イラクで日本人拘束

　 遅いレスで恐縮ですが。

＞あなたの書き込みに長いレスをつけなかったからって人間のクズってひどすぎない？
何か重大な勘違いがあるように思うのですが・・・

　 別にあなたのことを念頭に置いていたわけではなくて、「確信犯的に被害者バッシングをやってるヤツ」は人間のクズって言ったんですが。あなたもやはりそのお仲間？

　 私がこのトピでこれだけ怒っているのは人質被害者3人の「擁護」か「反対」かという以前の問題だ、ということをあなたはわかっておられないようですね。
　 つまり、たとえあの3人が気にくわない、支持できないと思っても、それをこうやってネットに書き込んでバッシングしたり、住所を公開したり、中傷の手紙を送りつけたりすること自体が非人道的行為だということです。何度も言いますが、彼らは政治家でも著名人でもない、ただの私人であり、しかも生命の危険に晒された誘拐事件の被害者なのです。「セカンドレイプ」と書いたけど、レイプにあった女性に対して、「危険な道を通ったあなたの自己責任だ」なんて、仮にそう思っても発言しますか？

　 ちなみに、「イジメ」とか「村八分」ってわかりますね。イジメる側の論理は「あいつらムカツク」、「みんなと協調しない」、「あいつらが悪いからイジメられて当然」です。しかし、仮にイジメられる側の態度に落ち度があったとしても、集団でバッシングしたり村八分にすることは、それだけで重大な人権侵害であり、人間として許されることではありません。先頭に立ってバッシングする者も、面白がってふざけた投稿する者も、付和雷同的におしゃべりを楽しむ者も、全員が同罪、共犯者です。

　 なお、あなたは3人の自宅に中傷の手紙を送った人は「思いのたけを掲示板に綴るという方法に気がつかなかった」と書いていますが、後者の方が罪が重いことを理解していますか？
　 自宅に直接中傷の手紙を送っても名誉毀損にはならないが、掲示板に同じ文面を書き込めば十分名誉毀損になります。つまり、不特定多数の公衆に向かって誹謗中傷する方が被害ははるかに大きいのです。手紙は見ずに捨ててしまえばそれだけです。

　 解放された直後に放映されたホッとした3人の表情が、成田空港に帰ってきたときは完全にこわばっていて、高遠さんなんかはほとんどショック状態に近かった。おそらく、ドバイで家族から国内のバッシングを聞かされて厳しくなじられ、自分でもインターネットで確認して愕然としたのでしょう。誘拐事件のストレスとショックに加えて、心ないバッシングについて知れば、ショックで精神的にまいってしまうことは容易に想像できます。ここで心ないバッシングを繰り返す人たちや面白がっておしゃべりしている人たちは、その程度の想像力すらないのでしょうか。
　 だから、彼らは「人間のクズ」と言ったわけです。確かに普通は使うべきではない言葉ですが、ここではあえてそう言うのがふさわしいと感じています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=41960&thr=1&cur=42023&dir=d


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=111991

「派兵してない国の人だから、誘拐されても殺されない」と思い込むのは危険。

其のとうりだよなぁ。
そういうのを、「平和ボケ」って、
言うんだろうね。

今日は、お互いに、少しだけ賢く成りました。

よかった、よかった。

日本国民で有る限り、世界中の何処にいても守らなければいけないものです

わかりやすい例かどうかはわからないけど、
今回の場合は、誘拐でしょ？

でもさ、例えばどこかの国が、
「これから横浜に原爆を落とします。
　 イヤなら日本の自治権を放棄して、首都を開け渡しなさい」
と要求されたらどうします？

で、あなたの家族が横浜市民だったら。
政府に向けて、相手国を爆撃するように懇願します？

＞この２文でそう解釈しました。違っていたのならスミマセン。
なるほどです。特に請求することが、国の仕事を放棄することになると言う意見ではありません。こうして、組み合わせるとそうも解釈できるかもしれませんね。ご丁重にありがとうございます。

＞国家が個人に対して責任があるように、個人も社会や国に対して責任があります。
そうなのですか・・・。私は無知ですので、国民の義務は納税やその他くらいしか知りませんです。
具体的にはどのような根拠や法に基づくご意見でしょうか？

＞今回の事件が、夜中に出歩いて誘拐されたものと同一とは思えません。
ええと・・どのあたりが違うのでしょうか？

どうも、例えば誘拐されたのが幼いか弱い女の子なら、同情し世間は哀れに思う・・。それが、少し生意気そうに見える若者やなんかであれば、徹底的に叩く・・。
そんな感情的な国民性が根底にあるような気がしてならないのです・・。
無論、そうでなければ良いのですが。。

