イラクで日本人拘束

＞「しない」と言い切ったってその場にならんとわからんよ。

そうですね。
私がどうのような行動をとるか
私にもわからない部分はあります。
卑怯者になるかもしれないし、
ただの臆病者かもしれません。

ただ、日頃どんな人格者に見える人でも
究極の状態におかれると
本当の人間性が出てしまうということです。

あなたにしろ、私にしろ、彼らにしろ。

＞もちろん、事実発覚時は親から猛抗議となったそうです。

こいう問題を起こす方たちって、

初めにきちんとすべてをＯＰＥＮに提示して、
「さあ、選択してください」

じゃなくて、
何かの他の力、
例えば教師である立場、

を利用して、
第三者・保護者に問うことをさせず、
「これだけの悪いこと、困っている人がいる」いう形で、
個人の考えを
「受け入れさせるしかさせない」
状況に児童を追い込む感じですね’

国外において、一定の犯罪を犯した日本人は、日本国の刑法の適用があります。
これを、属人主義といいます。

日本国の国益を害する犯罪については、国籍を問わず、何人についても、日本国刑法の適用があります。
これを保護主義と呼びます。

実際に犯人の引渡しが行われるかは別問題です。

刑法のごくごく初歩の知識であります。

また、法益と国益を取り違えています。
法的に別概念です。
それに、憲法を基本法と説明する事はありません。

＞だから救うためには何だってやるっていうことだったんじゃないの。

それが思想や、政治信条とどういう関係があるのか、わからない。

応援団なんかを見てると、政府にゃ任せられない。自分たちでやると言い切った方が、まだ納得できる。

国民の怒りの原因として勧告を無視してイラクに入国した事実のみで、人質と家族の態度に関しては報道されていませんね。家族が人質救出のために執拗に政府に国策変更を求めた、それも不遜な態度で、という背景説明がなければ「どうしていじめるの？」と思っても全くおかしくありません。

正論ですね。

で、あえて別の視点から。
自衛隊派遣反対、即時撤退という意見は事件発生前から
ありました。これは、ひとつの意見として考えるのが妥当と
思われます。

で、事件発生。要求は自衛隊撤退。
家族が撤退論者であれば、取り乱して持論をブチ撒く
という行為は自然ではないでしょうか。
意見自体は確かに存在するし、その存在は国民誰もが
認めているところですから。

家族よりそっちのが大事なんじゃないの？みたいに
見えたから、非難が発生したのですね。
あくまで「見えた」だけなのに。

＞レスが入違ったようです。ごめんなさい。

私も入れ違いで・・・スミマセン＾＾；

ちなみに、私自身としては思想に関係無く、
様々な見解の教科書があって良いと思うんですね。
それでこそまさに、民主主義社会だと思いますから。
そして、両者を読みどう感じたかを投稿するというのも、
全然構わないと思うんです。
ただ、「普通」という言葉をアナタが連続して使われていたので、
そこに少し引っかかっただけです。
別に、思想どうこうで言っているつもりなど全くありません。
逆に、革新的な思想を持つ方が「普通」という言葉を
使われたら、私は同じように質問をしていたでしょうし。

ところで、歴史教科書と言えば有名な裁判がありますよね。
そう、「家永教科書裁判」です。
もし御存知だったらで構わないですが、家永教科書については、
アナタはどう考えますか？
私個人としては、新しい歴史教科書も家永教科書も、
どちらも世の中に出すことが好ましいと思うのですが・・・。

このまま風化していくんですかねえ。
年金の滞納問題の方に火をつけられて、まさに人工的な神風が吹いてしまった。
最近では、高遠さんより、渡辺さんという強烈なキャラに注目してるんですが、なかなかテレビには出てきませんな。右にも左にも極端に揺れる人は、ある意味、物事に感動しやすい純粋な人なんでしょうな。

p.s.匿名手紙の差出人の件で、いろいろ教えてくださったかたがた、どうもありがとうございました。たいへん参考になりました。

わからなーい

あーでもお二人が何か感じてるってことは、私が判らないだけ？
頭ぐちゃぐちゃになりそうなんですけど、気になります。

なにかわかったら教えて下さい。

＞私はより多くの教科書を読むことが客観的な（普通の）視角を
＞持つために必要ではないか？と言っていたはずです。

それにお答えするのを失念していたのは
こちらのミスですが、あまりにも自明のことだったので。

ところで、改めて。
先程も書きましたが、反国家的な「市民」が作られていく
原因を歴史教科書、ひいては教育のあり方に求めるのは
おかしいですか？
歴史を専攻されたかただからこそ
一定の見識をお持ちだと思います。

