イラクで日本人拘束

了解しました。日本政府ばかりか、他国の政府も大筋は把握していますでしょうね。

今日はまた・・・
ヘンな時間に現れましたね。

俺はそろそろ退散しようかと思ってたとこ。
なんか静かになっちゃったし。
よろしかったら、また盛り上げて下さい。
騒ぎ始めたら、また来ます。

では皆様、今日もありがとうございました。

こちらこそ、返答ありがとうございます。
ちなみに、私は歴史学専攻ではなく、
入試で歴史を選択しただけです。

＞先程も書きましたが、反国家的な「市民」が作られていく
　 原因を歴史教科書、ひいては教育のあり方に求めるのは
　 おかしいですか？

私としては、歴史の問題意識というのは、
教育によるところも大きいと考えています。
ですが、それ以上に問題なのは、日本でメディア・リテラシー
の教育が全くなされていないことではないかと思うのです。
「より多くの見解に触れることによって、客観的な視角を得る」
当たり前のことではありますが、実はそこの部分こそが
なおざりにされているのではないか、と。
選択肢がたくさん与えられていさえすれば、私個人としては、
市民が国家的になろうが反国家的になろうが
それは市民が自由に選択した結果であるから、
どちらでも構わないと思うんですね、民主主義社会である以上。
ですが、実際には歴史の教科書なんて１冊か
またはほとんど読まない・・・そのことが問題だと思うのです。

nanja_komattaさんへ

人に押し付ける前に、自分から行動を起こしましょう。それからです・・・他人に云々言うのは・・・

＞ただ騒いでいる
この掲示板では、ほとんどの人がそんなことは百も承知で騒いでるんだと思うけどな〜？
その上で、色々と話ししたいだけなんだよ。

誰もが知っている小噺のオチの解説、ありがとうございました。

＞サンケイ新聞を付けると、

＞＠朝日を読んで、解毒剤として産経を読むっと♪

読売新聞では解毒剤にならない。

みなさんだまされてません？
マスコミの論調は
１．ボランティア活動は素晴らしい。
２．人質となった本人や家族におおきな非はない。
３．いじめみたいなことが起きるのは日本人として恥ずかしい。
みたいまことを言いますが、
　 映像では、家族のヒステリックな主張を反発が起きるのを計算の上で効果的に流す。あの映像の出し方には計算があります。時間が経った後の家族の迷惑をかけて申し訳ないの発言も、ごく目立たない形で出す。すくなくともイジメまがいの発言や行動を沈静化させようと言う気もない。はっきり出すときには、いじめで家族が憔悴してるぞという形で出しているようで、じつは家族をさらし者にしている。
マスコミではよくやるんですよ。くちで建前を述べて、映像では、でも本当はこいつらはこんな奴だけどみんなどう思う？ってやつを。
　 部分を切り取った映像にしても、やはりあの家族の態度はおかしいと思ってはいるものですが・・・。

＞このような場合、私の知っている限りでは、退避勧告が出て大使館関係者以外は安全な国外に出ます。

イラク駐在日本国特命全権大使は尻尾を垂れて早々に安全な国外に出ている。

だから人質の身柄引取りも臨時代理大使が執行した。

＞昨日だったかな、デンマーク人のビジネスマンが誘拐され、殺されてしまったと報道されていましたよ。
わたしの記憶が確かなら、デンマークはイラク戦争に反対していたし、派兵もしていないはずです。
なぜ殺されてしまったんでしょうか

デンマークはイラクに派兵しています。

ＴＶに出て訴えるくらいはするでしょう。
錯乱していれば、非常識な発言もするでしょう。
考えられることです。

錯乱した人を相手に、ムキになってる人、どうなの？

数字のために家族出しまくったマスコミ、どうなの？

そんなとこ。

読んで頂いてありがとうございます。

＞川口外務大臣も、体調不良になられたのは、
　 お金を請求しろ派とそうでない派との調整が大変だった為
　 ではないかと心配してしまいます。

この調整、ホントに大変そうですよね（笑）
私も、別に川口氏や逢沢氏を非難するつもりはないんです。
けれども、形骸化した外務省の政策とかには納得できないものがあって、
それを形の上にせよ統括しているのは上の２氏達であることから、
その言葉には、それこそ責任があるということを言いたかったのです。

ちなみに、私は右翼とか左翼と言い合うことは
全く意味の無いことだと考えています。
保守的な人からすれば真ん中の人も左翼に見えますし、
革新的な人から見れば真ん中の人も右翼に見えますからね。
それに、３人の方々の容態が早く良くなれば良いな、
と私も考えています。