これだけ多くの日本人が行方不明です。＊

http://www.alpha.dti2.ne.jp/~missing/report/report.html

事件が起こって誰かに責任をすべて押し付けることはできますが、
それだけでは解決できないことがいっぱいです。
最悪の結果に陥らないように自分の防衛本能を
最大限にいかせるようにしてほしいです。
＊最新のは分かりませんが。

全然関係ないですが、この時間ここは落ち着いてますね。

日本人として悲しいことですが、

同意です。

とりあえず、歴史教科書を何とかして欲しいです。

ついでにジェンダーフリーとかいう考え方も何とかして欲しいです。

高校生対象のアンケートで諸外国の中で一番「男に男らしさを、女に女らしさを」求めない国というのは、非常に悲しいです。

ではいったい男と女はどう生きろと？

あ、トピずれしてしまいました。
ご容赦を・・・。

＞もしも好感が持てる、敬意を払える人物、または社命により仕事として入国した人物であった場合どうだったのでしょう？
＞彼等と同じように退避勧告が出ている地域に入ってしまった、そして同じように多額の救出費がかかったとしたら・・・
＞同じように、「多額の税金を使ってまで保護する必要はなかった。」となっていたのでしょうか？

ケースバイケースでしょうね。

今回のケースでは、退避勧告が出ているイラクに入国するというだけでなく、ファルージャでの戦闘が激化した最も危険な時機に、あえて入国した。しかも、入国目的に緊急性が感じられない。

こうした点は、彼女たちの判断ミスであると考えられますので、自己責任を追及する声も大きくなったものと考えられます。

逆に言えば、入国目的に緊急性があったり、公共性があったり、身を守る努力が妥当なレベルまでなされていれば、自己責任を問う声が小さくなるかもしれません。

突然の割り込みすみません。

家族の頭によぎったのは、政府は騒がないと動かないと思ったのではないでしょうか？
初期の北朝鮮による拉致の時の様に。

政府が何とかするだろう。
お任せします。
みたいな感じたと、デモの様子とか、家族の会見の様子がイラクの人たちに伝わったのでしょうか?
デモなどの行動を非難する人も多いですが、犯人側（クバイシ師？）が人質を解放した理由に日本の人々が自衛隊の撤退を求めているからという事が取り上げられていましたね。
もっとも自作自演をとなえる人たちにはそのことが疑いの元になっているのでしょうが・・。

家族が行動しなかったら違う結果になっていた可能性も否定できません。（政府が動かなかった事も含めて）

>私なら助ける手段があるなら、何でもすると思う。
>なりふりかまっていられない。

犯人が「ある人物の殺人」を要求した場合、あなたはその殺人を要求しますか？
当然「ある人物」にだって家族はいるのです。

そこに一定の理性を働かせることが、大人としての条件ではありませんか？

記憶に新しいところでは最近帰って来たメルボルン事件の服役囚なんかどうでしょうね？

私自身はつぶさに追いかけてたわけではないので大枠でしか知らないんですが、
彼らの主張が正しければ、通訳の不備などで公正な裁判が受けられず、
不当な判決が下されて日本では考えられないような長期間の懲役が宣告されたわけでしょ。

彼らについても、日本国憲法は基本的人権を十分に保障できたとお考えですか？

＞そうしたらイラクに派遣されている自衛隊が戦争を始めても憲法９条に違反しないことになります。

ふーん。確かにそういう解釈もありますね。
でも自衛隊は日本国内から出発するわけで、
自衛隊への指示も日本国内から発するわけですよね。
外に出てった自衛隊が勝手なことをしないための法律はちゃんとできているんじゃないんですか？
よく知らないで言ってすいませんけど。

私は、この事件がおきてから、疑問に思っている事があるのです。
もし仮に、今回救出された三名の方々に、救出にかかった費用が請求されたとします。このような制度は日本に限ってのことなのでしょうか？諸外国では、例えば警告を無視してボランティア活動を続けて捕まった場合、救出にかかった費用は全てその国が負担してくれるものなのでしょうか？
私の周りの人は、「国が助けるのは当然だから、費用請求なんてとんでもない」「こんなこと言うのは日本だけだ」という意見が多いものですから、このような事情に詳しい方のご説明を頂けましたら、幸いに思います。

