イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞批判の推移

投稿者： son73105 投稿日時： 2004/04/23 19:19 投稿番号： [126781 / 280993]

＞家族の助けてもらうべき政府への恫喝的要求（態度）への批判。（←２番目）

批判騒動になったのは、このあたりでしょうか。
でも、これが家族ってもんだし。このことに反発しちゃいけなかったでしょう。

今回の拉致は、想定されていたことでしたよね。
ほとんどの人が、「やっぱり、やられたか。」って思ったはずです。
要求が、自衛隊の撤退であったことにも、そう驚きませんでした。
ほとんど人が考えられたということは、それだけ問題がデカかったということだし、家族の動揺は大きかったと思います。
テロリストに拘束されたなんて、”殺されてもおかしくない”状況ですから。
家族は、無事に助け出すための最善の方法をとっただけでしょう。

かまわないじゃないですか、家族の見解くらい、世論と違っても。

批判することではなかったはずです。
そんな家族に自己責任を自覚させようなんて、”世論が利己的”な気がします。
・・・世論だから”利己的”ってのは変ですが、もう少し思いやりをってことで。

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スペシャルマン？

投稿者： arupejio317 投稿日時： 2004/04/23 19:18 投稿番号： [126780 / 280993]

も〜気になる。
正義の味方？
すいませんズレて
世界征服する悪者を阻止できるの？

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筑紫、古舘大喜び、

投稿者： jenaer001 投稿日時： 2004/04/23 19:18 投稿番号： [126779 / 280993]

硬派3閣僚の保険料未払い。

間抜け！

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＞＞pfx98htさんへ

投稿者： ninja_poodle 投稿日時： 2004/04/23 19:18 投稿番号： [126778 / 280993]

>>アラブ系以外の国では絶賛の声しか聞きませんでした。

これは小泉首相の自衛隊撤退拒否についてのコメントです。

>頭からの拒絶反応って、何に対する拒絶反応ですか。外国メディアの報道を、頭から拒絶している人はいないんじゃないですか。

別から物の見方に対する拒絶反応とでもいうのでしょうか。日本に住むカナダ人さんはアイデンティティが疑われているようですが、私に付いた沢山レスの中でも、まじめに対応してくれたのは、あなたの他は数えるほどしかなく、大多数は拒絶反応です。

>ただ日本人が、どうして彼らに反発を感じるのか、そこのところを理解せず（その意味では、日本のマスコミも同じですが）、彼らの（表面的な）行動だけを見て、日本人を批判するのが間違いではないかと言うことです。

これは要求する方が無理です。外国メディアに情報を流すのは日本のマスコミですから、日本のメディア以上にあなた方の心情を理解できる筈がないです。例外的に日本の専属特派員が書いた記事も読みましたが、そこには自作自演の疑惑についても書いてありました。ただし、論調はこのように勇気のある人道家たちを、謂われなく非難するのは・・・というものでした。特派員の記名入りの記事で、その方の日本のHPも明らかになってしまいますので、ここにリンクを張るのはできませんが。

ところで、もう寝ないと明日の仕事に差し支えますので、ブレークを取りますが。あなたは真摯に対話してくださる方なので、「人質は軽率ではあったが、その勇気は讃えられるべきではないか」という親スレッドでディベートしませんか。結局外国メディアとの感覚のズレもそこにあるとおもいます。書き終わったら"ninja_poodle to pfx98ht"のタイトルでアップして置きますから探してください。

よろしく。

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＞カナダ人だとか。

投稿者： gundari_k 投稿日時： 2004/04/23 19:17 投稿番号： [126777 / 280993]

＞それじゃ、アメリカ人もイラク人も中国人もインド人も．．．．．存在しないってことだな(笑)

そうそう。一民族一国家の日本（これ疑問？）と違って無理矢理何らかの思想支配が必要な国ばっか。だから両極端な行動で問題が発生。日本人には理解できないから、日本人の常識はずれの行動が問題となる。・・・こんなところで如何かな。。。最近どうも浅はかになっていく自分が怖い。。もうこの掲示板卒業。
だけど、人の噂も７５日というけれど。７５日過ぎてもこの教訓は忘れてはいかんでしょうね。

