イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

あなたの定義では

投稿者： livedoorsxp2004 投稿日時： 2004/04/23 22:17 投稿番号： [127281 / 280993]

泥棒もボランテイアに
なりますね

定義には
　定職と余暇活動が
必要です

２人はボランテイアではありません

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＞ＮＧＯって

投稿者： chianmaicat 投稿日時： 2004/04/23 22:17 投稿番号： [127280 / 280993]

確かにいい加減なＮＧＯはかなりあります。でも監視は国はかかわらない方がよいと思います。
ただ、国からのお金はチェックすべきでしょう。
国連でも人道支援金が１兆円以上がいい加減に浪費されていたようですから。赤い羽根でもかなりの部分が飲食費に使われた事件も昔ありました。

ただ、まじめに活動している団体、人々がいるのも確かです。
彼らの行動を拘束しないようにすべきだと思います。

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>中川昭一はとんでもないヤツだ！

投稿者： akbekkan 投稿日時： 2004/04/23 22:17 投稿番号： [127279 / 280993]

こいつは、許せない！
議員は、国民の模範であるべきだ！
北海道民は、次回選挙で、落とせ！
議員年金を廃止せよ！

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＞わかってますよ。

投稿者： nbturu 投稿日時： 2004/04/23 22:16 投稿番号： [127278 / 280993]

＞まじめにレスした方すみませんでした。

釣りに引っかかってしまった・・・（＾＾；）
可愛いママだと信じて許す。
mamaと書きながらネカマなら許さん！！！（爆）

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＞＞3馬鹿とは・・・？

投稿者： phone5963 投稿日時： 2004/04/23 22:16 投稿番号： [127277 / 280993]

つっこみ、恐れ入ります。

あの人とは、「誰でもおもいつく人」をあてはめて入れて下さいませ。

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あなたのおっしゃることは

投稿者： megumi7202001 投稿日時： 2004/04/23 22:16 投稿番号： [127276 / 280993]

そのとおりだと、思いますが、

RamDutanzさんは、自分でお認めになっておられますよ。冗談だよ−って。

RamDutanzさんは、RamButanzさんのことも、文中で、カナダ人ではないと、推察しておられますよ。

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>マスコミなどの罪は重い

投稿者： ducat700 投稿日時： 2004/04/23 22:15 投稿番号： [127275 / 280993]

この方の意見は傾聴に値するものがあり、私がこの事件に対して感じていたことを、端的にまとめておられます。また、ここで発言されている方の多くも同じように感じるから、自作自演を疑ったり、マスコミのあり方そのものに対して批判的になるのでしょう。それと同時に、今までも国民の多くがマスコミの姿勢にある種の危うさを感じていたことが、この事件で現実のものとして現れてきたと感じているように思います。
　以下に、この方の意見を再掲します。

＞マスコミの罪をわかり易くするため、今回の３人と関係者を当事者Ａとし
「人質事件」そのものについて考えてみた。

「人質事件」の残酷さは、人質と関係者（当事者Ａに限定せず）が間接的
な加害者の役割を持つ危険と言論の自由への攻撃をなり得ることと思う。

具体的には次の三点。

（１）犯人の目的・具体的な要求の代弁者となる危険。
（２）未来の日本人を危険にさらす可能性。
　　　〈事件の解決が「人質事件が目的達成に効果有りか否か」の結果でもある〉
（３）「犯人の具体的な要求に類似した意見」をいうことが犯罪の効果を高め、
　　　「人質事件防止」に反する意味を持つ危険。

さらに今回は、具体的な要求の中身から
（４）民主国家日本の政策を「人質」で変えようという国への攻撃。

も加わった。

この視点で今回のマスコミの対応をみると当事者Ａ以上の罪があるのではないだろうか。

犯人の具体的要求を繰り返し、
具体的要求への賛否を質問し、
中には具体的要求を拒否した国の非難を繰り返し、
国民の意見は国を非難しているとか
具体的要求に正当性を認めたり賛同したり
当事者Ａを前面に出し具体的要求実現と命を対比させていた。

事件前に「犯人の具体的要求と同じ意見」を持つ人を非難しているのではない。

しかし「人質事件」発生後は、マスコミ側こそ上記（１）から（４）までをふまえ、慎重
な言動が必要だったはずだ。
特に当事者Ａが意識的・無意識的にでも攻撃者に見えないようにすることも含めて。

