イラクで日本人拘束

横レスつけるときは、スレッドだどってからにしろ。

トンチンカンなこと言うな。

そりゃ多少差別意識があるかもしれませんが
理性が働かないほど
差別的じゃないですよ。
アメリカ人もバカじゃないです。
話せば普通に理解してくれます（w

＞そんなことはない。
＞今回のことは実際軽く聞いただけでは
理解しにくいことだ。
＞彼らはアメリカや日本の政策に強烈に反対だったからと
＞説明すればよくわかってくれると思うがな。

　 あっまーい。
　 日本に関するスレをいくつか読んでみ。
　 彼らには黄色いサルの事を理解しようなんて気持ちは初めっからないんだってば。

いや、イチローや松井は日本のイメージを覆した
それこそスーパーヒーローですよ。

私はイチローがデビューした翌年にアメリカで暮らしましたが
周囲の日本人の話ではイチローの登場以前とは
比べものにならないほど対日感情は良くなったそうです。

現在のハリウッドの日本ブームも、
イチローの大活躍からもたらされたものと言っていいと思います。

raru_babu 　 さん、それから、メッセージ：132178 　 の 　 ryofui648 　 さん
ありがとうございますm( _ _ )m。
さっそく、ちょっと覗いてきます。

prid777！出て来い！

まだ寝ていなかったらprid777！でて来い！

prid777。今日も猪木ネタありがとう。
今日は主に小川ネタでしたが、
明日は主にプライドネタでお願いします。
イラクが平和になりますように。
行くぞー
1,2,3,ダアー













でいきます。
行くぞー
1,2,3,ダアー！

追伸
prid777さん。ネタ上「さん」がついていなかったことをお詫びいたします。
また掲示板 ホーム > スポーツ、レジャー > スポーツ > 格闘技 > 全般 >に
飛んでるぞ。
たくさんの方にみてほしいなら
イラクという字を入れないと飛んじゃうぞ。

イラクが平和になりますように。
行くぞー
3,2,1ゼロワン！

　 ハンドルが変わってしまったのをお詫びします。

＞ええと、災害ボランティアの話と今回の話を一緒にされるとややこしくなりますけどね、

確かにややこしくなりますが、あえて右左のイデオロギー論から切り離して彼ら３人がいかに非現実的行動だったか検証するのに最適と判断したからです。

＞３人が「災害救助」に行ったとしたら、当然勘違い野郎でしょうね。

勘違いでもその対処の仕方と覚悟を弁えていれば世間はこんなに批判されない。

＞災害救助に行ったという話は聞きませんけど

戦闘地域で復興なんて現実的に無理なのはお茶の間の素人でも判るのにわざわざそこを選らんだのがおかしい。ソマリア（はかなり危険だか）でもフィリピンでも安全な地域があるぐらいは知っているはず。そこには豊かな日本人を待っている人々は大勢いるのに…、なぜ？ってとこです。

＞それはほとんど被害者家族・関係者の行為なんですけど。

息子・娘が日頃ボラをやっているなら連絡を取り合っているのが常識で、もしイラクへ行くなら体張って止めるのが普通、それでも行くなら本人家族も覚悟をしているのが本筋です。
これだけ毎日ニュースでやっていたら誘拐される可能性が高いぐらい誰でも分かる。まず命を尊重して感情的になって「自衛隊の方助けてください、アメリカの方もお願いします！うちの子はイラクの人を思って行ったのです。テロリストの方も釈放してください」と言っていれば、世間の人も「世間知らずな家族がいるもんだが、気持ちは分かるよ」と同情して非難はしないんです。

それを他所に政策非難に平然と結びつけ、ボラの実体が明るみになり、またイラクに行きたいとほざく態度に世間の人はあきれているんですよ。

この事件で自衛隊云々が話題になること事態が異常なんです。
反戦運動がしたいならネットや国会前で署名運動とか、米軍基地で反戦デモ（ベトナム戦争時、焼身自殺した坊さんもいたなあ）を堂々とするとかあったはず。

＞小さい時に煙草で虐待されて
脳みそ足りなくなった？

平気でそういうことを言えるあなたの人格を疑う！！

日本語を流暢に話す人はけっこういるはずですが、
日本語を自在に読み書きするイラク人はきわめて稀ではないでしょうか。

もし、いるとしたら国費留学か何かで来て
日本の大学なんかを出た人たちですけど、
そういう人はたぶんYahooの掲示板で遊んでるヒマはないでしょうね。

ありがとうございます。
適正価格６００円なのですね。
逆に考えると現在の価格は割安でお買い得って事ですね。最悪だ。

横から失礼します。

＞＞家族が自衛隊撤退を政府にお願いした事が今回の『自分で勝手に行っておいて国策に口出すなんて！』という自己責任論に繋がっていると思い、こう書きました。
しかし自衛隊派遣は国民の７〜８割も支持していましたっけ？

