イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
じゃあ・・・
投稿者: bubun_syakai_no_houri 投稿日時: 2004/04/23 22:09 投稿番号: [127251 / 280993]
保身じゃないということを証明できますかね。
これは メッセージ 127230 (mezase_kokusaijin2 さん)への返信です.
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日本のどうしようもない一面
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/23 22:09 投稿番号: [127250 / 280993]
ですね。
まあ、人のふり見て我がふり直せだな。
>自作自演の話はどこからでてきたのでしょうか?
ジョークもいえない官邸筋らしいでっせ。
これは メッセージ 127228 (tobiankenobi さん)への返信です.
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>あのー変だと思われるかもしれないが、
投稿者: nbturu 投稿日時: 2004/04/23 22:08 投稿番号: [127249 / 280993]
>今回の人質事件、せっかくイラクに自衛隊がいるのに何故探そうとしなかったんですかね。
多分、現地の自衛隊の皆さんは、探したかったと思います。
しかし、シビリアン・コントロールのもと、現地の自衛隊は動くことが許されていません。
シビリアンの皆さんも憲法上の制約がありますので、命令を出すことが許されません。
>意味本当にイラクの復興支援だけに来たんですね。
現状では、それ以外の行動が許されていません。
決して変な疑問だと思いませんよ。
同じ日本人ですから、助けたいって思うのは、誰しも同じです。
一番悔しい思いをしたのは、現地の自衛隊員の皆さんと、命令が出せないシビリアンの皆さんだったと思います。
これは メッセージ 127202 (papomama123 さん)への返信です.
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自作自演
投稿者: gevageva_69 投稿日時: 2004/04/23 22:08 投稿番号: [127248 / 280993]
何のため?目的は?
今さらですが、よろしくf^_^;
これは メッセージ 127232 (yuko5834 さん)への返信です.
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自己責任、、邦人保護
投稿者: gd83011 投稿日時: 2004/04/23 22:08 投稿番号: [127247 / 280993]
ここで誰かが言ってたけど、結局、国に援助や救出をしてもらうのでは自由ではなくなる。(家族は自衛隊の撤退まで要求したけど)
だから、彼らを支持する人のほうが「政府の援助や、保護は要らない」と言うのはわかるんだけど。反対になっている。
自衛隊を派遣したから彼らを危険にさらした、と言うのも、自由な考えで、自由に行動したいのなら、「政府の方針や、決定には無関係だ」と言うのが妥当ではないだろうか。
自衛隊派遣を反対する人の意見に従って、イラクに滞在する日本人を考慮して政府が政策を変更したら、もう自由ではないのではないだろうか。
チェチェンに潜入したジャーナリストがいたとしたら、もう、その人が自分の身を自分で守るしかないし、それ以外には無いのではないだろうか?
(この状態を表す言葉が自己責任、まぁほかの言葉が出なかったと言うか)
今回の人質事件でも、政府は何もしないほうがよかったのではないかと思う。
「自国民の保護」の名目で戦争が出来ないように、保護の義務を縮小して考える方が良いのでは。
アメリカは「自国民を保護する義務、保護する権利」を拡大して考えて、
「テロの温床となっているアフガニスタンは、テロが起こる前に先制攻撃することが出来る」
との根拠づけをしていたと思う。(結局この根拠付けの延長が今のファルージャなのではないかと)
チェチェンに入る人のために、武装勢力かロシア政府のどちらかに肩入れした外交をするのはおかしいい、ありえないと思う。
(チェチェンはイラクよりはるかに危険だろうけど)
消去法で「自己責任」しか残らないのではないだろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:最低ですね。
投稿者: bubun_syakai_no_houri 投稿日時: 2004/04/23 22:07 投稿番号: [127246 / 280993]
きちんと論点を整理してから発言をしてくださいね。
被害者5人に対する「国民」の批判については、何も論じていませんので。
悪しからず。
これは メッセージ 127226 (kyuryu001 さん)への返信です.
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低俗は煽りは
投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/23 22:07 投稿番号: [127245 / 280993]
放置
これは メッセージ 127236 (qq2002pp2002 さん)への返信です.
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中日新聞の悪口を言う愚か者へ
投稿者: ikeikesaruko 投稿日時: 2004/04/23 22:07 投稿番号: [127244 / 280993]
かわいそうな人ですね。ご先祖様も泣いています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>あのー変だと思われる・・・
投稿者: kazuki_zest 投稿日時: 2004/04/23 22:07 投稿番号: [127243 / 280993]
自衛隊は国内法上、海外での人質等の奪還・捜索活動はできないことになっています。
本来的には、日本人がこれだけ海外で多彩な仕事に関わっている以上、法改正をして今回のような事態に対処できるようにすべきですね。
ご存知だと思いますが、ペルー日本公邸でのゲリラによる人質事件も自衛隊は国内法により何もできませんでした。結局、ペルー軍に頼らざるを得なかったわけです。
これは メッセージ 127202 (papomama123 さん)への返信です.