自分の言動とメディアの影響力を十分わかっているのに、「犯人の具体的要求」と国への
攻撃を繰り返す当事者Ａを擁護するマスコミは自殺行為だ。

「犯人の具体的要求と同じ意見」を持つ人・メディア・政治家こそ次のようなメッセージ
を出すべきだったのではないだろうか。

・人質事件への強い憤り：決して許されない犯罪であること
・具体的要求の内容を知り、我々が自分の考えを口にすることが
　民主国家日本への攻撃と同じ意味を持つことになった衝撃
・この意味は犯行グループの目的・具体的要求と全く反対方向へ進むことにつながること
・民主国家日本が政策を変更できるのは民主的手続きでしかありえない
・具体的要求が取り下げられ人質の解放が進まなければ、
　我々も自分の考えを口にすることも検討することすら出来ないこと
・この事件が多様な意見を持ち得る我々を含めた日本国民全員への攻撃になっていること

だからこそ　・・・具体的要求の取り消しを決心して欲しい・・・
現政権では口にするわけにはいかない役割を担うべきだったはず。

勝手に「犯人の具体的要求」を繰り返したマスコミには「人質事件」こそ民主国家におけ
る言論の自由への攻撃でもあるのに「要求を取り消す働きかけ」が起きなかった。

その意識すらなかったのか。
だから、間接的な加害者の役割を現在に至るまで続けているように見えないか。

新たな二人や当事者Ａに賛同する人たち共に、国への攻撃と「具体的要求と同じ意見」を検討し
てしまうマスコミ側・一部政治家の姿勢は「人質事件」への敗北にみえる。

まだ犯人は要求を撤回していない。

未来の日本人のため、など上記４項目を踏まえ、要求取り下げ実現後にはじめて堂々と
自分の意見を口にすべきではないのか。

今のマスコミと一部政治家たちの言動が、
「私たちの未来に対する攻撃」と感じる私は「考えすぎ」？

説明が下手ですみません（私は「具体的要求」として発言すべきで　あえて内容は書くべきでないと考えます）

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ボランティアする人としない人

投稿者： masukomohusin 投稿日時： 2004/04/23 22:15 投稿番号： [127274 / 280993]

私、今回は批判派のかたわれですが、
ボランティアする人ある意味尊敬して
ました、私はなんか出来ないんですよ、
やろうと思った事もありましたが。
やはり向き不向き性格も作用しますね。
自己主張の上手なひとボランティアに
多いですね、人前での挨拶も旨いし。
今回はボランティアの議論は二次的に
発生したもので意味が無いような気が
します。
ざっくばらんに言うと問題は簡単人は
見かけが大事です、坊主頭の女性と髭の
兄弟が全部ぶち壊し、風体と過激な発言
が見事にマッチングして後は周知のとおりです。
見かけは初対面では重要です、リクルー
トスーツはその典型です。
坊主頭はかつら以外てだてがないので、
気をつけるべきでした。

　　　他事暴言に似てきたかなゴメン

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t_horiguchijpさん>自己責任論が

投稿者： spotdelta 投稿日時： 2004/04/23 22:14 投稿番号： [127272 / 280993]

自己の責任とは
自分の行動、発言に伴うリスクは
自分でかぶれ
って事では？？
株式に投資するのもイラクへ行くのも
個人の自由。
その代わり、
暴落のリスク、殺されるリスクは自分で負う。
これがが基本原則。
政府の退避勧告が出てたかどうかなんて無関係。
情報収集、状況分析は個々の責任で判断すべき。
政府は親切にも判断のお手伝いをしているだけ。
銀行預金さえ1,000万円までしか保障されない時代ですよ！！
甘えるのもいいかげんにしろ！！
特に３人とその家族、それに彼らの支持者達。
法律用語の”自己責任”とは違いますので。
念の為。

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自作自演説の情報は・・・

投稿者： jfogijao 投稿日時： 2004/04/23 22:13 投稿番号： [127271 / 280993]

トピの最初の頃でだいたい読むことができます。

勝手な思い込みとしか思えない
無責任でいいかげんな情報も
多くありましたが、

誰が見てもおかしい・・・

と思える情報もあります。

自作自演の決定的な証拠はありませんが、

疑わしい事実はたくさんあります。

自己責任論や自衛隊撤退論議とは

切り離して冷静に事の成り行きを

見守りたいものです。

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>日本人の心

投稿者： kazuki_zest 投稿日時： 2004/04/23 22:13 投稿番号： [127270 / 280993]