何の何処に対し、どういう方法で責任を取るのが
適切だと思われますか？

本当ですか？
これが事実であればとんでもない事ですね。
日教組どこが本部で誰が責任者か組合員名簿でもあれば私は許しませんよ。

戦う 　 命を懸けて戦う。

災害復興に命をかけていただいた自衛官の家族を攻撃するなんて許しがたい。

家族であればどんな手をつかってでも助けようとするのが当たり前。おかしいといえばあの３バカ閣僚のやったことのほうが３万倍おかしい。矛先は正しく向けよう。

私なら助ける手段があるなら、何でもすると思う。
なりふりかまっていられない。
子供が誘拐されて身代金を要求されたら、用意しない親はいません。
だから、今回もご家族の言動の裏にある気持ちを考えると十分理解できます。

民間人に「自己責任」発言する前に自分の責任とれ！
小泉内閣はとことん他人だけ責めて、自己責任を負わない。

そうしたらイラクに派遣されている自衛隊が戦争を始めても憲法９条に違反しないことになります。
憲法の人権規定は日本国籍を有する者には等しく、いついかなる場合でも等しく保証されます。例外的に日本在留の外国人にもほしょうされることは有りますが・・・

へんだへんだと思うことはいっぱいあったし、
私も自作自演説は率直に面白いと思ってホイホイ乗ったし、
まあとりあえず３人が無事に帰って来たから結果オーライなんだけど、
やっぱり腑に落ちないゾ？と思うことはあれこれあっても、
ご本人たち並びにご家族の皆さんは、
そろそろペナルティは支払ったと思いますヨ。

相当しょんぼりして、家で怯えてるんだろうと思うし。

まあ、これでまた弁護士大活躍の、
誹謗中傷に訴訟で立ち向かいーの、と復讐劇に出たら、
たぶんまた日本全国大盛り上がりの大バッシングが復活するに違いありませんけど。

今のご家族にくれぐれも言ってあげたいことは、
「寝た子は起こすな」
の一語に尽きますね。

なんか起き上がり小法師みたいなご家族に見えたから
このへんがちと心配なんですケド。

＞一体、何をもって「普通」とアナタは断言できるのですか？

「普通」とは偏向していないという意味ですよ。

反国家的な「市民」が作られていく原因の一つとして教科書を挙げることは
そんなにおかしいことですか？

＞自衛隊の方々が、精神的に保てる状態にある為。一部者が錯乱しても、送還される状態・・
なるほどです。そうであればまだよいですね。

＞イカツイのをぶっ放しはしないかと。というか、そのような装備自体していないかと。
なるほどです（笑）
ありがとうございました。
今日はもう休みます。

この３人をただの「体調不良」というのは違うんじゃないかな。ＰＴＳＤという
ものを理解したほうが良いとおもう。
あとから話すと言っているのだからまてないかなぁ。多分、政府にも口止めされているだろうしね。これからは弱い立場の３人よりあの３バカ閣僚の自己責任を「とことん」攻めなきゃ。こっちのほうがドふざけてるのだから。

>戦前・戦中における日本の軍部は、①の国家体制を守ることを絶対視し、③の一般市民の生命及び財産を守ることなど、考慮はしていなかった（若しくは能力がなかった）ように見受けられます。

私はそうは思いません。①も③も非常に大切なことだと考えています。もちろん、北朝鮮のような独裁国家が①のために戦うというのは納得しませんが。
大東亜戦争末期、③を守ろうとしなかったと考えるのは疑問です。私は、当時の政治家・日本軍ともに「日本を守ろうとした」と考えています。そうであっても周知のごとく日本は米国に敗北したのだと思います。そして、多くの部分で「間違い」をしたのも事実でしょう。

ただ、それでも戦争に敗北したという事実を捉えて日本のとった行動は全て過ちとするのは如何なものでしょうか。

私が知る事実は多くの日本の都市部が空襲に遭い、沖縄にいたっては地上戦にまでなってしまったことです。国家間の戦争で、当時の世界観からすればある部分仕方のないものだったと思います。

沖縄地上戦の真実は戦後生まれの私がその場に居合わせた訳でもないので、おいそれとは語ることはできません。どれだけの事実を論じようとも、「真実」には届かないと思われます。

沖縄戦におけるあなたの記事が「真実」ならば、その点においては批判・糾弾されることだと思います。

そして、あなたの仰る通りそこから「教訓」を得ることも大切なことでしょう。

もちろん、自衛隊は今の①国家体制を守護し、③一般市民の生命及び財産を守護するものです。

あなたが何故に”彼らが戦前・戦中の陸軍等と同じ事をしないという補償はどこにあるのでしょう？”と疑問符を投げかけるのか私には理解できません。

はっきり言えば、保証（誤・補償）などないのでしょう。あるとすれば、私達（自衛隊員も含めて）の心の中にあるとしか言えないのではないでしょうか。「人間として真摯な心」に賭けるしかないと思います。それが崩れたとき、人間は愚かな蛮行に走るのだと思います。これは国家であろうと、個人であろうと同じだと思います。