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人間だからこそ持つ洞察力
投稿者: gongongon4 投稿日時: 2004/04/23 22:07 投稿番号: [127242 / 280993]
を持っていない人もいるんだね。
と言う事は「生ける屍」「考えない葦」
・・・・
これは メッセージ 125683 (jojo040420 さん)への返信です.
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>あのー変だと思われるかもしれないが、
投稿者: vaio1969jp 投稿日時: 2004/04/23 22:07 投稿番号: [127241 / 280993]
もし自衛隊が人質救出行って犯人とドンパチやったら3バカはどっちの味方したんだろう?
たぶん犯人の味方したろーな。
これは メッセージ 127202 (papomama123 さん)への返信です.
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>福島さんと一緒に
投稿者: iikk444 投稿日時: 2004/04/23 22:07 投稿番号: [127240 / 280993]
これ餌か
これは メッセージ 127229 (chamintou さん)への返信です.
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>>>>福島さんと一緒に
投稿者: fukuokaman2000 投稿日時: 2004/04/23 22:07 投稿番号: [127239 / 280993]
これ本気なんですかね。荒らしかな?まあ良いや!なんで社民党が今議席が少ないのか考えてみたらどうですか?
>帰国された英雄3人とご家族の様子を見て私も涙が止まりませんでした!
なんにせよ殺されなかったのは良かったです、本当に。あなたも命の重みがわかるなら、北朝鮮拉致がまだ疑惑だった頃、北朝鮮の拉致はでっち上げだと言った社民党!その後金正日が国歌的に行った拉致
を認めても、一言も謝罪していない社民党!こんな政党をよくも支持できますね。それとも根っからの共産主義者ですか?だとしたらもう何も言いませんが、、
共産主義社じゃないならもう少し勉強してください。
これは メッセージ 127164 (kabudemoukattamakka さん)への返信です.
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日本人の心
投稿者: sabakunohotaru 投稿日時: 2004/04/23 22:07 投稿番号: [127238 / 280993]
<産経新聞
産経抄>
平成16年4月23日
▼二つは、人質の多くは反戦活動家といわれている人で、日ごろは国家や政府を否定し批判している。その人たちが、いざ困った時は国家が自分を助けろというのは少々虫が良過ぎはしまいか。だが家族は「個」の責任をそっちのけにして「公」の政策変更を声高に要求した。
▼それに対し違和感や嫌悪感をおぼえたのが世論なのである。“被害者たたき”でも何でもない。国民のごく普通の感覚であり、気持ちなのだった。しかもテレビのキャスターやコメンテーターは、家族の無分別をたしなめるどころか一緒になって政府を責めたり、批判したりした。
▼家族は後になって「感謝とおわび」に転じたが、初めからそうしていれば世論も横を向いたりしなかったろう。繰り返すが、国民の一人一人が自分の行動に責任を持つべきことは普通のこと。何に限らず、「自己責任」の自覚を促すのは当然なことである。
______________
この論説と自分の意見が同じです。今見つけました。
これだけ批判が多かったのは、この論説が正しい証拠ではないかと思います。あとの2人(安田氏・渡辺氏)にはあまり批判がないですからね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>横レスだけど>一芸入試
投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/23 22:07 投稿番号: [127237 / 280993]
>一芸のある人が大学へ行く必要があるのだろうか?
ユニークな人材を掘り起こすために始まった制度と聞いていますが、受験すら突破できない子供のための抜け道と化している感もあります。
一芸と言っても、社会で通用するほどの芸を持った子は極少数です。
これは メッセージ 127022 (Gar_san さん)への返信です.
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学会VS共産
投稿者: qq2002pp2002 投稿日時: 2004/04/23 22:06 投稿番号: [127236 / 280993]
学会やや優位。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>通りすがりの外国人の意見
投稿者: kekoukedarake2001 投稿日時: 2004/04/23 22:06 投稿番号: [127235 / 280993]
chianmaicatさん、その通りと考えます。
これは メッセージ 126924 (chianmaicat さん)への返信です.
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三菱自動車
投稿者: anisininlp 投稿日時: 2004/04/23 22:06 投稿番号: [127233 / 280993]
人殺してんだから
自己責任とれ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自作自演です。
投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/23 22:06 投稿番号: [127232 / 280993]
この事件の本質は、
自作自演です。
問題は、
それを公表するか、
隠したままにするか、
それだけですね。
これは メッセージ 127228 (tobiankenobi さん)への返信です.