＞わかっていてとぼけているとしか思えないな・・・
反論もわざわざ書かなくてもわかるでしょ。
『自衛隊を撤退しない』ことを国民の７〜８割が支持したの。

いや、本当に知らないのでは？

新聞などの世論調査では、「撤退反対」がのきなみ７０％〜８０％でしたね。
朝日新聞で７４％だったか？


＞＞それに政府の方針と違う主張をしたら『国民を罵倒』したことになるなんて、北朝鮮みたいですね。
コワ〜〜

＞これもわざとだろ！（笑
もうこういうのはうんざり。


いや、これも、本当にそう思っているのでは？

今回の場合、政府の方針（撤退反対）＝７割８割方の国民が賛成、だったわけです。

また、仮に政府の方針に約半数の国民が反対であっても、
それは、国会という国民の代表が議論する場で決められたことですから、
（自分が納得いかなくても）「殺すぞ！」みたいな不当な要求で
それを変えさせようとする行為を後押しするのは、
とんでもない行為であり、感情的にも人々に受け入れられることでありません。

＞＞北朝鮮みたいですね。

北朝鮮には、正当な選挙はありません。
日本の国会の決定といっしょにするのは、そもそも間違っています。

国会議員や閣僚が気に入らなくても、それは
自分たち国民がみずから選んだことになるのです。日本では。

もう、寝ます。

ここあたりなんかでモロ語られてますね。

http://post.news.messages.yahoo.com/bbs?.mm=NEWS&action=l&ft=1&board=37138459&sid=37138459&title=Iraq%20Abduction%20Puts%20Japan%20Gov%27t%20in%20Crisis%0A&tid=apjapaniraqkidnappings&date=04-09-2004&url=story.news.yahoo.com%2Fnews%3Ftmpl%3Dstory%26u%3D%2Fap%2F20040409%2Fap_on_re_as%2Fjapan_iraq_kidnappings_1&.sig=9rReoVFol5Iz2LslnlRlng --

横レスへのレス感謝です。

古館氏は番組スタート時の気負いから言葉が乱暴で驚きでした。
「俺はね！・・・・だと思うんだよね」
てな感じ。
まして人質家族を大きく捉え、政府に殺されるような報道に終始。
反政府確定。自衛隊派遣は間違いだと明言しました。かなり強い口調でした。
罵声のキャスター登場に引きました・・・

その後苦情の多さにトーンダウンしています。

筑紫氏は以前は嫌いではなかったけど・・

政府批判に終始し、自衛隊失策論に固執して、世論が反対派多数だと
勝手に報道してました。
実際は世論で撤退すべきという声が少なかったと判明しても訂正せず
問題をどんどんすりかえて批判に徹する・・
偏っていると指摘されると掲示板への苦言を呈し、便所の落書きと・・
国民の世論が意に反してきて困ると、パウエル発言を異訳して、
アメリカが人質家族らを歓迎しているかのような報道。
情報の一部を取り上げて、都合の良い材料として利用する仕掛け。
みんなから指摘の書き込みを見て、実際番組を見たら、唖然としました。

このジイさんは、食わせ者です。

詳しくは他の人の過去ログをご覧下さい。

マスコミを信じず掲示板で真実を模索中のブルーカラーでした。

たびたびヨコですいません。

あのですね、アメリカの一般市民が、
フツーに日本人に対して差別意識を持ってるというのは事実だと思います。

ただし、白人系アメリカ人で特に教養の低い層になると、
日本人だけじゃなくて白人以外のほぼ全部の人種・国に対して
エラい偏見を持っているというのが本当のところではないかと。

で、少なくともアメリカ生まれのアメリカ人にとっては、
アメリカ以外の国は全部差別の対象になると思います。
特にアフリカ系なんかはものすごく黄色人種を嫌ってますね。

全員が全員というわけではないですが。

日本は半端に経済力を持っているために、
特に槍玉に挙げられることは多いですね。

日本の首相は、自衛隊の最高司令官じゃなかったかな。
最終的に首相が許可出さないと動けないはずだが。
誰かが、首相に統帥権が無いような事言ってたけど、
これをふまえての話か？
文民統制。
これ基本。