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vwvwvwvwvwvwvw657さん

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/04/23 19:16 投稿番号： [126776 / 280993]

ふふふ。
私の英語もまるっきり大したものじゃないですが、
ネイティブの書いたものとそうじゃないものってなんとなくわかりますよね。
微妙にリズムが違うっていうか。
まあ、私の場合は勘どまりですけどね（笑）

"ridiculous"なんて普段発音できない単語使ってみちゃったりしてるのがイタイです。

＞あまり相手にしない方がいいんじゃないでしょうか？？？

はい。私もそう思います。

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何言ってんだ？このおやじ。

投稿者： madowaku2222 投稿日時： 2004/04/23 19:15 投稿番号： [126775 / 280993]

＞You are wrong.
＞I am not pretending a Canadian.
＞I am pretending rambutanz san.

ばかばかし。本当に、この話題は、もうやめる。

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古館は3官僚で大騒ぎするだろな

投稿者： blueskysunstarmoon 投稿日時： 2004/04/23 19:12 投稿番号： [126773 / 280993]

この人らこそ自己責任問われるべきだ、とかいって。
でも、もう誰もみないか。

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＞自分が被害者家族なら・・・

投稿者： t133h177 投稿日時： 2004/04/23 19:11 投稿番号： [126772 / 280993]

そうですね。

解放されてるのに、弁護士その他大勢で行けば

外務省職員の方にさらに余分な手間暇かけるだけですしね。

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議論にかこつけたフーリガンは排除！！

投稿者： koizumibk2004 投稿日時： 2004/04/23 19:11 投稿番号： [126771 / 280993]

このトピを読んでいて、今回の事件ほど不愉快な思いをしたことはありません。
その中で、お二人の議論は、理解できますし、読んでいて、不愉快な思いもありません。
思えば、あのサッカーのワールドカップに似ているのかもしれません。どのチーム、どの国を応援するかは、応援方法さえ、フェアで見て気持ちの良いものであれば、どのチームが勝ち、どのチームが負けても、納得できます。しかし、どのチームを応援しても、それがフーリガン的な行動であれば、迷惑でしかありません。
今回の議論で、「あの三馬鹿」「あんたに何を言っても駄目かもしれないけど」など、言葉遣いからして、公開ならば、ディベートに参加することすらできない
発言が目立ちます。残念ながら、それは、三人に対する批判派に多いようにも感じています。そういった、物言いは、不透明性を明らかにしていく場を失わせているようにも感じます。

確かに、ことのはじまりの９，１１テロ、ビンラディン（本当に実在しているの？あんな写真やビデオなんか偽造しようとすれば簡単にできるのではないか）から今回の人質事件までの一連の事についての、議論の中心テーマは、「不透明性」ですね。これは、冷静な議論の中で追求・批判していかねばならないことと思います。
思えば、外国の反応は、こういうフーリガン的な行為、反応に対して奇異な感じに向けているようにも感じます。その行為を抑制していかねばならない政府談話が、それらを煽っているようにも見えているのが奇異に写っているのではないでしょうか？
「不透明性の追求」これこそがキーワードだと思います。
（大きな疑問として、国際ジャーナリストの田中宇氏が指摘しているのは、９１１テロの犯人、スペインテロの捕まった
アラブ系の犯人は、いずれも、酒や女性にうつつをぬかす不良イスラム教徒であったという事実はどう受け止めれば良いのか？犯行の際に、身につけているはずのコーランが車の中に置きっ放しであったとか？）
それから、仏ルモンド紙や他の外国政府は別として、パウエル国務長官は、この事件の背景・意図・内容・日本政府・自衛隊の立場は、おそらくよく知っていると思います。だから、ああいう発言をしたのでしょう。解放前に、監禁場所は、すでに米軍はつかんでいたとのことですから。
　それと米の銃社会を日本人が、黙認するのは、それに対して、無力であることや、そのことを欠点として、交流を敬遠するよりも、もっと他に、交流するメリットを感じているからだと思います。もっとも、米の国内でも、銃所持の是非論が沸きあがっても、ライフル協会は、共和党の有力支持団体で大きな力を持ち、ロビーストの発言力は無視できないので、なかなか禁止の方向へはいかないとききます。
　とにかく、故　奥大使の死の真相にしても、不透明ですから、冷静に追求・批判していきましょう。