警察、日本政府は今回のケースのほぼ全容を既に
把握しとるよ。 　 本件にかかわる政府関係者のストレス
と危機感は、このボードで「真実を知りたい！！」と
ただ騒いでいる諸君のフラストレーションの比ではない
という事を知るべし。 　 本ケースの全容を知った政府には
取るべきオプションがいくつかあったが、ここは「沈黙」と
いうオプションが最善と考えただけのこと。いかにも日本
政府らしいと云えばそれまでだが、今はこれしか選択の
余地がないのも事実。
諸君が自分で物事をよく考え、そしてこのボードから離れて
行くことをお勧めする。以下はこの老いぼれからの些細な
プレゼントじゃ。

＜ヒント＞
クバイシ師はイラク聖職者協会設立の中心人物である。
今回の人質解放に対する同協会の影響力行使と尽力に
対し小泉首相の謝辞がないとクバイシ師は盛んに中東と
ヨーロッパのメディアに訴えていた。そして上村駐イラク
臨時代理大使にも同様の趣旨を伝えた（この段階ではじ
めて小泉首相がクバイシ師のメッセージを公式に受け
取ったことになる）。 　 しかしながら現在に至るまで小泉
首相は公にはクバイシ師に対し謝辞は述べていない。
これがすべてを物語っている。

マッチポンプという言葉があるだろう。マッチを非難する
一方でポンプにお礼を云うわけにはいかないというのが
日本政府の立場。

ほとんどの諸君は日本の置かれている状況が飲み込めたと
思うが、日本政府の苦悩と困難がまだ理解できぬ投稿者が
いるとすれば、以下はそうした方々への蛇足メッセージと理解
されたし。したがって既に頭の中の霧が晴れすべてを推察した
諸君は読む必要はない。

＜今回のケースで日本政府が知り得た事実をもとに小泉首相が
　　 謝辞どころかまったく正反対のメッセージを世界に向けて発信
　　 したら一体どうなるか？＞
内閣、防衛庁、警察庁そして外務省などが最も恐れていることは、
先に述べたポンプの逆ギレ（響きの悪い日本語ではある）。
▼ 　 バグダッドおよびその周辺に４０人程いる日本国籍の民間人が
　　　 ただちに人質と同じ意味合いを持つ。仮にその中の数人が
　　　 拘束された場合こんどは「ファルージャ民家泊まり歩きの旅/
　　　 全食事付」とはならない。殺されます。
▼ 　 更にはもっと沢山の人質予備軍がおる。言わずもがなであるが
　　　 サマワにいる自衛隊だ。
日本政府が逆ギレを心底恐れている理由はまだあるぞ。むしろ
最も恐れていることは、
▼ 　 日本国内でのテロ発生の確率を高めてしまうこと。

国のリスク管理とはこういうもの。逆ギレを恐れる日本政府の対応
は諸君も北の拉致問題で経験ずみのことじゃろう。
さて、諸君もそろそろこのメッセージボードを去る頃合だと爺は思う。
多くの諸君が期待するようなシナリオ、即ち福田官房長官あたりが
水戸黄門よろしく葵ブランドの印籠をかかげ「ひかえおろう！そこの
５人と２家族、、、」とは決してならないぞ。 　 今政府は世論と称する
諸君の盛り上がりも頭痛の種。

歳をとると朝おきるのが早い。諸君が起きてくる前に投稿し、散歩に
でも出かけるとするか。

＞彼ら家族に関していえば
＞利用しようと思ったマスコミ・世論によって
＞かえって手ひどい目にあってしまった
＞というところでしょう。

まとめは、こんなところだと思いますわ。
厳密には、マスコミは最後まで（今でも）彼らの思っているように動いているけど、
ネットではそうはならなかったということでは？

世論はバッシングが大勢？私はそうは思わないんですが。。
掲示板見てる人なんてやはり一部であってマスコミの影響力は依然大きいと思います。
この掲示板でもそうですが、マスコミの動向に非常に敏感で、どこがこう報道した、
誰がこう言ったというのがすぐ流れます。
マスコミが偏向していなければ掲示板が燃え上がることも無いと思うんですわ。
バランスをとる意味でもこんなところは必要でしょう。

今回、ネット世論？をマスコミがとりあげたのは初めてじゃないかな？？
日韓W杯の時もマスコミの偏向報道に対して掲示板はかなり活発だったけどここまでは
なかったですよ。

自衛隊が撤退しないことで邦人が人命危機に陥られましたか？
政府は早い段階で映像について演出部分があり楽観視していたはずですよ。
だからそんな認識を政府が持つわけがないと思います。

