イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

え？

投稿者： kakkoeenoo 投稿日時： 2004/04/25 05:58 投稿番号： [132400 / 280993]

そのケースと今回の事件は全く共通性がありませんな。
しかも、pipandpopipさんはアメリカって国を勘違いしとるんちゃう？

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＞魔女狩り

投稿者： oniroku_gamaroku 投稿日時： 2004/04/25 05:58 投稿番号： [132399 / 280993]

魔女狩りでも村八分でもいいんですが、
とにかく自衛隊撤退の政治的要求に
リアリティーがなかったんですよ。
国民が政府を支持したということです。

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>今回の件は、当初に家族があのような

投稿者： yu_ha25 投稿日時： 2004/04/25 05:58 投稿番号： [132398 / 280993]

恐らく貴方のご家族は、
大変ご立派な方なのでしょう？
眉ひとつ、動かさず、
「お国の為に、死んでくれるでしょう。」
と、脱帽です。
小説じゃないんだから、貴方の想像で潔くてもね！

迷惑を掛けた！国民て？誰？貴方に？
詫びろ！国民て？誰？貴方に？
貴方そんなに、被害を蒙ったの？

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ドイツ人だったら。

投稿者： transam1682 投稿日時： 2004/04/25 05:56 投稿番号： [132397 / 280993]

ビ-ル、渇食らって、忘れちゃうんじゃない。

ドイツ人と、一概にいっても、色んな民族がいるからねぇ。

ビ-ル、飲む前は「ル-ルは守るもの」。

ビ-ル、飲んだら「ル-ルは破るもの」。

って、なるんじゃない。失礼しました。

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少しは理解の努力を

投稿者： mozu_ruru 投稿日時： 2004/04/25 05:55 投稿番号： [132396 / 280993]

　行きたい人を止める権利を日本政府は有していません。

　「入国禁止」はできないのですよ。解りますか？
　そして実質政府の行える最大級の処置が「退避勧告」な訳です。

　貴方はニュースも禄に見ない方のようですね。

>確かに、危険な目に会った事自体は、自己責任だ。
>しかし、それは本人が危険な目にあっているのだから、
>周りが批判する事ではない。

　捕まっているのは自己責任であるにも関わらず、政治的な事にまで首を突っ込んで、挙句の果てに「政府の人間が身代わりになればいい」なんて自分勝手な発言をしてきた家族に非難があったのではないでしょうか？
　それにプラスして、血税を救出に使われたにも関わらず「またイラクに行く」と言っていた本人達への批判では？

　話がループしっぱなしですが。

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＞アメリカで　kakkoeenooさん

投稿者： pipandpopjp 投稿日時： 2004/04/25 05:53 投稿番号： [132395 / 280993]

http://www1.odn.ne.jp/~cjs01440/tokyo030419tokuhou.html

レイチェルの家族は誕生日の2日後、オリンピアの反戦集会にメッセージを寄せた。「レイチェルは世界から見捨てられたパレスチナについて私たちの目となり耳となって語ってくれた。彼女は、生きている間にパレスチナ国家、あるいは民主化されたイスラエルとパレスチナ国家を見ることができると信じていた。私たちは後悔と勇気を持って、演壇で街角で、議会への手紙を通して立ち上がる。『（パレスチナでの人権侵害を）止めたい』と言っていたレイチェルに続いて、私たちも叫ぶでしょう」

イスラエル進攻に対し人間の盾として、２４歳にして死亡したアメリカ人女性の人の記事です。戦地で死亡した国民には、”ヒーロー”と呼んで賞賛するのがアメリカの常識。

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魔女狩り

投稿者： august8september9 投稿日時： 2004/04/25 05:53 投稿番号： [132394 / 280993]

今回の事件で、我々の3人+2人に対する行為は『魔女狩り』に値するのでしょうか？

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え〜〜〜　g0007n　どの

投稿者： tagagiyou2004 投稿日時： 2004/04/25 05:52 投稿番号： [132393 / 280993]