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NHK　３閣僚の未納を緊急報道中

投稿者： osaru_news 投稿日時： 2004/04/23 19:10 投稿番号： [126770 / 280993]

もう・・まったく・・

http://wibo.m78.com/clip/img/1108.jpg

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擁護の推移

投稿者： mayonakanomayo 投稿日時： 2004/04/23 19:09 投稿番号： [126769 / 280993]

３人は完全な被害者。
　　　　　 ↓
自作自演という完璧な証拠がないから無実。
　　　　　 ↓
家族の態度も被害者の家族としては当然。
　　　　　 ↓
もう解決したことだから終りにしよう。
　　　　　 ↓
ボランティアをしに行ったのだから自己責任は問うな。
　　　　　 ↓
他にも悪い奴（年金未納議員）がいる。そっちも批判しろ。

・・・かな。

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>カナダ人のHNを真似るのは

投稿者： ramdutanz 投稿日時： 2004/04/23 19:09 投稿番号： [126768 / 280993]

>本当にカナダ人なら、わざわざカナダ人に擬態するわけがない。

You are wrong.

I am not pretending a Canadian.

I am pretending rambutanz san.

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raru_babuさん

投稿者： vwvwvwvwvwvwvw657 投稿日時： 2004/04/23 19:08 投稿番号： [126767 / 280993]

まず、「さん」が抜けたとか全然気にしてないのでいいですよ。

＞でもこの人Pika FOXさんだと思いますよ。
＞前にもカナダ人だって言い張って英語ボロボロで相手にされなくなった。

Pika FOXさんなのかどうかは僕にはイマイチわからないですけど、
確かに人の名前（rambutanzさん）を騙るというか、紛らわしくするのは
よくないと思いますけどね。

ところで、彼の英語は僕から見てもかなりいい加減です。
少なくともカナダ人じゃないです。
Verb Tenses（過去形とかそういうやつね）とか滅茶苦茶だし、
実際母国語で英語を使う人がそんなVerb Tensesで間違うのなんて見たことが
無いですね。
在米の外人（つまり在アメリカ中国人とか）でも、アクセントがある事はあっても、
そういう初歩で間違える人なんていないですから・・・

まあ、「カナダ人」かどうかは、いろいろありえるけど、
（僕の友達で、ハーフのやつがいるんだけど、そいつは、パスポートは「アメリカ」なので、
れっきとした「アメリカ人」ですが、英語全く話せませんし、
アメリカに住んだこともないです。）
少なくとも、言語を操るとかそういう意味では「カナダ人」では無いと思います。

何が言いたいかといいますと、
Pika FOXさんかどうかは別にして、みんなramdutazさんの英語が怪しい事くらい
わかっていますので、あまり相手にしない方がいいんじゃないでしょうか？？？

って事ですので。

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そうでもない＞お子ちゃまの、落書き状態

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/04/23 19:08 投稿番号： [126766 / 280993]

ＮＨＫの週刊子供ニュースですら、イラク問題を語るときには、（オスマン）トルコ帝国の崩壊による国境分割問題から説明してました。

ここは、あなたがいるから、それ以下だろうね。
でも私は好きなんだな、この掲示板が。

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春の歌

投稿者： bigeastasia2004 投稿日時： 2004/04/23 19:08 投稿番号： [126765 / 280993]

「気持ちだけ　勇んでイラク　旅行脚　往って誘拐　帰って公安」

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具体的に疑惑を教えてください

投稿者： uwatu29 投稿日時： 2004/04/23 19:07 投稿番号： [126764 / 280993]

疑惑は自分で考えたことですか。それともどこぞのマスコミかジャーナリストが言い出したことですか。
私は記者会見を待っています。体調がよければ三人は責任を十分果たしうる方々と信じていますから。
マスコミも、ジャーナリストの意見も問題にはしていません。ここの掲示板の被害者に対する悪罵も興味ないもんで、流し読みしているので、何が問題か分かりません。
被害者本人がお話しない限り、ほんとのことは分かりませんので、推測は面倒なのでしません。ただ体調を崩しているなら、待つより仕方ないでしょ