自衛隊（＝まぎれもなく日本国軍）に向ける目とは何でしょうか？ 　 もちろん敬意ですよね？ 　 それ以外にどんな目があるというのですか？ 　 自衛隊が「自国人を虐殺する・無意味に自国民を殺し合いの只中に巻き込ませる」とでも言うのですか？

私も質問したいことがあります。
これは多くの人にお聞きしたいことでもあります。

あなたが窮地に陥り、命の危険に晒されたとき（事故・事件に巻き込まれる等）、家族に守って欲しいと思いませんか？ 　 日本警察に守って欲しいと思いませんか？ 　 自衛隊に守って欲しいと思いませんか？

自衛隊に対して、戦前の日本軍の事実の一部分を取り出してきて声高に存在の疑問を叫ぶ人たちにお聞きしたいです。

あなたはご自身の家に施錠をせずにお休みになられるのですか、お出かけになるのですか、と。

家に施錠をして、警察がいて、自衛隊がいるから、日本国内で安心して日々暮らしているのではないのですか？


>国民（市民）の生命・財産を守るのは国家の最大の使命ではないでしょうか。

仰る通りです。
これは税金を払っているいないは別問題です。今回の事件に際し、政府は「全力で邦人の救出にあたる」と繰り返し言明したではないですか。

ただ、この「救出するということ」と「それにかかった費用を請求する」というのは分ける必要があります。

「雪山遭難」を考えれば分かることです。

やむを得ない事由であれば、費用を請求されることなどないのは自明です。
たとえば、外国にある日本大使館を不法に占拠され人質となった場合にかかった救出費用は大使館員に請求されることはないでしょう。

>むやみやたらと自己責任を主張するのは、そもそも国家の無力さを表し、国家の役割を否定してしまうように思うのですがいかがでしょう？

今回のどこに「国家の無力さ」があったのかご説明ください。私にはわかりません。

ただ日本に諜報機関がなかったが故に、情報を得るのに多大なるコストと時間を費やしたと仰るのであれば、同意です。

自己責任に関してですが、どう言い繕おうとも現状のイラクへの入国は「自己責任」が付随します。

だからといって、退避勧告の出ている国へ「絶対に入国するな」とは思いません。誤解を怖れずに言えば、「そこでしか得られない真実」があることはこれまた真実ですから。ただ、その場合命の保証は「決して完全」ではないと言いたいのです。

そういえばそうですね。

金融がスイスで活発になったのっていつ頃なんでしょうね。
勝手な想像だと、大戦前後に永世中立国の宣言をしてからかな？というきがします。ほんとのところはどうなのだろう？
もっと勉強しないといけないですね。

＞請求することが、国の仕事を放棄することになる・・云々とは一言も主張していないつもりですが・・？

・それが出来ないのなら、何の為に私達は税金を払っているのでしょう？

・自己責任を主張するのは、そもそも国家の無力さを表し、国家の役割を否定してしまうように思うのですがいかがでしょうか？

この２文でそう解釈しました。違っていたのならスミマセン。

＞被害者たる彼らが国に対してケジメをつける必要があるのでしょうか？

国家が個人に対して責任があるように、個人も社会や国に対して責任があります。

と、私は考えていますのでこのような発言になりました。


今回の事件が、夜中に出歩いて誘拐されたものと同一とは思えません。

高遠さん
PTSDなどという症例を、責任回避の逃げ口上として安易に使用するべきではありません。
弁護団の入れ知恵であったとしても、
常識のある大人であるならそんな戦術は拒否しなさいな

本当にPTSDで困っている人たちに対して
人間として、とても無礼な行為ですよ。

本来こういう場合にこそ用いられるべきで
>http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20040422/lcl_____cba_____001.shtml
あなた達の心労は、1週間から10日間で癒えるような
日本のサラリーマンが日常的に受けているストレスと違いは無い。

日本の社会生活からイラクへ逃げ出すような弱い心だから、
その程度のストレスで説明責任すら果たせない人間になるのです。
少し、社会に出て揉まれたほうが良いと思いますよ。

会見の際には、本当にPTSDで困っている人に謝罪してください。

確かに、一般的にはおかしくないでしょう。

ただ、国民の内の何割かが「何かおかしい」と感じたんですよ。
ここにもかなりの割合でいらっしゃるようですし。

このトピでも何度も出てきましたが、犯人がスニーカーを履いていたことや西暦を使っていたこと、女性をひどく扱っていること等、この事件にはイラクで起こったとしたら不可解な点が多くあります。
未だ解明されていない問題点ばかりです。
後に判ったことですが、やはりというか犯人側の演出もありましたよね？
客としてもてなされたというのもやや不可解です。