>ストレスは人によって感じ方ちがうでしょ。

ストレスの感じ方は
3人が回復して会見を開くのがいつになるか？
で判断できるでしょうね。

嘘なら、一週間や十日位で「回復しました〜」って
ノコノコ出てくるでしょうからね。

他にいくらでもいるでしょう。
当然、ほとんど聞き流してることと思います。
俺もそうです。
それが正常だと思います。

特定の個人を非難するのは、駄目です。
聞き流しとけば良かったですね。

汚い言葉なら、書かない方がいいでしょう。
普通に、それだけ。

＞＞「家は燃やしていいけど家族は助けてくれ〜」

＞消防車は来るな。救急車だけ来てくれ？

ついでに現場検証に警察が行くと「なんで来るの？」と。

言ってることが無茶苦茶だからこれだけバッシングを受けるんだと思いますよ。
今までの犯罪被害者はここまで叩かれたことはないですよね…
マスコミのせいだともいえますが、本人と家族のせいでもあるでしょう。

だから救うためには何だってやるっていうことだったんじゃないの。俺が言いたいのはそういうこと。それがどうだって、態度がどうだって。そんなこと気にするよりあのバカ３閣僚を攻めようよ。やつらの態度のほうが何万倍も気にしなければならないことだよ。そろそろ気がつかなきゃ。

＞「自分の意見を聞け。聞かないヤツは、人間のカスだ」という態度は、私は嫌いです。

私もそういう態度は嫌いです。しかも、そこに人権だとか平和だとかのきれいごとの旗印を持っていられるとたまりませんね。人間社会というものが、そんなきれいごとだけでうまくいくわけがありません。

私自身が、raruさんのいうような人間のタイプになっていかねないので、raruさんみたいな人に嫌われないか心配です・・・(笑)。

なるほど。お勉強になりました。
三人に請求する額、政府内でも確執があったであろう事を物語っている金額だな、と感じます。
逢沢外務副大臣って、今まで知りませんでしたが、なんだかほのぼのして、温かみがあっていい感じ。誰だったか忘れましたが政治家が、「逢沢君辺りが代わりに人質になれば…」とか笑いながら言ってましたが、あの淡々とにこやかにお迎えの仕事をこなすところ、素敵でした。
川口外務大臣も、体調不良になられたのは、お金を請求しろ派とそうでない派との調整が大変だった為ではないかと心配してしまいます。私は、川口さんも淡々と仕事するところが好き。
このところ不眠で眠れません。
別に、「集合かけられたサヨク」とかじゃないよ。大体、サヨクとかアカとかって、今って一体いつの時代なんだ？
こんなイジメジメジメした日本はイヤだ。やっぱり、高遠さん、可哀想だよ。まるで魔女裁判みたい。

＞そう言う論理で、大抵の被害者は、多少、行動が自分勝手でも、大目に見られるんです。通常はね。
＞でも今回は限度を超えていた。
＞そう言う事でしょう。


ズバリ正解だと思います。

＞「家は燃やしていいけど家族は助けてくれ〜」

消防車は来るな。救急車だけ来てくれ？

それは、やはり変な家族ですね。

これだけ批判がある。という歴然とした事実。
しかしマスコミは一方に偏向して同情的意見しか流さない。
だからそんな懇意的世論誘導に封殺されないように、ネットが祭りになる。

結局、ネット社会の意見がマスコミに反映されるまで
祭りは続くと、、、、

高遠さん。大変だねぇコリャ

そう言う論理で大抵被害者は
多少、行動が自分勝手でも大目に
見られるんです。通常はね。
でも今回は限度を超えていた。
そう言う事でしょう。

「家は燃やしていいけど家族は助けてくれ〜」

＞＞消防隊＝政府です。
＞ならますます頼りにならないですね。
放火犯を捕まえたら消防隊員てのがありましたね。

話が、明後日だな。 （笑）

＞あなたの問いに答えたつもりだったのに無視して
　 他の事を書いているのは、無礼だと思いませんか？
　 保守派の相手は嫌ですか？

いえいえ、私は相手がどういう思想を持っているかということは
あまり関係無く議論しています。
ただ、無視という意味で言えば、
アナタは私の最初の議論に対して誠実には答えていなかったでしょ。
他のこと（自論）を展開されてはいましたが。
私はより多くの教科書を読むことが客観的な（普通の）視角を
持つために必要ではないか？と言っていたはずです。
それに対する返答をして頂ければ、
もちろん私としてもそれなりにお答えします。

同意です。

例えるなら、やっと育てた淡水魚を河に放したらザリガニか他の魚に
食われそうになったので、近くに居た人に「私の育てた魚を助けて」と
言って保護してもらったにもかかわらず、「で、その魚どうするの？」と
聞かれて「魚だから自然に戻すのが一番です」と言うようなものかな。