私もこの「産経抄」に賛同します。

またイラクで拘束された渡辺氏の言動は私には不可解極まりないです。

政府に助けてもらっておきながら、アンマン（ヨルダン）での待遇に不満を漏らしたり、帰国時の空港でのパフォーマンス（両手の親指を立てて訳のわからないことをしていた）には憤りすら感じました。

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＞政府にとって・・・

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/04/23 22:13 投稿番号： [127269 / 280993]

まったく。

税金で飯食っているのは政府の連中だろ。もっと国民に敬意を払えよ　って言いたくなりますね。

私も税金払っているけど、払いたくなくなった。

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なんの為に

投稿者： asuran2004zara 投稿日時： 2004/04/23 22:13 投稿番号： [127268 / 280993]

人質事件を起こしているのか。
彼らはテロリストか。
テロとは何ぞや。
テロリストは何者だ
侵略者と戦う事はテロか
家族を殺したもの達と自分の国で
戦う事はテロか
武装勢力とは何か
テロとの戦いとは、イラク市民を殺す事か
テロとの戦いとは、自ら世界最大の大量破壊兵器を持ちながら
他国に大量破壊兵器を持っていると言いがかりを付けて侵略することか
非戦闘地域とは自衛隊が迫撃弾の攻撃を恐れて、自主的に宿営地に避難する地域か。
ボランティアには避難勧告が出て、
自衛隊には避難勧告が出ない地域が
非戦闘地域か
テロに屈しないとはどういうことか
米国支援のことか。
自己責任とは、国民年金は払わず議員年金だけ払う事か

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中川昭一はとんでもないヤツだ！

投稿者： ffboard2002 投稿日時： 2004/04/23 22:12 投稿番号： [127267 / 280993]

中川昭一は国民年金保険料を２１年間未払とはふざけるな！人質に対してお前は何と言ったか覚えているか！恥知らずめ！

小泉の言い草もなんだ！ふざけるな！

小泉首相は２３日昼、３人の閣僚の国民年金未加入・保険料滞納問題について、「今後直せばいいんじゃないですか。うっかりしてたんでしょ。みんな家族に任せてるから」と述べ、問題視しない考えを示した。

福田は何だ！「おきちゃったことは、しょうがないでしょ。」だって！全くあきれたものだ！

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＞＞3馬鹿とは・・・？

投稿者： nbturu 投稿日時： 2004/04/23 22:12 投稿番号： [127266 / 280993]

＞おれとあんたと、あの人よ。
おれとおんたは、わかる（爆）
あの人って誰？

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古舘さん、予想通り

投稿者： richard_bruce_cheney 投稿日時： 2004/04/23 22:12 投稿番号： [127265 / 280993]

３閣僚未払いで楽しそう〜♪

無能な馬鹿がバクッと餌に食いついたって感じ。

古舘、白痴桜満開！

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まだ、わからないんですか

投稿者： bj30341i 投稿日時： 2004/04/23 22:12 投稿番号： [127264 / 280993]

　よっぽど、偏向した目でみてるんですね。あの家族や、本人達の状況、テロ組織と同じ穴のムジナたちの会見と、とてつもなく不自然でしょう。いったい、これはなんだ。と、そう思うのが普通でしょうね。
　狂言としか思えないですね、多くの人たちがそう感じたから、バッシングと言われるほどの議論が起こったんですよ。まあ、ひょっとすると、本当にただのお馬鹿な人たちだったのかも知れませんが。

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やっぱり少し違います

投稿者： soukamosirenaikedo 投稿日時： 2004/04/23 22:12 投稿番号： [127263 / 280993]

>外国メディアだって日本の事情は良く知っています。
>家族が撤退も選択肢に入れてとお願いしたこと、同情した市民の自衛隊反対デモ、みんな報道されています。

「家族が撤退が当然だと主張したこと」
「家族が属している政治団体のどさくさまぎれの自衛隊撤退署名運動やデモ」
です。
他国の情報が現地にいる人ほど手に入らないことは自明の理だと思いますが。

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宣伝べた

投稿者： yasooyas 投稿日時： 2004/04/23 22:11 投稿番号： [127262 / 280993]

もし官邸筋だとすれば、本当にへたなやり方ですね。
自衛隊派遣の正当性もうまく国民にPRできてないのに。

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＞自作自演です。

投稿者： et_e_coli 投稿日時： 2004/04/23 22:11 投稿番号： [127261 / 280993]