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わかってますよ。
投稿者: papomama123 投稿日時: 2004/04/23 22:05 投稿番号: [127231 / 280993]
いやみで書いたんだから。
まじめにレスした方すみませんでした。
これは メッセージ 127220 (aburadokan さん)への返信です.
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bubun_syakai_no_houriさん
投稿者: mezase_kokusaijin2 投稿日時: 2004/04/23 22:05 投稿番号: [127230 / 280993]
>自分たちの保身のために、国民をバッシングする小泉政権。最低ですね
本当に保身だったんでしょうか?
証明してもらえますよね?
言い切ってますからw
これは メッセージ 127190 (bubun_syakai_no_houri さん)への返信です.
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>福島さんと一緒に
投稿者: chamintou 投稿日時: 2004/04/23 22:05 投稿番号: [127229 / 280993]
>これおもしろいなぁ、本気で言ってるのがすごいね。
左の人ってみんなこんな馬鹿じゃないよね。
心配しなくても福島本人が政権担当する能力なんかないって
一番よくわかってるんじゃないかな。>
餌でしょう。
釣れるかな?
これは メッセージ 127194 (kirorin987456321 さん)への返信です.
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自作自演の話は
投稿者: tobiankenobi 投稿日時: 2004/04/23 22:04 投稿番号: [127228 / 280993]
自作自演の話はどこからでてきたのでしょうか?
こう言った話題はおもしろいので跳びつくひとも多いのは分りますが、本気でいろいろ書いてるのでしょうか。
面白おかしいうちはよいのですが。そう言う時はちゃんと落ちをつけてかいてください。
そうじゃないと、面白く無いし、単なるいじめになっちゃう。
やはり日本のどうしようもない一面なのでしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>あのー変だと思われるかもしれないが、
投稿者: bird7 投稿日時: 2004/04/23 22:04 投稿番号: [127227 / 280993]
だって、今度、自衛隊員が拉致されたりしたら、もっと大変なことになるじゃあないですか。それでなくてもオランダに弾打ち込まれたらコンテナに入って安全かどうか確認しなければならないのに。やっぱ早く帰ってきたほういいっすよ。
これは メッセージ 127202 (papomama123 さん)への返信です.
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最低ですね。
投稿者: kyuryu001 投稿日時: 2004/04/23 22:03 投稿番号: [127226 / 280993]
貴方の意見。
被害者5人に対する国民の批判を謙虚に考えてみることですね。
これは メッセージ 127190 (bubun_syakai_no_houri さん)への返信です.
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>・・・サ、サマワパーティー
投稿者: mezase_kokusaijin2 投稿日時: 2004/04/23 22:03 投稿番号: [127225 / 280993]
注文しちゃった・・・V(○⌒∇⌒○)
これは メッセージ 127213 (cutemoonkiss さん)への返信です.
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RE建設的な批判と、そうでないもの
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/23 22:03 投稿番号: [127224 / 280993]
建設的な批判もいけないと思います。
いやいけないとするべきあると思います。
現段階において犯罪の被害者という大前提から
またネット上のルールの確立と厳守がないという状況からも
倫理的にどのような批判もいけないすべきです。
誰か投稿されていましたが、今回の誘拐事件を教訓とし、今後のために、人質にされた人が記者会見して当時の状況を説明し、どこで間違ったのかを考え、後に続く人のためにも広く知らしめることは危険なことであると思います。今後の誘拐犯のヒントにもなりうるし、アラブ人のかけひきの材料に利用されることも考えられるからです。
これは メッセージ 127116 (saihikarunogo さん)への返信です.
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>3馬鹿とは・・・?
投稿者: phone5963 投稿日時: 2004/04/23 22:03 投稿番号: [127223 / 280993]
おれとあんたと、あの人よ。
これは メッセージ 127183 (nbturu さん)への返信です.
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後光?
投稿者: megutann15 投稿日時: 2004/04/23 22:03 投稿番号: [127222 / 280993]
イラクの子供って、高遠おばさんが相手にしていた子供の年齢を調べてみるべきだ。
タイでハーレムを造っていたロリコン爺さんを思い出すよ。
たしか、彼も少女達の家族から感謝されているって行ってなかったかい?
これは メッセージ 127165 (miho721113 さん)への返信です.
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>あのー変だと思われるかも…
投稿者: kaie196508 投稿日時: 2004/04/23 22:02 投稿番号: [127221 / 280993]
知らん顔なんじゃなくって、特措法で派遣されてるから
行動が非常に制限されているらしいですよ。「近くに日本人が危険な目にあってても」っていうけど
近くじゃないし。
戦地で探すってことは人質奪還のための軍事行動を起こすってことと
イコールだしさ。
これは メッセージ 127202 (papomama123 さん)への返信です.