＞＞＞単に批判したい、けなしたいだけならくだらないと思う。

＞＞＞ぼくはぼくでどう自分が考えるのかいい刺激になるから楽しんでいる。

＞＞＞あなたはくだらないと思う。

楽しむものなの？　ここ？？？？？？？

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re:非難に驚く米社会

投稿者： Semiauto 投稿日時： 2004/04/25 05:52 投稿番号： [132392 / 280993]

≫朝日本社の９F（だったっけ）で日本人が書いた記事でしょ？

そんなものだと思います。
アメリカ人の多くは、日本人の人質がいたことさえ覚えていないでしょうし、そんな事件に関心も持っていないはずです。

日本人が日本人に向けて編集した記事。或いは人質擁護派が書いたものでしょう。
あの３人が事実を語ろうとしないので、疑惑は膨らむばかりです。
しかし、なんでもすぐ忘れてしまうのが日本社会の特徴ですから、結局真相は分からずに終わるような気がします。
国民は事実を知る権利があると思いますが、残念ながら、弁護士の時間稼ぎがうまくいっているので、彼らの勝ちです。
「しばらくなりを潜めてりゃ、みんな忘れちまうよ。」と笑っているところでしょう。

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>村習慣

投稿者： oniroku_gamaroku 投稿日時： 2004/04/25 05:51 投稿番号： [132391 / 280993]

赤狩りや魔女狩りの被害者に「同じレベルの
発言」が許されていたとは思いません。
「ルールを重んじて」でも「異質だから」でも
やっていることは一緒でしょう。
そこに文化的傾向を見つけることができても
力学的な政治の力は同じでしょう。
日本でも政治力がある意見は野党側でも
十分発言できてますよ。

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>民主的手続きを踏まない

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/04/25 05:50 投稿番号： [132390 / 280993]

レスありがとうございます。

うーん。
どういった表現が適切なのかはわかりませんが、

＞退避勧告を無視したと言うこと？
のは3人の行動問題ですよね。

自分が書いたことは、

ここの掲示板の3人擁護者の方とか、
支援者が世間に伝えているメッセージは

選挙で選ばれた首相側に対してで、
それは
「民主的手続きを踏まない」方法で、
自分の正しいと思うことをしても良い。

と言っているのかなと思いそいう書き方をしました。

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＞tagagiyou2004　さま

投稿者： g0007n 投稿日時： 2004/04/25 05:48 投稿番号： [132389 / 280993]

単に批判したい、けなしたいだけならくだらないと思う。

ぼくはぼくでどう自分が考えるのかいい刺激になるから楽しんでいる。

あなたはくだらないと思う。

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＞＞＞海外

投稿者： pipandpopjp 投稿日時： 2004/04/25 05:48 投稿番号： [132388 / 280993]

＞何しろ、アメリカ人のテロリストとコミュニストへの反感は、仰る日本人の村習慣どころではありませんので。

そんな事は決してないと思います。反感はむしろ経済的な理由で、日本のもっている道徳的な理由での攻撃ではないと思います。みんなと歩調をあわせるのが美徳として違う人種を攻撃する日本のやり方と、自分と違う人間を利用してやり込めるアメリカのやり方には大いに違いを感じるのですが。

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元気ですか。

投稿者： higasitoyokazu 投稿日時： 2004/04/25 05:48 投稿番号： [132387 / 280993]

houkoujidaibutu元気ですか。

イラクが元気になりますように

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アメリカで

投稿者： kakkoeenoo 投稿日時： 2004/04/25 05:47 投稿番号： [132386 / 280993]

今回の拘束事件のようなことが起きたら、家族は日本では想像できないようなバッシングを受け、最悪の場合は命の危険もあるでしょうな。

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法の苛きと寛なるとは・・・

投稿者： jagged_little_peaceman 投稿日時： 2004/04/25 05:46 投稿番号： [132385 / 280993]