＞問題は、
＞それを公表するか、
＞隠したままにするか、

本当に狂言であるなら、国際関係の悪化を招きかねませんよ。

隠したままにしておく可能性がありそうです。

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>政府にとって・・・

投稿者： panpanpan_u 投稿日時： 2004/04/23 22:11 投稿番号： [127260 / 280993]

同じ内容の主張を何度論破されても
いってやがりますな、こういう連中は。

もういい加減うんざりだな。

自己責任論の大元は３人や家族から
度重なり主張された「自衛隊、政府の
所為」発言に向けられたものというのは
このニュースを追って来たものにとって
常識なのだが・・・・。

自分達は人助けにいったんだからなんら
落ち度はないんだ！
我々が、退避勧告を無視して護衛もつけず
危険な道を通りながら、さらに誰もいない
裏道を通ってファルージャに向かおうと
して
拉致されたのも全部自衛隊と政府の
せいなんだ！！だから、我々はぜんぜん
悪くないんだ！！

て、いう主張がされたから国民のほとんど
は彼等に向けて嫌悪したのが
分らない人間がこの掲示板にまだ
いたのか・・・。

こういう連中はいまだに「政府は人質は
助けないと言った！！」とか
本気で言い出すから驚くよね。
（撤退させないとは言ったが救出しない
とは一言もいってないにかかわらず）

もうそろそろ、ちがう主張してみません
？

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＞＞古館、筑紫、鳥越

投稿者： n09m 投稿日時： 2004/04/23 22:11 投稿番号： [127259 / 280993]

＞相手にもされない大谷でした．．．。

関口宏も、
ＴＢＳ「サンデーモーニング」（日曜８：００〜１０：００）
これも、似非左翼の番組。
どうしょうもない

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我、同胞諸君へ　

投稿者： transam1682 投稿日時： 2004/04/23 22:11 投稿番号： [127258 / 280993]

貴方達、ある意味、踊らされてますよ。

一覧でタイトル欄を見て下さい。

スレッド欄を見て下さい。

敵の、宣伝してますよ。

＞福島さんと

くらいで、タイトルつけしましょう。

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＞サマワ・・・＜つ、つわものっ（汗）

投稿者： cutemoonkiss 投稿日時： 2004/04/23 22:10 投稿番号： [127257 / 280993]

・・・注文するとは、つわもの（￣　￣；
着てく場所選んでね；でないと危ないと
思う；な、何となく。・・・サマワパーティー
よりも貴方の方が上手だわ・・・

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感動しました

投稿者： asd75382jp 投稿日時： 2004/04/23 22:10 投稿番号： [127256 / 280993]

写真を見て！
真実が見えたようです

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過去ログヨメ

投稿者： kyokip 投稿日時： 2004/04/23 22:10 投稿番号： [127255 / 280993]

そうすれば　なぜ批判されているのかがわかる

それをしないのは　君の怠慢であり　放言するだけしたあとの逃げである

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小泉が派兵、涙が止まりませんでした

投稿者： kyuryu001 投稿日時： 2004/04/23 22:09 投稿番号： [127254 / 280993]

小泉が派兵してるから帰ってきた人質です。

　日本を粗末に考えることが出来ないのだから。

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＞自作自演の話は

投稿者： yamada_t_t 投稿日時： 2004/04/23 22:09 投稿番号： [127253 / 280993]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=37006

だそうです。
今週の週刊現代の記事も興味深いです。

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邪魔しに来たアホ3人をど〜して助け

投稿者： korekara21c 投稿日時： 2004/04/23 22:09 投稿番号： [127252 / 280993]

にゃならンのだ、ぼけ！！そんなコト、人道援助に行った自衛隊の法律以前の問題だア。でも、こ〜した”余裕”（？）が上手いこと救助出来たのかもよ・・・。本音をしゃべらすな、坊や！！

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じゃあ・・・

投稿者： bubun_syakai_no_houri 投稿日時： 2004/04/23 22:09 投稿番号： [127251 / 280993]

保身じゃないということを証明できますかね。

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日本のどうしようもない一面

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/04/23 22:09 投稿番号： [127250 / 280993]

ですね。
まあ、人のふり見て我がふり直せだな。

＞自作自演の話はどこからでてきたのでしょうか？

ジョークもいえない官邸筋らしいでっせ。

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＞あのー変だと思われるかもしれないが、

投稿者： nbturu 投稿日時： 2004/04/23 22:08 投稿番号： [127249 / 280993]