なるほどねえ。ニヤニヤ

またマッチポンプか。。。
アサヒ得意の外国に言わすやつね。
いつもの大中華様がおアメリカ様に
変わっただけか。。。

韓国人、中国人も多いですから
その辺は考慮された方がいいかと思います。

変な英語だったら疑った方がいいかもしれないですね、確証はないですけど。


まぁ、
関西批判トピに書き込まれてるような内容ですよ。
お前の母ちゃん、出べそ、みたいなね。
普段の日本関連トピはそんなのが多いです。
だって、わざわざ日本トピに来る人たちですよ（笑）

この場合の世界は欧米型社会を示すことが多い。
日本と違い他民族との衝突の多い大陸では謝罪するということは、すなわち自分に非があると認めることを意味する。
したがって後の交渉を有利に持っていくため自分に非があると証明されるまで自分に非があることを認めようとしない。
またそうしても、その後の自分との生活に対する相手との関わりが行動半径の広さから生活に支障をきたすようなことがないため、そのような交渉術が成立する。
これに対し、日本は国境を海岸線という自然の境界線で区切られているため、他国からの人的移動がしにくい環境であった（現代のことではありませんよ 　 念のため）
裏返すと他国への移動もしにくい環境にあったということだ。
これは必然的に限られた地域の中で限られた対人関係を築かねばならないということを意味する。
このことより、他人との衝突があった場合、その時点のことよりその後の社会生活における損得勘定が優先される意識形成がされることとなった。そのためまず謝罪しお互いの非を認め合うことから、その後の交渉に入るというのが一般的な交渉術となった。
ここで世界の常識といわれる謝罪しないという行動パターンとまず謝罪するというパターンとでどちらが人間的かということを考えてほしい。
現在の世界情勢が以下に資本主義の方向に向かっていたとしても、私は日本型パターンのほうが揉め事は少なくてすむと思っている。その点で世界の非常識といわれても誇りに思ってよい日本の美徳だと考えるのだが。

そのとおりです。

あの家族が出てこなければ、多分、自己責任論もここまでは出ていないはずです。

海外のマスコミはここら辺のニュアンスまでは掴んでいないのでしょう。

いえいえ、どうも…♪♪m(_ _)m

アルジャジーラでビデオを見た
イスラムの人たちは、
どんな感想、持ったんでしょうね？
女性が縛られたり
ナイフ首にあてられたりしてるのを見て
。
その情報がないのなら
在日イラク人に聞きたいところですが
この掲示板、いないんですよね
１３万超えてるのに、なぜか。
在日イラク人カキコが。
CLUB WEE には、たくさんあったのに？
ちょっと不自然ですね？

＞高遠さんを攻撃しても、根本的な問題は解決できませんよ。JTを攻撃すべきではありませんか？

はあ？

くだらない論書くなよ。
マジで思ってんの？

小さい時に煙草で虐待されて
脳みそ足りなくなった？

↑同感！ｗ
自分がタバコを吸うのはＪＴのせいだって言いたいわけですよね？この方タバコを吸うのかどうかは知りませんが・・・

爆笑ですねｗ

＞日本人に対して、いかに根深い偏見と差別意識を持っているか、
＞よーくわかるから。

そんなことはない。
今回のことは実際軽く聞いただけでは
理解しにくいことだ。
彼らはアメリカや日本の政策に強烈に反対だったからと
説明すればよくわかってくれると思うがな。

ここです。

http://messages.yahoo.com/index.html

ニュース関連だとこのへんかな・・・

http://news.messages.yahoo.com/bbs?.mm=&action=t&board=37138459&sid=37138459&tlen=25&style=1

そうでしたか、あんがとさん。
松井やイチローも一部の有色人差別者には影で言われてるんでしょうかね？
やだやだ。

朝日本社の９F（だったっけ）で日本人が書いた記事でしょ？

ＮＹタイムズの記事は。

ああ、それって今井さんと高遠さんが北海道在住ってだけで「北海道を切り離せ」とか「北海道って変」等々と似てますね。

ありがとうございました。

おやすみなさい・・・。

ん〜、説明してわかるのかな？
日本国内でもいろいろ世論はあるし
メディアの影響もないわけではないし
ああいう報道がなされたことで
完全に感化されちゃったアメリカ人もいるんじゃないかな？
真実を知ってもらいたいってのはあるけど
なんか複雑だな・・・。
日本には結構偏見をもってるっていうし
無理な気がするんですけどね。