私個人の感想ですが、こんな時期にイラクに行ってこんなことにならないと思っていたのか？と思いましたし、今井氏の母親の表情もとても切羽詰ったものには見えず、理性的に見えました（偏見かもしれませんが）。

消防隊を自衛隊の例えで言っているのだとしたら「やる気なく」というのは適切ではないですね。
政府の引き合いに出したのなら「表向きは」やる気無く見えただけで、効率的に火を消すためにはそうしたほうが良いのを一般人が知らないと言う可能性もあります。
救急車の運転手がスピードを出さないからといって、アクセルを踏めというようなモノではないでしょうか？

緊急事態に直面して視野狭窄に陥るのは仕方ないにしても、落ち着いたら説明の会見をしてもらいたいです。
それで世間のバッシングも減ると思いますしね（後に解放された２人を見るに）。

＞まして高遠さんは女性です。今回はイスラム社会ということで大丈夫でしたが、
レイプの心配だってありました。

今回も何も、大雑把に言ってイラク（に限らず中東は）イスラム社会です。
イラクへ行っていることを知っているはずの家族が何をどう恐慌を起こすのか？
人質とした外国人をレイプをするぐらいなら、実利を追求したでしょうし。
その主張が自衛隊の撤退？であることも腑に落ちない。
そこまで恐慌を起こした家族がまた行かせるというのも
微妙に納得できない。

犯人がもし本当によきイスラム教徒なら、家族がこんな心配をするような
ことにはなっていなかったでしょうし。
そういう意味でも不審ですね。

そうですよね。
殺された理由なんて、犯人以外には分からないんですよね。
今のところは。

ただ１つ言えることは、「派兵していない国から来たから、誘拐されても殺されない」と思い込むのは危険だということですよね。

人に、呼びかけといて、寝るだと。

だから、社民・共産の特定支持層の方々は。

って、日本国民の97％の人に言われるんだよ。

消防隊＝政府です。
自衛隊ではないです。

ビキニ姿が猥褻物陳列に当てはまるぐらいなら渋谷に人は集まらないでしょう。
見た目だけで判断していてはダメではないでしょうか。

条文化するためにはある具体例がなければ明文化できない。
明文化されたものを法といい、明文化されていないものを慣習という。
したがって法ですべての事象を裁ききることは難しい。
この点が、法の抜け道となる。

raru babuさんの意見に同意です。
この件はもともと日本人がテロリストに拉致されて、
何か要求されたら言われるままになるのかどうか。っていう問題だよ。
その要求が自衛隊撤退だろうと自衛隊派遣だろうと、
テロリストにいわれたから、はいやります！ってできるわけがない。
だから捕まらないでね！っていうのが政府と日本人全部の気持ちじゃないのかなあ。
3人には別にもう謝罪してとも思わない。
どんな人でもいい。
でもどんな事件だったのかは知りたいの。
だから何も隠してない、嘘ついてないというフリだけは許せない。

ボランテイアっていうのはどんなものでも自己満足。
高尚だとか慈善だとかいう精神でやるものではないと教わりました。
それでは相手を見下すことになるからと。

＞「新しい歴史教科書」（西尾幹二著）には
　 普通の事しか書かれていない。（今でも普通に買える）

一体、何をもって「普通」とアナタは断言できるのですか？

ちなみに、私は世界史専攻で偏差値もある程度維持するために
複数の教科書を使用していましたが、
本当に客観的な（普通の）視角を持つために一番必要なことは、
より多くの歴史教科書に触れることであり、
１冊の教科書に頼ることはいずれにせよ好ましくない、
と考えるのですが・・・。

世界中のお金持ちの貯金する所

現在は、どの程度か知りませんが

火事と今回の事件は同一視できません。
国益に関わる国際的問題です。
火事ならば個人の財産、生命の損失で終わりますが今回の事件の影響は国民全員に与えられます。
さらに家族は命を助けてくれと主張したのではなく自衛隊の撤退でもって命を助けてくれと主張しました。
ここにみなさん今回の事件にただ同情できない不自然さを感じてるのだと思います。

世論の大多数を敵に回し、自分達を追い詰めたのは結局身内の言動なのだから皮肉です。あのような切羽詰まった状況では理性を欠いても仕方ないというような発言をする人もいますけれど、今まで色々な事件があり、被害者家族がテレビなどで会見したり意見を述べる場面があっても、あそこまで強烈な悪印象を残す家族はいなかったような気がしますが。。。