＞今回の人質事件、せっかくイラクに自衛隊がいるのに何故探そうとしなかったんですかね。

多分、現地の自衛隊の皆さんは、探したかったと思います。
しかし、シビリアン・コントロールのもと、現地の自衛隊は動くことが許されていません。
シビリアンの皆さんも憲法上の制約がありますので、命令を出すことが許されません。

＞意味本当にイラクの復興支援だけに来たんですね。

現状では、それ以外の行動が許されていません。

決して変な疑問だと思いませんよ。
同じ日本人ですから、助けたいって思うのは、誰しも同じです。
一番悔しい思いをしたのは、現地の自衛隊員の皆さんと、命令が出せないシビリアンの皆さんだったと思います。

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自作自演

投稿者： gevageva_69 投稿日時： 2004/04/23 22:08 投稿番号： [127248 / 280993]

何のため？目的は？
今さらですが、よろしくf^_^;

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自己責任、、邦人保護

投稿者： gd83011 投稿日時： 2004/04/23 22:08 投稿番号： [127247 / 280993]

ここで誰かが言ってたけど、結局、国に援助や救出をしてもらうのでは自由ではなくなる。（家族は自衛隊の撤退まで要求したけど）

だから、彼らを支持する人のほうが「政府の援助や、保護は要らない」と言うのはわかるんだけど。反対になっている。

自衛隊を派遣したから彼らを危険にさらした、と言うのも、自由な考えで、自由に行動したいのなら、「政府の方針や、決定には無関係だ」と言うのが妥当ではないだろうか。

自衛隊派遣を反対する人の意見に従って、イラクに滞在する日本人を考慮して政府が政策を変更したら、もう自由ではないのではないだろうか。

チェチェンに潜入したジャーナリストがいたとしたら、もう、その人が自分の身を自分で守るしかないし、それ以外には無いのではないだろうか？
（この状態を表す言葉が自己責任、まぁほかの言葉が出なかったと言うか）

今回の人質事件でも、政府は何もしないほうがよかったのではないかと思う。

「自国民の保護」の名目で戦争が出来ないように、保護の義務を縮小して考える方が良いのでは。

アメリカは「自国民を保護する義務、保護する権利」を拡大して考えて、

「テロの温床となっているアフガニスタンは、テロが起こる前に先制攻撃することが出来る」

との根拠づけをしていたと思う。（結局この根拠付けの延長が今のファルージャなのではないかと）

チェチェンに入る人のために、武装勢力かロシア政府のどちらかに肩入れした外交をするのはおかしいい、ありえないと思う。
（チェチェンはイラクよりはるかに危険だろうけど）

消去法で「自己責任」しか残らないのではないだろうか。

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Re:最低ですね。

投稿者： bubun_syakai_no_houri 投稿日時： 2004/04/23 22:07 投稿番号： [127246 / 280993]

きちんと論点を整理してから発言をしてくださいね。
被害者５人に対する「国民」の批判については、何も論じていませんので。
悪しからず。

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低俗は煽りは

投稿者： kyokip 投稿日時： 2004/04/23 22:07 投稿番号： [127245 / 280993]

放置

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中日新聞の悪口を言う愚か者へ

投稿者： ikeikesaruko 投稿日時： 2004/04/23 22:07 投稿番号： [127244 / 280993]

かわいそうな人ですね。ご先祖様も泣いています。

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>あのー変だと思われる・・・

投稿者： kazuki_zest 投稿日時： 2004/04/23 22:07 投稿番号： [127243 / 280993]

自衛隊は国内法上、海外での人質等の奪還・捜索活動はできないことになっています。

本来的には、日本人がこれだけ海外で多彩な仕事に関わっている以上、法改正をして今回のような事態に対処できるようにすべきですね。

ご存知だと思いますが、ペルー日本公邸でのゲリラによる人質事件も自衛隊は国内法により何もできませんでした。結局、ペルー軍に頼らざるを得なかったわけです。

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人間だからこそ持つ洞察力

投稿者： gongongon4 投稿日時： 2004/04/23 22:07 投稿番号： [127242 / 280993]

を持っていない人もいるんだね。

と言う事は「生ける屍」「考えない葦」
・・・・

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＞あのー変だと思われるかもしれないが、

投稿者： vaio1969jp 投稿日時： 2004/04/23 22:07 投稿番号： [127241 / 280993]

もし自衛隊が人質救出行って犯人とドンパチやったら３バカはどっちの味方したんだろう？
たぶん犯人の味方したろーな。

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