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>＞カナダ人だとか。。

投稿者： erick_deetoo_79 投稿日時： 2004/04/23 19:07 投稿番号： [126763 / 280993]

>カナダ人なんてものは存在しない。
>あえて言うなら、カナダ国籍を有する人。というのが妥当。

それじゃ、アメリカ人もイラク人も中国人もインド人も．．．．．存在しないってことだな(笑)

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どっか違うところで投稿してくださ〜い

投稿者： do_it_77 投稿日時： 2004/04/23 19:06 投稿番号： [126762 / 280993]

それでなくても、トピと違う方向にいってるんだから、訳の分からないのはやめませんか？

目的は？

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>自分が被害者家族なら、まずイラクへ

投稿者： nnramug 投稿日時： 2004/04/23 19:06 投稿番号： [126761 / 280993]

同感です、日本人って、もう生きていないのが判っていても、まず、現場へ行きたがりますよね。
記者会見も「これから行きます」会見かと思ったら、いきなり自衛隊撤退だったから。
あれ？
でしたよね。

子供たちは自分たちの主張の
「いけにえ」
かな？と勘違いしたくらいでした。

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カナダ人のHNを真似るのは

投稿者： depleteduraniumammunition 投稿日時： 2004/04/23 19:04 投稿番号： [126760 / 280993]

自分が日本人だから。

本当にカナダ人なら、わざわざカナダ人に擬態するわけがない。

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＞カナダ人だとか。。

投稿者： gundari_k 投稿日時： 2004/04/23 19:02 投稿番号： [126758 / 280993]

カナダ人なんてものは存在しない。
あえて言うなら、カナダ国籍を有する人。というのが妥当。
この国は、多民族国家
イギリス系、フランス系がそれぞれ国の東西を支配。北はアイスモーが細々と住居。最近アジアからの移民が多い。
まだカナダ人という国民国家にはなっていないようだ。だから国民の討論というものが民族という段階でストップ。日本のような討論はできない土壌のようですね。特にケベック州（フランス語）とオンタリオ州（英語）の仲が悪い。とおりすがりで日本を批評せず、まず母国（？）で理想を討論しよう！

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まともな意見は,小泉内閣トピでど〜ぞ

投稿者： zeb87459631 投稿日時： 2004/04/23 19:02 投稿番号： [126757 / 280993]

　もう、この掲示板。

　お子ちゃまの、落書き状態です。

　あそこなら、アホな意見は無視されるし

　かなり勉強になるよ。

　アホは、書き込み無理だから。

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ninja_poodleさんへ、かなり違います

投稿者： kaebaiijyannariyukide 投稿日時： 2004/04/23 19:02 投稿番号： [126756 / 280993]

やはり、貴方はカナダのFadi Fadelさんのケースと日本のケースとの違いを全く理解されていないようです。

まず、彼は普段から、反政府の立場で活動していたのでしょうか？
カナダは派兵していませんから、この場合、彼がイラク派兵の立場をとっていたのか？ということです。

日本で批判されたケースをカナダ人の場合で例えると、
普段から「カナダはイラク派兵を推進すべき」との立場をとるカナダ人が、イラクで拉致され、犯行グループからカナダ政府に「カナダは３日以内にイラク派兵を決定しろ。さもなくば人質を焼き殺す」と犯行ビデオが届き、これをチャンスとばかりに少数派の政治勢力が「政府はイラク派兵せよ！」と大々的に反政府キャンペーンをはり、人々の同情心を利用して大量の署名を集め、普段から反政府の立場をとる家族が政府に対して「派兵できないとはどういうことだ！人の命をなんだと思ってる！」と詰め寄り、反政府主義のマスコミがそれを煽った。。というようなケースだったといえます。

この場合、カナダ人は彼らを賞賛するのでしょうか？
ボランティア云々は抜きですよ。日本人もボランティア自体は批判していません。

逆にカナダで賞賛されたケースを日本人の場合で考えると、
非行に走る若者の更生指導をしているある日本人ボランティアがイラクで拉致され、犯人からビデオの中で「日本の皆さん、自衛隊を撤退させるよう政府に圧力をかけて下さい」と言うように脅され、それを拒否したので殴られたり煙草の火を押し付けられたりの拷問を受けたが、それでも”That did not break our sprit.”といって、要求を頑なに拒否し続けた。
そして開放・帰国後、彼自身もまたイラクに戻ってボランティアを続けたいと表明した。。というようなケースといえます。