もうバッシングもそろそろええ加減にしといたらどないだ？
これだけ叩いたら、本人も家族も反省しとるやろ。
まだ今頃までウダウダ言うとうるやつ、ほんま醜いで。おんなじ国民として恥ずかわ。
誘拐犯を責めんと、被害者をこれだけ責めてどないすんねん。
最初は人質と家族に不満持ってたけど、段々とバッシングを執拗に続けるおまえらの方が腹立ってきたわ。


ええ加減にしときや。

＞＞バッシングは非人道的行為には違いありません。

＞わかっていれば、一言でも注意したらいかがですか。

そんなことあなたに命令される筋合いはありません。人権や人道が絶対だとは私は思いませんので。

以後の意見には、反論の必要すら感じません。

ber200355さん、変でしょ？なにかが。

いろんな所に、キーワードが隠されているように、思います。

すごく、５人に近いか、当事者の言葉のやりとりに見えます。
しかも、この変なやりとりが始まったのが、「自作自演」といわれる前のようです。

誰か。推理に強いかた、見てください。
ＹＡＨＯＯ掲示板＞文学＞作家＞いつかこの作品が某出版社に見てもらえる
拘束された日〜解放日までを、見て。

議論の途中で申し訳ないのですが
出かけなくてはいけないので
落ちさせてもらいます。

また相手してください。

おやすみなさい。
皆様。

＞人間性を理由に行動や思想を叩くのって、
＞おかしいよ。

今回の場合逆ではないですか？

家族にしろ人質たちにしろ
叩かれているのは行動や思想で、
その行動や思想が人間性にまで及んでしまった、ということでしょう。

私見ですが、
あれほどマスコミに露出しなければ
こうまで叩かれなかったと思いますよ。

彼ら家族に関していえば
利用しようと思ったマスコミ・世論によって
かえって手ひどい目にあってしまった
というところでしょう。
自縄自縛ですね。

もちろん、なにか言って気分がすっとするからめちゃくちゃ言ってるイジメみたいな人もいるけど、あの３人と家族はやっぱりおかしいという意見をひとくくりにいじめで片付ける態度も問題があると思います。
ボランティアに携わっている人や支援者が唯我独尊では困ります。

タイミングが悪くて失礼。

＞ところで、歴史教科書と言えば有名な裁判がありますよね。
＞そう、「家永教科書裁判」です。
＞もし御存知だったらで構わないですが、家永教科書については、
＞アナタはどう考えますか？

「様々な見解がある方が良い」には
大賛成です。だからこそアンチキャンペーンによって「新しい歴史教科書」が圧殺に等しい扱いを受けたことに
憤りを感じているんです。

家永訴訟については、あの裁判以来この国の教科書が
おかしな方向へ統一され、多様性を失った事を
残念に思います。

家永氏の教科書それ自体の存在に異を唱える
つもりもありません。
現在主流の教科書の方が、遥かに左翼的ですしね。

単なる好き嫌いで済みますね。

俺は、もっともらしく論じられる家族非難が
単に好き嫌いを理由としてる辺り、なんだか
アホらしくて。
理論的に説明してるつもりなんだろうが、要は
好き嫌い、タダの感情論。

なにかと例を挙げたりして、ご苦労様。

小泉は今回の早々からの「自衛隊撤退せず」発言により、拘束された邦人たちが人命危機にさらされた認識がなさ過ぎる。
軽はずみな発言に対する謝罪をするべきだ。

＞男は男らしく、
　 女は女らしく、
　 生きるべきだと思います。
　 原則として、親は子に上記のように教えるべきですね。
　 その基準（男らしさ・女らしさ）は一概には言えません。
　 私が言いたいことは、男と女を同一に考えようとする
　 「考え方」はおかしいということです。
　 男と女はいろんな部分で違うのだという教育が先行すべきです。
　 混同してはいけないのは、「男と女の違い」と
　 「男も女も人間として平等なこと」です。

見解を聞かせて頂いて、どうもありがとうございます。
私自身も、差異と平等を混同して物事を考えるのは
誤っていると考えます。
しかしながら、これは私自身の個人的スタンスにもよるのですが、
私としては本質論よりも構築論を支持しています。
つまり、「男はこうだ」「女はこうだ」というものは
生物学的差異に基づくものではなく、
社会的に構築されていく側面が非常に強い。
即ち、学習や環境によって男は男になり、女は女になっていく
・・・そういった学習や環境の影響力は無視できないと。
元々違いがあるからそれに応じて、ではなく、
違いが作られていく過程その都度その都度において
平等に機会を与えていくべき、だと考えるのです。