少なくとも、私は根本的に今井氏の親には賛同できません。批判もします。
だからといって謂れの無い中傷はしませんけどね。

全て事実です。

私の記憶に間違いがなければ、
静岡県だったと思います。

他でもあると聞いています。

もちろん、事実発覚時は親から猛抗議となったそうです。

家族の態度を擁護するかは人それぞれなんだけど、いささか「どうかな？」って思う点はあるんです。
家族の態度を理解するって方はこの2つについてはどのように考えられてるんですか？

1.サンデープロジェクトで今井父が今後も息子がイラクに行きたいと言ったら認めると発言した。政府を散々批判し、謝罪の言葉も少なく息子の責任・自らの責任に対して一切言及しないで。

2.高遠氏をＰＴＳＤと一時的にも発表した

2については詳しく知らないんですけど・・・。
どこまでが許容できて、どこまでができないのか。
その線引きを聞きたくて、質問してみました。

＞消防隊＝政府です。

ならますます頼りにならないですね。
放火犯を捕まえたら消防隊員てのがありましたね。

日本の置かれている状況など、かなり詳しく知っていないと理解できないと思う。

ただ、赤軍の活動などが疑われたと言えば、ある程度わかってもらえるかも。

でも「自分の意見を聞け。聞かないヤツは、人間のカスだ」という態度は、私は嫌いです。

＞そりゃ注文つけるよ

消してくれ。 助けてくれ。 それだけでよいのでは？

消火の方法は、消防署が決めること。

＞友人に”どうして日本人は３人の事いじめるの？”と聞かれ事情を説明すると驚いていました

事情を説明した時、どんな反応でした？
それなら仕方がないね、でした？
それともそれでも日本の反応は
おかしいと言ってました？

よかったら教えて下さい。

先ほどはぐだぐだレスすみませんでした。
えー、その事件は私はよく知りませんが、外国で犯罪を犯した場合は外国の刑事法で裁かれます。日本で犯罪を犯した外国人も当然日本の司直によって裁かれます。なぜかというとその犯罪によってどちらの国の国益が損なわれたかが重要だからです。
基本的人権はかならずしも網羅的に人権を規定しているわけではないので（たとえばプライバシーの権利等々の不記載。逆に公共の福祉のための権利制限）個々の特殊な人権侵害に対しては司法の判断に委ねなければなりません。で、先の事件に対する人権に関してはおそらく認められないはずです。・・・うーん答えになってないですね（笑）。閑話休題。
「自衛隊が〜法律」は憲法という基本法によって作られた法律です（すべての法律にもいえますが）したがって、〜法は外国にいても規定されるが、憲法はでないなんてことはありえません。

>その前に、アナタ自身は男と女がどう生きるべきだとお考えですか？

男は男らしく、

女は女らしく、

生きるべきだと思います。

原則として、親は子に上記のように教えるべきですね。

その基準（男らしさ・女らしさ）は一概には言えません。

私が言いたいことは、男と女を同一に考えようとする「考え方」はおかしいということです。

男と女はいろんな部分で違うのだという教育が先行すべきです。

混同してはいけないのは、「男と女の違い」と「男も女も人間として平等なこと」です。

なりふり構わないのに注文をつける余裕があるのは腑におちない。

家族は、戻ってきたらまた行かせますと
言っていたらしいが、そこにこの家族の生き方が現れているような気がしたよ。

どっちもどっちですよ・・・。

話し相手を切り捨てる、これこそ掲示板に対する
一番の背任行為ですよ。

多くの意見が聞けるから、ここにいるのでしょう？

バッシングは非人道的行為には違いありません。で、私自身は積極的にはそういう行為には加担はしません。やりすぎ気味な気はしていますが。

が、しかし、

＞彼らは政治家でも著名人でもない、ただの私人

が重要国策の変更を要求？？？

＞レイプにあった女性に対して、「危険な道を通ったあなたの自己責任だ」なんて、仮にそう思っても発言しますか？

はっきり言って、そういう要素は否定はできないでしょう。こういう意見を封殺するのを、言論の自由の圧殺と私は言いたいですね。

＞集団でバッシングしたり村八分にすることは、それだけで重大な人権侵害であり、人間として許されることではありません。先頭に立ってバッシングする者も、面白がってふざけた投稿する者も、付和雷同的におしゃべりを楽しむ者も、全員が同罪、共犯者です。

私も黙認しているという意味での共犯者ですね。自覚はしていますよ。私は確信犯です。だから？
人権、人権をことごとく言い立てて３人の責任をごまかそうという理屈には私は与しません。はっきり言って、３人の行為はいじめられても当然なぐらいの軽率さでしたね。
カレー事件の林被告は地元和歌山では白い目で見られています。あなたの意見は、そういう世間の目を「いじめ」と言っているようなものですね。

