -

あなたも「ここに来るバカ」の一員。
近所のごみ拾い、してますか〜?

>isharejp なにそれ?

投稿者: sindousai82 投稿日時: 2004/04/25 14:28 投稿番号: [133608 / 280993]
なんだ?コイツ。
無責任だな。ぶん投げかよ。

必死だな!>htk5346

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/04/25 14:28 投稿番号: [133607 / 280993]
「ということは、この掲示板で「自己責任」だの「自業自得」だの「救出料支払え」だの「パスポート取り上げろ」だの誹謗中傷を繰り返すことで世間を騒がせ、海外メディアまで巻き込んだことについて、謝罪してもらいたいですね。」


「海外メディアまで巻き込んだ」って、
一部の偏向マスメディアと
プロ市民の情報操作じゃん


嘘は、

やめたほうがいいよ。

>誹謗中傷している人達は卑怯です。

投稿者: masukomohusin 投稿日時: 2004/04/25 14:28 投稿番号: [133606 / 280993]
>ここで英雄3人を誹謗中傷している人が
あの3人と同じ日本人だとは思いたくありません


・貴方を同じ日本人と思いたくありません。

まず君から

投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2004/04/25 14:27 投稿番号: [133605 / 280993]
実践したまえ。

そして、自らも同類であることを、しっかりと認識するように。

>>劣化ウラン弾

投稿者: zwerg1211 投稿日時: 2004/04/25 14:27 投稿番号: [133604 / 280993]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=126894

これに加えて1年長期間経過後に微粒子が飛んでくる可能性については湾岸戦争後の調査などによって否定されていると思います。

> go_komachiさま:

投稿者: look_at_west 投稿日時: 2004/04/25 14:27 投稿番号: [133603 / 280993]
彼女?は釣り目的で書いてるから
いくらレスつけても無駄だよ。

念仏みたいなもんだから、
毎日毎日同じことばかり書いている。
一日一回、この念仏を唱えるのを日課にしてるみたい。
まるでメッカにお祈りするイスラム教徒みたいだ(失礼)

兼業主婦らしく、投稿時間がだいたい決まってる。
昨日と今日は土、日だから平日とは違う時間帯だね。

「ボランティア活動」のための寄付金

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/04/25 14:26 投稿番号: [133602 / 280993]
今回の騒動の渦中にあった人のなかには、インターネットを通じて募金を募っていた方もいらっしゃるみたいですね。

ネットを通じて純粋な気持ちから募金した奇特な人もいることでしょう。そうした善意に応えるためにも、最低限

①募金がいくら集まったのか
②その募金の使い道(明細書など)

の情報開示は義務と思われます。
今回のあの人はしてたのでしょうか?

募金が、もし特定個人の渡航費や遊興費に使われていたら嫌ですね。

こういうときも、革新派を自称するオンブズマン的な活動家に、是非声高に「寄付金(募金)についての情報開示」を叫んでほしいものです

責任転嫁したのは、人質家族というより…

投稿者: egarap245 投稿日時: 2004/04/25 14:26 投稿番号: [133601 / 280993]
過保護な擁護派ですよね。
「あの三人が危険に巻き込まれたのは、自衛隊のせいだ!」なんてね。

冷静な問責派は、家族が神経過敏になって、撤退要求を求めたことぐらいは、
今更わきまえていますよ。
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