この場合、彼はNational Heroとなり、彼は日本の誇りとなったでしょう。
犯行グループの卑劣な脅しに屈しなかったのですから、文句なしに英雄として迎えられます。

海外のメディアではそういう比較がなされていないのでは？と日本の良識人は海外のメディアを批評しています。

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>Hi, Mr.Ramdutanz

投稿者： ramdutanz 投稿日時： 2004/04/23 19:01 投稿番号： [126755 / 280993]

Than you for your polite messages to me.

>(It's all because your Japanese was SOOO perfect!)

And this is too much for me.

>What made us mad was the attitude of the hostages' Family.

Yes I know it since I can read massages posted here. So I interpret what you want me to understand is what you want other Canadian to understand.

I love to tell it to my friends in Canada and Japan.

>Well, well, with my poor English, that's all I can explain to you for now.

No, your English is so beautiful. I am very impressed.

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批判の推移

投稿者： mayonakanomayo 投稿日時： 2004/04/23 19:01 投稿番号： [126754 / 280993]

３人の身勝手な行動（イラク行き）に対する批判。
　　　　　 ↓
家族の助けてもらうべき政府への恫喝的要求（態度）への批判。
　　　　　 ↓
家族・一部団体の政治的要求（自衛隊撤退）への批判。
　　　　　 ↓
３人を擁護するマスコミへの批判。
　　　　　 ↓
３人の行動（これまでのものも含む）そのものへの批判。
　　　　　 ↓
解放時の３人の態度に対する批判。
　　　　　 ↓
帰国後、弁護士の指示により会見も開かず事実を明らかにしないことへの批判。
　　　　　 ↓
３人を擁護する者への批判（反論）。

かな・・・

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monjayakitakoyakiくん、

投稿者： awekeiho 投稿日時： 2004/04/23 19:00 投稿番号： [126753 / 280993]

いまどこおるの？こっちは太平洋のヘソ。

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●清原も自業自得●

投稿者： p_t_s_d_3_b_a_k_a 投稿日時： 2004/04/23 18:58 投稿番号： [126752 / 280993]

3馬鹿も自業自得。。

しかし、違うところがある。

清原はお金は自分で払う。

3馬鹿は国民の税金。。

清原の方が偉い

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madowaku2222 さん

投稿者： rae_okd 投稿日時： 2004/04/23 18:58 投稿番号： [126751 / 280993]

筋肉マン！なつかしい話題をどうもありがとう。個人的にはテリーマンが好きだったんだけど。

話しそらすのもう止めとこね。あは。

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＞カナディアンマン知ってる？

投稿者： nuruhachi_69 投稿日時： 2004/04/23 18:58 投稿番号： [126750 / 280993]

>もうひとり相方みたいなのいたよね。何だっけ？

スペシャルマンだじょ〜＠＾〜＾＠〜

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何だかこの板、レベルが下がってきた

投稿者： korekara21c 投稿日時： 2004/04/23 18:56 投稿番号： [126749 / 280993]

人質も一段落で、小学生か中学生が多くなってるのか・・・？　ガキは”こんなPCの世界”に足を踏み込んではイカン。そのうち味をしめ悪に染まる・・・。

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俺も寝る

投稿者： monjayakitakoyaki 投稿日時： 2004/04/23 18:56 投稿番号： [126748 / 280993]

ああっ、もう、こんな時間！！

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自分が被害者家族なら、まずイラクへ

投稿者： furujie2004 投稿日時： 2004/04/23 18:56 投稿番号： [126747 / 280993]