実害がありますからね。
やはり一般市民がそう思うのは当然でしょう。
ましてや、大儀がないと感じている家庭なら余計そうでしょうね。


結局は人それぞれか。

自己責任」は売り言葉に買い言葉なのだと感じた。

今回の件は、当初に家族があのような言動をしていなければここまでの騒ぎにはなっていないと思う。それがなければ、多分、彼らに敬意を払う人たちももっと多かっただろう。

家族たちの言動はまともではなかった。

身内が今にも殺されてしまうかもしれない状況に取り乱してしまう心情はよくわかる。
確かに３人の行動は勇気あるものであったかもしれないが、少なからず迷惑を掛けたことも事実であり、まずは何をおいても「詫びる」という謙虚な姿勢を示すのが礼儀であり、そのうえで救出を懇願したなら、関係者は快く救出に全力を尽しただろうし、国民も大半は彼らを心配したことだろう。しかし、家族達は「詫びる」以前に、政府を批判し、ここぞとばかりに自衛隊撤退論を声高に主張した。こうした姿に私はとても違和感を感じずにいられなかった。
政治思想は個々人であるだろう。だが、藁にもすがる心境であったなら、敵だの味方だの思想がどうのだのといっている場合ではなかろう。しかし、家族らは、詫びるどころか、「そもそもお前等がやったことのせいで、息子、娘がこのような目にあったのだ。どうしてくれるのだ！」と言った。

こう言われれば、売り言葉に買い言葉。「そもそも、あんたたちの息子、娘だって勧告を無視してるからいけないんじゃないのか？そこには責任がないのか？」と言いたくもなるのだ。
開口一番、「このたびは、息子、娘が政府や国民の皆様にご迷惑をお掛けし、大変申し訳ありませんでした。」とでも言っておけば、「まあまあ、そうおっしゃらずに・・・。彼らは立派な行いをしたんですから、誇りに思ってください。後は我々が全力で救出します。」となるし、世論だってそんなものだろう。これこそ、人の心ってものではないだろうか。

繰り返すが、彼らの「責任」についてここまで議論が発展した原因は、ひとかけらの責任をも認めようとしなかった家族の対応がすべてなのだ。家族の第一声で世論が大きく傾いてしまったといっても過言ではない。そして、こういうことは後で言っても手遅れなのだ。むしろ、「本心ではない」などと変な勘ぐられ方をするのが関の山。

一方、もし、まず自衛隊云々ありきといった政治色の強い発言をするのなら、「もとより、息子、娘は死んだものと思って送り出している。政府に救援など求めない。」とでも言う「潔さ」を示せば、批判もあろうが、それはそれで「あっぱれ」であり、発言の陰で親としても「断腸の思い」でも吐露すれば、涙を誘う事件にすらなったかもしれない。

いずれにしても、家族は対応を大きく間違ったのだ。

このことを無視して、溺れたこども云々を例に３人の行動自体の責任論を展開しても世論は変わらないだろう。

私は、むしろ、起こしてしまった事件も重要だが、その後の対応も更に重要なのだということを、今回の事件を通じて、改めて思い知らされた気がした。「礼儀がなければ共感は得られない。」という典型であったと思う。

ＰＳ.自衛隊派遣についての是非は議論の分かれるところであり、依然反対派も多い。
自衛隊派遣がなければ今回の事件は起きなかったというのも事実だとは思うが、彼らは自衛隊がイラクに入っていることを知りながら入国したのだ。今回の事件とは別けて議論すべきだろう。

superchunk2202 さん、

あれ、さっき寝ちゃった人と同じですよね。起きたら読んでください。過去ログ読んでくれて、ありがとう。

>では、あの３人がイラクでどのような崇高な活動をしてきたか、今後どのような活動をするつもりだったかを改めて具体的に教えてください。

あなた以上に情報や知識があるとは思いませんが、誹謗・中傷をフィルタリングしているだけです。別に新しいことでもなく、いまさら書く必要もないと思いますが、わたしの認識のレベルを知って頂くために書きますと、

高遠さんは、ストリート・チルドレンの面倒を見る人で、「お金をあげるとシンナーに使ってしまうので、食べ物で与える」との彼女の言葉をどこかで読んだ覚えがあります。

今井さんに付いては劣化ウランの惨状を広く世間に伝えるのが彼の使命と理解しています。渡辺さんについてはよく分かりません。骨太発言は聞きましたが、彼の活動内容はフォローしていません。