＞おそらく、ドバイで家族から国内のバッシングを聞かされて厳しくなじられ、自分でもインターネットで確認して愕然としたのでしょう。誘拐事件のストレスとショックに加えて、心ないバッシングについて知れば、ショックで精神的にまいってしまうことは容易に想像できます。

ここはあなたと同意見です。おそらくそういうことなのでしょう。ですから、私自身はこれ以上の３人の追及は控えていました。真相解明には、過剰なバッシングはかえって危険だという判断があります。

＞今回被害者に政府が要求しようとしているのは、
　 搭乗した飛行機（バグダット−ドバイ）のエコノミー料金と、
　 健康診断費用ですよ。

６６万円・・・という数字がそれですよね。
それは私も知っています。
政府が全部と言っている訳ではないことも、
もちろん知っています。

ですが、問題は「自己責任」という言葉の一人歩き状態と、
国民の血税が・・・と唱える方々の勘違いに
注意を促すための書き込みをしました。

＞救うためにはナリフリかまわず何でも利用するとおもうけど。

最初の会見の態度、喪服まがいの服装などなど。
ナリフリかまってたと思うけど？

少なくとも、思想や信条を出す余裕はないはず。

TOKYO, April 22 ・The young Japanese civilians taken hostage in Iraq returned home this week, not to the warmth of a yellow-ribbon embrace but to a disapproving nation's cold stare.

Three of them, including a woman who helped street children on the streets of Baghdad, appeared on television two weeks ago as their knife-brandishing kidnappers threatened to slit their throats. A few days after their release, they landed here on Sunday, in the eye of a peculiarly Japanese storm.

"You got what you deserve!" read one hand-written sign at the airport where they landed. "You are Japan's shame," another wrote on the Web site of one of the former hostages. They had "caused trouble" for everybody. The government, not to be outdone, announced it would bill the former hostages $6,000 for air fare.

Beneath the surface of Japan's ultra-sophisticated cities lie the hierarchical ties that have governed this island nation for centuries and that, at moments of crises, invariably reassert themselves. The former hostages' transgression was to ignore a government advisory against traveling to Iraq. But their sin, in a vertical society that likes to think of itself as classless, was to defy what people call here "okami," or, literally, "what is higher."

Treated like criminals, the three former hostages have gone into hiding, effectively becoming prisoners inside their own homes. The kidnapped woman, Nahoko Takato, was last seen arriving at her parents' house, looking defeated and dazed from tranquilizers, flanked by relatives who helped her walk and bow deeply before reporters, as a final apology to the nation.

Dr. Satoru Saito, a psychiatrist who examined the three former hostages twice since their return, said the stress they were enduring now was "much heavier" than what they experienced during their captivity in Iraq. Asked to name their three most stressful moments, the former hostages told him, in ascending order: the moment when they were kidnapped on their way to Baghdad, the knife-wielding incident, and the moment they watched a television show the morning after their return here and realized Japan's anger with them.

"Let's say the knife incident, which lasted about 10 minutes, ranks 10 on a stress level," Dr. Saito said in an interview at his clinic on Thursday. "After they came back to Japan and saw the morning news show, their stress level ranked 12."

-Dr. Satoru Saito, psychiatrist

To the angry Japanese, the first three hostages ・Nahoko Takato, 34, who started a nonprofit organization to help Iraqi street children; Soichiro Koriyama, 32, a freelance photographer; and Noriaki Imai, 18, a freelance writer interested in the issue of depleted uranium munitions ・had acted selfishly. Two others kidnapped and released in a separate incident ・Junpei Yasuda, 30, a freelance journalist, and Nobutaka Watanabe, 36, a member of an anti-war group ・were equally guilty.

Pursuing individual goals by defying the government and causing trouble for Japan was simply unforgivable. But the freed hostages did get official praise from one government: the United States.

In contrast, Yasuo Fukuda, the Japanese government's spokesman offered this about the captives' ordeal: "They may have gone on their own but they must consider how many people they caused trouble to because of their action."

これは記事の半分ですが今になってアメリカでこの３人の事が話題になってきました。友人に”どうして日本人は３人の事いじめるの？”と聞かれ事情を説明すると驚いていました。

こちらでは、心優しい勇気のある青年達が可哀相な戦争被害の子供達を助けに行き、運悪く人質としてとらわれたからといって日本の人達は彼らを犯罪者の様に扱い、自業自得だ！日本の恥さらし！と非難し、政府からも責められ、彼らはすっかり怯えきっている。。。

意地悪なんかじゃないのに。。