これは良い。
ぜひ３人に読ませたい。

３人の為に少し書き換えてみた。

凡そ世の中に無知文盲の民ほど隣れむべくまた悪むべきものはあらず。
智恵なきの極は恥を知らざるに至り、
己が無智をもって窮地に陥り危機に迫るときは、
己が身を罪せずしてみだりに政府を怨み、
甚だしきは徒党を結び強訴などとてデモに及ぷことあり。
恥を知らざるとや言わん、法を恐れずとや言わん。
天下の法度を頼みてその身の安全を保ちその家の渡世をいたしながら、
その頼むところのみを頼みて、己が私欲のためにはまたこれを破る、前後不都合の次第ならずや。

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＞明確なルールを作らず、事後にいじめ

投稿者： yiergongfu 投稿日時： 2004/04/25 05:46 投稿番号： [132384 / 280993]

逆のケースの紹介

以前長期出張のため会社の寮に入っていた時、寮住まいの者から中途退職者が出た。

寮住まいの者は皆職場が異なり、社員寮の中だけで、付き合いらしい付き合いをしていた訳ではなかった。

その友人が中途退職者や転勤者のために餞別を出すルールを提案し、皆も了承した。

しかしそのルールの適用は一回限りで、その後、寮住まいの転勤者が餞別を受け取ることはなかった。

一種の詐欺だった。

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＞＞＞自己責任の根拠

投稿者： g0007n 投稿日時： 2004/04/25 05:46 投稿番号： [132383 / 280993]

＞「自己責任」は、「そこまで政府を批判し、テロリストに汲みし、日本人全体を危険に陥れるような人々が、自分の危険だけは何とかして、というのはおかしい」というところから出てきた議論ではないでしょうか。

「自衛隊が撤退すれば３人が助かる可能性が増える」ということは合意していたわですね議論の前提として。
　そうなると撤退しないということは３人を犠牲にするという論法になる。それは後味が悪いので３人の自己責任という主張で良心の呵責に耐えるようなことになっているのではないかと思う。
　ぼくはその前提を疑う。
　要するに、テロリストが悪い。家族は勝手に政府が悪いと言っているだけで、それはそういう意見。汲みしなければいいだけで、バッシングではなくて反論したらいいだけじゃん。

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横レス＞Re:こういう考え方もあるけど

投稿者： teronomikata 投稿日時： 2004/04/25 05:45 投稿番号： [132382 / 280993]

＞過去の実績と現在の状況をすりかえてはいけません。

これはどういう意味なのでしょうか？具体的にわかりやすくお願いします。

＞アルジャジーラにしても犯人を知っているわけではなく
犯人側からのアクセスを受けていただけですからね。
こちら側から接触はできなかったということは報道されていますね

本当に話し合いに応じる姿勢が日本側にあれば、アルジャジーラを仲介にして仲介者とコンタクトをとることは可能だとおもいます。

＞外務省に、邦人保護に関しての決まりごとがあります。
帰国費用は自己負担です。

具体的にどこにどのように書いてあるのか教えていただけたら幸いです。
人質にされた人の帰国費用が自己負担と明記されているとはとてもびっくりしました。

＞政府は人質の救出費用など請求していませんよ。

救出費用には交通費も含まれると思ったので書かせていただきました。

＞自分たち（家族として）の責任をすっかり棚に上げてしまっていますし、家族の不始末を恰も政府のせいにするがごとき言動、自分たちの家族のためには政府はその政策をも変えてあたりまえ、といった発想は、本当に凄いと思いますよ。

高遠さんは自衛隊派遣される前から地道に活動されていたと聞いてますし、人質事件などそもそも自衛隊派遣される前は起こった前例がなかったので、それを不始末や責任といった見方をするのもどうかとも思われます。

元から自衛隊派遣の存在意義事態が問われている最中に起こった事件ですし、政策をこれを機会に方向転換してほしいという願いはあったと思います。

ちなみに私はテロの味方ではありません。

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gucyagucya2000さんへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/04/25 05:45 投稿番号： [132381 / 280993]

あなたのような考え方が多いほど、インターネットの世界へ言論統制の網がかかるような可能性が増えてくるのです。
私はそれを危惧するのです。
本来インターネットが匿名性で発達したのは学術研究の交換の場として発達したのであり、現在のような無秩序な人たちが少なかったから匿名性の利点が守られてきたのです。
そこをよく考えて行動していただきたい。これは何もあなただけに限ったことではありませんがね。

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＞＞＞＞明確なルールを作らず...