＞＞あくまで「見えた」だけなのに。
＞
＞自衛隊のせいだみたいに、言ってませんでした？

錯乱したにせよ、本来なら「自分の家族を救うために」自衛隊を撤退して欲しい。
というべきところなんでしょうが、いきなり自衛隊がいるのは許せないっと言ったりしたから
キナ臭さい印象を与えたんでしょうね。
私の場合は、家族というよりプロ市民！という印象を最初にもちました。

実際、人質が開放されても自衛隊の撤退を求めていくといっていたし。。
人質を心配でしょうがない親を想像していた私達は？？？と思った訳です。
っで、調べていくとおかしな点がボロボロと。。

＞バッシングは非人道的行為には違いありません。

　 わかっていれば、一言でも注意したらいかがですか。

＞＞彼らは政治家でも著名人でもない、ただの私人
＞が重要国策の変更を要求？？？

　 私人が国策の変更を要求したらいけませんか？ 　 請願権は憲法に保障されています。ただ、私人には権力がないから、要求を容れるかどうかは政府が決める。当たり前のことだと思いますが。

＞はっきり言って、そういう要素は否定はできないでしょう。こういう意見を封殺するのを、言論の自由の圧殺と私は言いたいですね。

　 言論の自由にも限界があります。現に、名誉毀損やプライバシー侵害など、他人の権利を侵害する言論は法規制を受けます。もっとも、私が言っているのは人道的な見地からのモラルとしてですが。

＞人権、人権をことごとく言い立てて３人の責任をごまかそうという理屈には私は与しません。はっきり言って、３人の行為はいじめられても当然なぐらいの軽率さでしたね。

　 林被告は殺人の嫌疑がかかっていたわけですが、今回の3人が何か犯罪を犯したとでも？ 　 「軽率」程度で、ここまで「いじめられても当然」となりますか？ 　 しかも、犯罪被害者ですよ。

　 歴史教科書なんてぶっちゃけ書き方によってどうにでもなりますね。

　 中国や南朝鮮の物もついでに読んで見た方がいいでしょう。何でこんな歪曲物語みたいな国定教科書を作ってる国が日本に内政干渉してるんだって思う。

　 信義則上問題ですね。

　 そもそも教科書が客観的だと考える事自体誤っているのですね。ただの一国の都合にすぎない。教科書検定が実質的に検閲に該当するのに違憲判決が出ないのはそのためでしょう。

人間性を理由に、人間性が責められているように感じますが・・・。

現在、意識的かどうか知らないけど、中学では現代史は学年の最後に習うから、ほとんど駆け込み授業で大人が警戒するほど何にも刷り込まれてない。
高校では以前と比べると歴史を選択する子どもがかなり減少してますよ。
逆に地理選択者が増え、地理が歴史化する傾向ありみたいです

プラス政治家の誘導もある。

＞＞ This passport shall cease to be valid at the expiration of the term of five years from the date of its issue.
＞有効期限が５年と言ふことではないですか

何を抜かすか、

その前の頁には
This passport is valid ALL COUNTRIES AND AREAS
EXCEPT NORTH KOREA．
この旅券は北朝鮮を除く全ての国と地域で有効である。
と書いてある。

この旅券発行の時点で、この旅券はアマゾンのジャングルに住む住民やパプア・ニューギニアの人食い人種に対しても、現地に渡航する日本人に危害を加えることなく保護するよう日本国外務大臣からお願いする。

ただし北朝鮮に対してはお願いしない、という意味である。

man_of_common_senseよ、まだまだ人生経験と英語力が足リンバン・アルカイーダ。

お前のcommon sense＝常識ってその程度か！ 　 笑わせるな！

同感です。

教師は常に、物事を大局的に・客観的に考えることをしないといけないと思います。

気もする。

錯乱してる人の言うこと、真に受けない。
とりあえず、誰かのせいにしたかったんでしょ。

不正解だな

人間性を理由に行動や思想を叩くのって、
おかしいよ。

＞家族よりそっちのが大事なんじゃないの？みたいに
見えたから、非難が発生したのですね。
あくまで「見えた」だけなのに。

自衛隊のせいだみたいに、言ってませんでした？

kazukizestさん

もう休もうと思っていたのですが・・あまりに真摯にご意見を頂いたので、返信致します。

＞大東亜戦争末期、③を守ろうとしなかったと考えるのは疑問です。私は、当時の政治家・日本軍ともに「日本を守ろうとした」と考えています。
そうかも知れません。当時の全ての政治・軍事関係者が同じ意見などありえないですから、おっしゃる通りの部分もあるかもしれません。
しかし、敗戦必至の戦況での抗戦は国体の維持を最優先したと批判されても致し方ない事実であると考えます。