あとの２人は戦場写真家で、戦争の悲惨さを世界にそして後世に伝えるという使命を持たれた人達と理解しています。そのことで報酬を貰っても、尊い仕事だと思っています。

>せめて、３人のかわりに、どんな行いをして英雄になったかを、具体的に、教えてください。真剣です。

あなたはFadi Fadel氏を英雄だと思いますか。わたしは思います。わたしの中では高遠さんとFadel氏は同列です。Fadelさんは拷問されましたが、高遠さんはされていないのでFadelさんの方がすこし上ですが。

ほかの人にも言いましたが、いま高遠さんたちを非難することは、イバラの隙間からダイアモンドが見えるのに、イバラが嫌いだからといって、イバラごとダイアを踏みつけているのと、同じだと思います。

ご返事ありがとうございます。
遅くなってすいません。
お風呂に入っていました。
まっていたわけで
はないですがね。(*^。^*)

とっても素敵なセンスです。
ありがとう。

＞間違いなく家族を政府批判へと煽った。

何でもかんでも政府批判に結び付けようとする、一部マスコミに乗せられてしまった感がある。

まわりの左翼系の取り巻きにも利用されたといえる

なんでそういった見方になるのかが不思議です。私は古館さんも筑紫さんも普通にまともな意見を話しているようにしか思えません。

普通のキャスターだったら普通に話す内容だと思いますし、逆に変にそういったことを煽っているようにしか思えません。

逆に言いますと、湾岸戦争時の日テレなどの軍事寄りすぎる連日のニュースはかなりショッキングな連続でしたので、筑紫さん達のような多くのマスコミの意見に誘導されずに勇気を持って真実を追究する報道を貫いている一貫した姿勢はみていて内心ほっとします。

人質事件については自作自演はないとは思いますが、本人達が出てきてことの詳細を話してくれるとよいのですが、

どういったことを彼らが述べたとしても現在の周囲からのひどい圧力で傷ついた心身が取り返しがつかないほどまた傷つけられる可能性があるのでまだまだそっとしといてあげたいです。

というか、
アメリカに間違った情報を伝えて
誘導している一部日本人がいると思うぞ。

「日本社会ってどうしようもないですね」
とかいってさ。

当時の私の英語力が今よりもっと最低だったことを考慮してもですね、
「Yellow」「Jap」「Monkey」みたいな言葉が飛び交ってる状態でしたよ。

まあ全体としてそれほどアメリカ国内でも注目を集めていたわけではなかったみたいですが、
「艦長に謝罪しろだと？サルを沈めて何を誤る必要がある？」
みたいな論調でしたね。

喫煙者じゃなくてよかったｗ。

＞家族が自衛隊撤退を政府にお願いした事が今回の『自分で勝手に行っておいて国策に口出すなんて！』という自己責任論に繋がっていると思い、こう書きました。
しかし自衛隊派遣は国民の７〜８割も支持していましたっけ？



わかっていてとぼけているとしか思えないな・・・
反論もわざわざ書かなくてもわかるでしょ。
『自衛隊を撤退しない』ことを国民の７〜８割が支持したの。



＞それに政府の方針と違う主張をしたら『国民を罵倒』したことになるなんて、北朝鮮みたいですね。
コワ〜〜


これもわざとだろ！（笑
もうこういうのはうんざり。
わかりきった問答したくないの。
一応わかりきった回答しておくけど、

今回は特に政府の方針を『直接的に』国民の７〜８割が支持したの。
しかも、日本人全体の安全保証と国益に非常に大きく関わる案件で、他人事じゃすまない決定だったの。
そして、彼らは「単に政府の方針と違う主張」をしたのではなく、
市民団体やマスコミまで動員して、
「人殺し！」と言うのに近い罵倒をしたの。
手前勝手な都合で国民に向かって
「人殺し！」とＴＶ越しに毎日のように罵倒したの。

一応目にとまったので…

　 国益と思えない人が多いと国益にならないのは、国益と思えないと、
　 政府はその国益を増幅させようと働かないし、その国益をふまえて国民が行動しないので、
　 結局国益が「対立政策」「対立行動」によって打ち消されてしまうので、国益にならない、ということです。

＞「自己責任」がどーたらより、「国益」はどうなのかとして、今次問題が論じられて欲しいです。

　 それはいつも思いますけど、結局は感情論なんですよ、掲示板も、世論もね。

どうやって見に行くの？
教えてほしい。
以前、探したんだけど見つからなくて。
アメリカのヤフー掲示板への行き方・・・。

http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm

ゲハーしくスレ違いだがな