投稿者： goryath 投稿日時： 2004/04/25 05:45 投稿番号： [132380 / 280993]

＞自衛隊が撤退することでテロを誘発し日本国民が多大な被害をこうむる危険があったのだ。

同意ね。

ボランティア精神そのものに反発を感じる訳ではないが件の場合、国益（国民の共有益）を前提としたコンセンサスを得る努力が無く、独断と見なされてしまったところに不信感情を誘引。

更に・・・家族の会見で「自衛隊即時撤退」要求姿勢などが「独善」と見られてしまったのも、マスコミによる被害者英雄視報道に問題があった。

イラク復興を願うのは自衛隊派遣賛成者も同じなのだが、マスコミ報道はこの点の印象操作を行っていると言う事ね。

そもそもメディアに「ジャスティス」を持ち込んでいる点でおかしい。

筑紫あたりは嬉々として、己の価値観をひけらかし、この機に乗じ自衛隊派遣賛成派を「異様だ」と断罪する始末・・・

「アンフェア」なマスコミに一縷の価値も無いってことだな。

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＞ >村習慣

投稿者： moron_glace777 投稿日時： 2004/04/25 05:43 投稿番号： [132379 / 280993]

概して
「ルールは破るもの」
の国と
「ルールは守るもの」
の国があるよね。

ドイツ人だったら、どうしたかね？
（仮定の話だから、どうでもいいが。）

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＞＞＞海外メディア、家族の反応

投稿者： fujiyama2003jp 投稿日時： 2004/04/25 05:42 投稿番号： [132378 / 280993]

＞それでも、インドのように罪人には隣人が石を投げつけるような村習慣が日本にはあるという事は真実ではないでしょうか。日本人がおかしい関係なく。

米国メディアには、あのご家族が何を主張していたのか、またその背景にはどんな団体が関係していたのか、を理解して貰えば、即座に前言撤回するものと思います。

何しろ、アメリカ人のテロリストとコミュニストへの反感は、仰る日本人の村習慣どころではありませんので。

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samepa27 さん　うまいね！

投稿者： tagagiyou2004 投稿日時： 2004/04/25 05:41 投稿番号： [132377 / 280993]

添うとおり！！！

口は災いの元。

言った言葉はケシゴムでは消せないのロジック。

良識がないのが　北海道の二家族。

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はー？首相が戦争回避努力？

投稿者： hazukitamito 投稿日時： 2004/04/25 05:41 投稿番号： [132376 / 280993]

＞小泉さんは戦争回避の外交努力を尽くしたのに

アメリカ現政権が戦争を始めることを止めるような努力をいつしたの。賛成しただけじゃん。
それにしても、大量破壊兵器をあれだけ言い立てたのに見つからなくても、見つかるに違いないのような答弁して済ませただけ。しかも、それで済んじゃうのね。政府も大多数の国民もマスメディアも、一つの国を破壊してグチャグチャにして平気なのね。
しかも、そんないい加減に戦争始めた首相の続投希望率が70％？何をどう考えていいのかもうわからない。

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筑紫氏の息子も自称カメラマン

投稿者： hakuryu_zan 投稿日時： 2004/04/25 05:40 投稿番号： [132375 / 280993]

の、ぷー太郎やってるから、他人事じゃ無いんだろうな。

考え方は色々あっても良いと思うが、自分の考えを押しつける、今のマスコミには批判したい。

先進国の中で、日本の教育レベルも可成り下だっていうし、それを聞いて真に受ける人が自分の意見の様にして、広がっていくのが怖いよね。

何故自衛隊派遣がいけないのか、何故改憲がいけないのか、それぞれテーマごとに云っている言動と矛盾するのは、目的が社会主義世界に引きずり込もうという意図だからだ。

私は親カンガルーの袋の中でぬくぬくと平和と自由と中流意識を享受しながら、顔だけ出し能書きを放いてる輩が好きではない。

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今井君と劣化ウラン弾。

投稿者： mikeneko_no_hige 投稿日時： 2004/04/25 05:38 投稿番号： [132374 / 280993]