行こうとしたでしょうね。

手順としては
① 　とりあえず外務省へ電話
② 　貯金をおろす
③ 　上京
④ 　外務省の担当者に捜査依頼、ならびに現地へ渡航が可能か聞く（イラクが無理ならせめて隣国のどこか）
⑤ 　渡航可能であれば、自分で航空チケットとパスポート・現地の宿と通訳の手配
⑥ 　イラク語辞典・イラク関係の書籍数冊購入、着替えなど準備
⑦ 　現地マスコミについては、放送社名・新聞社名は調べておく
⑧ 　出発
　（機内では人質になった身内の幼かった頃のことを思い出して涙するかもね）
⑨ 　現地にて投宿、お金の続くかぎり連泊
⑩ 　現地で一番有力なテレビに出演交渉してみる
　　
　　などなどです。もちろん、冬山の二次遭難のようなことがあっては本末転倒ですから、自分でできる範囲内で、ということになると思いますけど。（ですからあまりたいしたことはできないかもしれないけど）ま、やってはみるでしょう。

今回、発生当初、被害者家族のだれも現地に向かわなかったのは、てっきり諸般の事情で「行けない」のだとばかり思っていましたが、解放されるや弁護士付きで二人渡航しましたよね。

「あれ？」って感じです。
それなら最初から行けよ。
安全地帯で声高に「愛」を喚いてないでさ。
政府（他人）ばかり責めてないでさ。
主義主張は立派（？）だが、人として何かが決定的に欠落してるんだよ。

そういうのを画面で見せられたんで世間が顰蹙してるんじゃないですか？
あの騒ぎもパフォーマンスみたいに薄っぺらく見えてしまいましたし。

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＞身代わり政治家

投稿者： t133h177 投稿日時： 2004/04/23 18:56 投稿番号： [126746 / 280993]

そんな言葉伝わってなかったかも知れないでしょ？

それよりなにより

人様に身代わりになれなんて（過失の有無など関係なく）

非常識極まりないと思いませんか？

貴方はその非常識な一人ですか？

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カナディアンマン？

投稿者： madowaku2222 投稿日時： 2004/04/23 18:55 投稿番号： [126745 / 280993]

＞何かその人PCの前で笑ってそうだな〜

たしかに。そろそろやめましょうか。

蛇足ですが、カナディアンマンってこれでしょ？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Ginga_a/Henachoko/MFTS_2.htm

この件については、皆さんスルーしたと思いますが。

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＞海外在住さんへ

投稿者： sanekebitesabo 投稿日時： 2004/04/23 18:55 投稿番号： [126744 / 280993]

イギリスのテレビでは、18歳の子がなんでイラクにいくんだ？リスクがあるのはわかっていたでしょう。家族はどうしてとめなかった？と、ちょっとでしたが疑問をもって話していました。
友達のイギリス人も、なんでイラクに行くの？だし、会社の上司も自業自得説。ただ、親が共産党なのも顰蹙を倍増させてるということを言ったら、日本は共産国みたいなのに、共産党が嫌いなのか、って笑ってました。

ついでに、人質解放ニュースの10分ぐらい後に、日本の10代がお金に困っているわけでもないのに、売春を「援助交際」といってしている。日本はいったいどんなことになっているのか？というのがあって、親の責任とか躾問題が重要視されてます。

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>> >身代わり政治家

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/04/23 18:55 投稿番号： [126743 / 280993]

だいいち「自分が身代わりになる」ではなく、政治家に身代わりになれって

　そうですね。
　【バンキシャ】あたりのマスコミ関係者が、身代わりに行けば、独占スクー
プとかで、視聴率も稼げるのに（笑）。

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そうかせんべいは

投稿者： monjayakitakoyaki 投稿日時： 2004/04/23 18:53 投稿番号： [126742 / 280993]

まずいっ！

学会はもっとせんべいをけんきゅうすべしっ！！

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フリージャーナリストの納税額

投稿者： harahettayo2004 投稿日時： 2004/04/23 18:53 投稿番号： [126741 / 280993]

フリーっていうくらいだから「白色申告」だと思う。
旅費、カメラ機材、宿泊費、書籍など、仕事に関連するものはすべて領収書貰って年に一度、確定申告する。
全部仕事に関連付けて、マイナスで計上していると思う。（多くのフリーの人は）

だから、税金は一律2,000円の市民税ぐらいではないでしょうか。
税金払わないかわり（？）に、クレジットカードは新規で作れないし、住宅ローンなども組めないと思う。

一番正直に税金払っているのは、会社員なのではないでしょうか。

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イラクで日本人拘束

>カナディアンマン知ってる？