＞戦争に敗北したという事実を捉えて日本のとった行動は全て過ちとするのは如何なものでしょうか。
敗北したから過ち＝勝てば官軍と言っている訳ではありません。

＞私が知る事実は多くの日本の都市部が空襲に遭い、沖縄にいたっては地上戦にまでなってしまったことです。
＞国家間の戦争で、当時の世界観からすればある部分仕方のないものだったと思います。

このくだりは到底納得できません。
仕方ないで、何百万人も殺されてはたまりません。
無益な戦争で失われた命の重さは何にも代えられるものではありません。
政治が軍部が、方法を誤らねば失われなかった命であるかも知れないのです。
無論、仮定の話ですが。

＞沖縄地上戦の真実は戦後生まれの私がその場に居合わせた訳でもないので、おいそれとは語ることはできません。
＞どれだけの事実を論じようとも、「真実」には届かないと思われます。

私は数回ですが沖縄本島へ行った事もありますが、戦争体験者の話、ガマや壕の跡地・・見て聞いて・・まいりました。
一度、是非現地を訪れてみられることをお勧めします。

＞「人間として真摯な心」に賭けるしかないと思います。

私はそこまでの危険（賭け）までして、強力な装備を持つ軍隊の必要性に疑問を感じます。ひょっとしたら殺されるかも知れないのですから・・。五十数年前の陸軍等がしたように。


＞自衛隊（＝まぎれもなく日本国軍）に向ける目とは何でしょうか？ 　 もちろん敬意ですよね？ 　 それ以外にどんな目があるというのですか？ 　 自衛隊が「自国人を虐殺する・無意味に自国民を殺し合いの只中に巻き込ませる」とでも言うのですか？

いみじくも、あなた自身がおっしゃるとおり、保証が無いとすれば・・可能性は大いにあることになるでしょうね。


＞あなたはご自身の家に施錠をせずにお休みになられるのですか、お出かけになるのですか、と。（以下略します）

よく聞く喩え話ですね。
もちろん、私は施錠しますよ。まあ、比較的田舎なので、うっかり忘れた・・なんて時でも事件にあったことはありませんが・・。
しかし、家の鍵は施錠すればまあ、安全です。家の鍵は例えば自ら火を熾して家を丸焼きにする危険性など皆無でしょうから・・。ですが、、軍隊にはその危険性がある。もちろん国家や国民を守るためにあるのでしょう。それでも、旧陸軍のような蛮行を行う可能性はある。
外国のように軍事クーデターの可能性も政治状況次第で皆無とは言えない。（まあ現状ではないでしょうが・・）
ですから、、あなたのたとえ話と軍隊とは同列では語れません。

＞今回のどこに「国家の無力さ」があったのかご説明ください。私にはわかりません。

今回の件について、「国家の無力さ」があったと言う意見ではありません。
むやみやたらと自己責任を主張しすぎると、「うちは国が無力だから・・何でも自己で問題を解決しないといけないし社会なんですよ・・。」と見えてしまいますよ、なんでも自己責任なら究極の問題として国家なんていらなじゃないの・・。と思えてしまうと言うことです。言葉たらずかもしれませんが・・。

＞自衛隊（＝まぎれもなく日本国軍）に向ける目とは何でしょうか？ 　 もちろん敬意ですよね？

この場合はそうです。保証があれば、また信頼されうるように勤めればの話ですがね・・。

＞自衛隊に対して、戦前の日本軍の事実の一部分を取り出してきて声高に存在の疑問を叫ぶ人たちにお聞きしたいです。

事実の一部で沖縄をはじめ何万人も死んでいるのです。しかも守るべき味方に自決を強制させられ、食料を奪われ、虐殺されです。今ならまだ生き証人もいますよ。あなたの主張は一部だから少しだから、これらの蛮行が許されるとでも？大したことはないとでも？犠牲者の方々にあまりにも失礼ではありませんか？
疑問を叫ぶのは当然です。

以上、全てにはレスをつけられませんが・・・。
頭が朦朧としているので、これにて失礼致します。
過激な発言が含まれていた場合は、深くお詫び申し上げます。ご容赦のほどを・・・。

問題なのは教科書検定なので複数の教科書見たところで意味ないですよ。
表現もまるでそっくり。

新しい。。とあと１社のを見れば十分ですわ。

北朝鮮でダイナマイトを積んだ列車が爆発し、北朝鮮は国連に支援を求めたと報じられました。
国際的な支援活動が開始されると思いますが、拉致の危険性はゼロとは言わないまでも、
かなり安全に支援活動ができると思います。
３人の方、積極的に参加しましょう。バッシングもなくなるでしょう。