既出だったらごめんなさい。
こんなの↓に出会ってしまいました。

http://melten.com/m/16338.html

彼の活動をすべて知っているわけじゃないけれど、
ここ↑を見た（読んだ）限りでは、
今井君が、劣化ウラン弾問題を、自衛隊イラク派遣反対運動の為だけに利用しようとしているように見えてしまいました。

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ルールねぇ・・・。

投稿者： tkvs_a335 投稿日時： 2004/04/25 05:38 投稿番号： [132373 / 280993]

ルールが無いわけではない。
移動の自由については憲法で保障されてるわけで致し方ない。
だがその権利を行使した結果を政府が全てにおいて
保証しなければならないわけではない。

自己責任の原則というのはその自由に対する責任なのですよ。
自由の意味を履き違えてはいけない。
国家は個人や法人に対していろいろな義務や規制を設ける。
その代わり一定の保障を与える。
規制緩和という言葉は体を縛っている縄を緩める代わりに、
それまで与えてきた保障を剥奪するという意味でもある事を理解していますか？

国が警告をした。政府が彼らの安全の保証ができない場所だから。
それにもかかわらず彼らは自由の権利を行使してイラクに行った。

だからこそ、彼らには自己責任の原則が付きまとうのですよ。
少なくもと私はそう思うのです。

それを溺れるのを助けるとかいう話と混同する人もいますがね。

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>村習慣

投稿者： pipandpopjp 投稿日時： 2004/04/25 05:37 投稿番号： [132372 / 280993]

自分と種類の違うものに対して非難するという点では共通していますが、基本的に個人に対して、ルールを重んじて攻撃するという傾向はアメリカにはないのではないでしょうか。現にリパブリカンとデモクラッツ派に分かれているアメリカでは、どちらの主張も同じレベルで発言できていると思いますが。

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＞『戦争したら駄目』と勧告

投稿者： oniroku_gamaroku 投稿日時： 2004/04/25 05:37 投稿番号： [132371 / 280993]

あんまり道徳的な観点で政治を見ると
リアリティーがなくなると思いますよ。
「自己責任」を掘り下げて議論してもなにも
でてこないというか。

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彼らは罪人・・・

投稿者： transam1682 投稿日時： 2004/04/25 05:37 投稿番号： [132370 / 280993]

人間、100％悪人とか、100％善人と言うのは、有り得ません。

彼らは、7対3で悪人かな。

四捨五入で、罪人。

以上。

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＞＞逆なでさせた家族にお願い。海外メディ

投稿者： samepa27 投稿日時： 2004/04/25 05:36 投稿番号： [132369 / 280993]

＞っで、あの家族にはマイク持たせない方がいい。

うーん。
それは、なるほどと…。

たしかに話せば、あの家族は、自分たちの足者をみず、
だいたい、何かまたは誰かを、非難しないとものが言えないという、現象が見られますからね。

その影響や、そこから派生する色々な問題や迷惑や被害を考えないで、
口に出してしまうようです。切羽詰った状況だからとはいえないと思います。
あのような横柄な態度はどこから来ているのか不思議なのですが。。。

しかし郡山さんのお母様に関してのみは、違いますね。
海外メディアでも、日本を含め犯人ではない立場の誰かを悪者にしない発言には、頭が下がりますが
(それが普通なのかもしれませんが）

しかし、他の方は…。
マイクを持たせれば、大変、不安ですけれどもね。特に兄弟。
今度こそ、大丈夫だと思いましたが。。。。そういう面はあるかもしれません。。。。。

なにを言い出すかヒヤヒヤしてみていました。初期のころは、何かを話すたびに、おいおい、またまた、なにを言い出んだと思って、毎回見ていました。
誰にどういう影響がおよぼすか、あまり考えられないのかなと。。。

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>民主的手続きを踏まない

投稿者： yu_ha25 投稿日時： 2004/04/25 05:34 投稿番号： [132368 / 280993]