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>あのー変だと思われるかもしれないが、
投稿者: aburadokan 投稿日時: 2004/04/23 22:02 投稿番号: [127220 / 280993]
あんたは何の状況も分からんアホだ。
よく勉強してから書き込め。
これは メッセージ 127202 (papomama123 さん)への返信です.
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>★福島さんと一緒に憲法9条を護ろう!
投稿者: kanikani_rekisi 投稿日時: 2004/04/23 22:02 投稿番号: [127219 / 280993]
忘れた頃にコピペメールを投稿するな!
次は朝日新聞は高学歴、筑紫、古館となるんでしょう?単純馬鹿!お見通し。
それほど社会は甘くないよ。君!
少しは人生勉強しなさい。プロパガンダていうのはもう少し頭の回転が必要!
かえって福島さんに迷惑だよ。それも計算のうちかな?君は確信犯?
これは メッセージ 127164 (kabudemoukattamakka さん)への返信です.
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共産党員
投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/23 22:02 投稿番号: [127218 / 280993]
必死ですね
被害者?( ´,_ゝ`)プッ
これは メッセージ 127209 (chidurer さん)への返信です.
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miho721113さん
投稿者: votemugai 投稿日時: 2004/04/23 22:02 投稿番号: [127217 / 280993]
聖人を引き合いにだすのは、ここの話題にはふさわしくありません。
北海道の2人については
1)現地アラビア語は勿論しゃべれません。
2)少年は英語すら話せない。コミュニケーションもとれないのに、
何をしようというのでしょう。英語などコミュニケーションをとる手段は最低限必要です。
3)ボランティア活動には、支援に必要な技能も必要です。
ボランティア活動は、海外では1人でできることは限られています。
1人の場合はどこかの組織に参加するなど、組織的に活動するのが普通です。
例えば、現地の言語、会計、庶務、渉外活動、支援技能など
分担して自分ができる役割を果たします。
愛情や使命感は勿論必要ですが、情熱だけでは、ボランティアはできません。
人間の能力は限られています。必要なものを持ち合わせてはいないなら、
それを習得してから行うべきなのです。
こういう私も国内での経験しかありません。
子供は海外での経験あります。何が必要か事前の訓練や能力なしでは、役に立ちません。
これは メッセージ 127043 (miho721113 さん)への返信です.
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批判すべきはあの家族の背後の団体
投稿者: bears_327_225 投稿日時: 2004/04/23 22:01 投稿番号: [127216 / 280993]
あの家族を利用して、国民を先導しょうとした共産が原凶だ
これは メッセージ 127201 (phone5963 さん)への返信です.
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3人には同情の余地もあろうが
投稿者: phone5963 投稿日時: 2004/04/23 22:01 投稿番号: [127215 / 280993]
あの家族の態度には一切同情の余地はない。
これは メッセージ 127060 (spotdelta さん)への返信です.
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>自己責任は果たしたそうですよ
投稿者: toudainoakabeko 投稿日時: 2004/04/23 22:01 投稿番号: [127214 / 280993]
「五人の活動に敬意」
なんで敬意しなければならないの。
何か良いことしたか、目的地に着く前に拉致されただけで何もやってないでしょ。
やったとしたら日本政府の機能を一週間ストップさせてしまったこと。
おかげでヨルダン政府から2000億円の債務の取り消しをもとめられてしまった。
近隣各国(世界各国)に借りを作ってしまったこと。
彼らの支援活動が理解されて開放されたんじゃなくて、始めから脅迫ビデオ撮ったら開放する予定だっただけ。
300人が賛同=15万人の署名
怪しいよね
筑紫や鳥越とおんなじ、所詮左でしょ。
これは メッセージ 127085 (ruirui3384 さん)への返信です.
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・・・サ、サマワパーティー
投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/04/23 22:01 投稿番号: [127213 / 280993]
を初めて見た時並みの
インパクトでした(汗
凄いですね、しかし;
これは メッセージ 127196 (mezase_kokusaijin2 さん)への返信です.
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>古館、筑紫、鳥越
投稿者: yasuka0221 投稿日時: 2004/04/23 22:01 投稿番号: [127212 / 280993]
相手にもされない大谷でした...。
これは メッセージ 127199 (kyuryu001 さん)への返信です.
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>せっかくイラクに自衛隊がいるのに
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/23 22:00 投稿番号: [127211 / 280993]
>せっかくイラクに自衛隊がいるのに何故探そうとしなかったんですかね。
戦争への名目になるからです。
海外での軍事行動はとれないのです。
これは メッセージ 127202 (papomama123 さん)への返信です.
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