「民主的手続きを踏まない」とは、どういうこと。
退避勧告を無視したと言うこと？
これは「お上に逆らった」といた方が正しいのでは？

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＞『戦争したら駄目』と勧告

投稿者： oniroku_gamaroku 投稿日時： 2004/04/25 05:32 投稿番号： [132367 / 280993]

単に政治的判断ですよ。
理解できないですか？

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matukenda33:さんは、どうされたいの

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/04/25 05:31 投稿番号： [132366 / 280993]

ですか。

一方的に「きびしい意見だね」と何度もおしゃって、
こちらの問いには何の反応もないのですが。
タイプミスですか？
送信相手ミスですか？
遊びですか？

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Bad_Police_Butterさんへ

投稿者： mozu_ruru 投稿日時： 2004/04/25 05:31 投稿番号： [132365 / 280993]

　１、そんな嫌いな国に居なくても良いのでは？（海外への移住を認められている国にて）

　２、将軍様に服従しないと収容所送りハムニダ。（国から逃げる事は銃殺の国にて）

　一緒ですか？

　意見の違う者を排除しようと言う考え方で一致しているとでも言いたいのなら、Bad_Police_Butterさんと掛けて現実的な打出の小槌と解きます。

　尤も私は非国民は出て行けとまでは思いませんがね。

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g0007n　さま

投稿者： tagagiyou2004 投稿日時： 2004/04/25 05:31 投稿番号： [132364 / 280993]

＞＞そんな下らんことをするよりはせっかくの日曜日自分のことを楽しむべきだ。

そういう貴方が、下らんとこへ書いてるの？？

お笑いぐさだね〜〜〜〜　 *q)

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>罪人には隣人が石を投げつけるような

投稿者： yu_ha25 投稿日時： 2004/04/25 05:28 投稿番号： [132363 / 280993]

彼らは罪人か？

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＞川口外相が寝込んだ本当の理由

投稿者： yiergongfu 投稿日時： 2004/04/25 05:27 投稿番号： [132362 / 280993]

それは

人を呪わば穴ふたつ、という諺が雄弁に物語っている。

情けは他人（ヒト）の為ならず。
他人（ヒト）を助けて我が身助かる。

外務省から救出費用をむしり取られた高遠菜穂子さんにアメリカ人からUS$２０００．00の小切手が贈られた。（ニューヨーク・タイムズ）

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>村習慣が日本にはある

投稿者： oniroku_gamaroku 投稿日時： 2004/04/25 05:27 投稿番号： [132361 / 280993]

欧米にもあると思いますけど。
アメリカの赤狩りとかどうでしょう？
魔女狩りもそうですね。

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イラクで日本人拘束

え？

＞魔女狩り

>今回の件は、当初に家族があのような

ドイツ人だったら。

少しは理解の努力を

＞アメリカで kakkoeenooさん

魔女狩り

え〜〜〜 g0007n どの

re:非難に驚く米社会

>村習慣

>民主的手続きを踏まない

＞tagagiyou2004 さま

＞＞＞海外

元気ですか。

アメリカで

法の苛きと寛なるとは・・・

＞明確なルールを作らず、事後にいじめ

＞＞＞自己責任の根拠

横レス＞Re:こういう考え方もあるけど

gucyagucya2000さんへ

＞＞＞＞明確なルールを作らず...

＞ >村習慣

＞＞＞海外メディア、家族の反応

samepa27 さん うまいね！

はー？首相が戦争回避努力？

筑紫氏の息子も自称カメラマン

今井君と劣化ウラン弾。

ルールねぇ・・・。

>村習慣

＞『戦争したら駄目』と勧告

彼らは罪人・・・

＞＞逆なでさせた家族にお願い。海外メディ

>民主的手続きを踏まない

＞『戦争したら駄目』と勧告

matukenda33:さんは、どうされたいの

Bad_Police_Butterさんへ

g0007n さま

>罪人には隣人が石を投げつけるような

＞川口外相が寝込んだ本当の理由

>村習慣が日本にはある

＞アメリカで　kakkoeenooさん

え〜〜〜　g0007n　どの

＞tagagiyou2004　さま

samepa27 さん　うまいね！

g0007n　さま