イラクで日本人拘束

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大変だね

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/04/22 01:31 投稿番号: [117888 / 280993]
味方になってあげたいけど、どうしたらいいか、わからないよ。
気持ちだけ、あげる。

アメリカ大本営発表!

投稿者: alo010010299990 投稿日時: 2004/04/22 01:31 投稿番号: [117887 / 280993]
石油は無限にあるそうです。心配はいりません。

ほお? 日本人の自覚とはなんぞや?

投稿者: bokobokofs666 投稿日時: 2004/04/22 01:31 投稿番号: [117886 / 280993]
それで池田大作教の信者は日本人の自覚があるんか?   大作教の信者が捕虜になったら助けるのか?

国民を守るのは国家の義務ですが

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/04/22 01:31 投稿番号: [117885 / 280993]
前にもこの点について書かれた方がいらっしゃったかも知れませんが。

国民を守るのは国家の義務だ、だから人質を救出するのは当たり前なんだ、
と言う意見が非常に多いように思うのですが、
日本国憲法は日本固有の領土内でのみ有効なものですので、
海外のどこにいても無条件で政府が助け出してくれる、と思うのは
いくらなんでもワガママすぎやしませんか。

>迷惑をかけたというのは政治家の個人的な言い分です

これについては先ほど山のようなコメントを書きましたので、
メッセージ#117705をご参照戴ければ幸いです。

RE:自己責任

投稿者: lupin_the_4th_p38 投稿日時: 2004/04/22 01:31 投稿番号: [117884 / 280993]
<<自由な行動には責任がともないます。
<<国家は自国民を保護する義務があります。

<確かにその通りです。が、どちらが重いでしょう?

どちらも重要!というよりも全く異なる次元の問題について、「どちらが重いか」と比較すること自体が全く無意味なことである。

個人が求める「自由」には常に「責任」が伴うことは、もはや常識。ついでに言うと、「権利」を求める以上、「義務」も果たさなければならない。「自由」と「責任」、「権利」と「義務」はそれぞれセットものとして、双方とも各自が十分頭に叩き込んでおかなければならない。
また、国家がいかなる場合であれ自国民を保護する(=人命尊重)義務があるのも、これまた自明の理である。

今回の事件に対する政府対応の難しさは、国家として「自国民を保護する義務」を果たしつつ、外交上の政治問題も同時に解決しなければならないという、高等技術を求められたことにある。

そして個人が退避勧告が出されている地域において、不十分な知識・技術・経験しか持ち合わせていない状況で活動しようとしたこと(=これが自己責任の欠如だと考えている)は、結果として政府だけでなく、他のNGO団体などにも多大な影響と与えたことは確かであろう。

個人的には今回をきっかけに「ボランティアとは何か・どうあるべきか」、「自分の行動に自ら責任を持つことの重要性」、「人命尊重と政治のバランス」について真剣に考える機会を得ることができた。しかし今回の事件を通じて国民全体が非常に大きな命題を与えられたのも確かではないだろうか。これが今の私の率直な考えである。

yasu_hiko2004様

投稿者: gucyagucya2000 投稿日時: 2004/04/22 01:31 投稿番号: [117883 / 280993]
レスありがとうございます。

>もし、「知りもしないで」という意見ならば、

いえ、私もわからないから聞いたのです。

ただそうなると、

>少なくともイラクの人々のために活動していた。

という根拠はどこで見出すのでしょうか?
たまたま、行っただけかもしれません。
真偽は明らかにされていません。

でもそうなると、あなたのおっしゃる

>人質となったことで、具体的にどのような「国益」が損なわれたのか。それを述べずに「自己責任」がどうこうというのはいかがなものか。

という問いに説得力がなくなってしまうのではないでしょうか?

喧嘩をうっているのではありません。

>命を張って知らせてくれるジャーナリストの方々にも敬意を払うべき・・・
から税金の話までは私も同意です。

対テロ

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/04/22 01:31 投稿番号: [117882 / 280993]
難しい問題ですね。

もちろん、イラクについて日本は軍隊を派兵しない方が危険が少ないと思います。
人道支援なんですが、伝わりにくいと思うし、人道支援が霞んでしまうような報道を
する輩が邪魔するし。。

ただ、北朝鮮などによるテロを考えた場合、日本が自分自身で国を守れるとは
思えません。
すると、派兵は現時点でのベターな選択であったと思っています。
アメリカべったり。。確かにそうですが、変にブレて一貫性が無くなるよりは
いいかなっとも思っています。

日本が自分自身で判断、他国と関係をもっていくことができるのは随分先かな〜と思っております。

≫国境なき医師団

投稿者: deep_space_777 投稿日時: 2004/04/22 01:30 投稿番号: [117881 / 280993]
数年前の特集か何かの記憶だが
移動や資機材の移動にはその場所に応じて
最善の方法を選択・申し込み・協議・調整して行っているようだ!
だから、自国の軍隊の場合もあれば外国の軍隊の場合もあるし
地元の集団の場合もあるが
行き当たりばったりではないようだ!
その準備をする担当とか役割分担がしっかりしているらしい!

Reぼやかず、堂々と

投稿者: mysk14 投稿日時: 2004/04/22 01:29 投稿番号: [117880 / 280993]
貴方の考えは間違っています。

国は国民を守る義務があります。
事実国はその努力をしました。
しかし、税金を払っているのだから何をしても良いと言うことでは無いでしょう。

度重なるイラク入国自粛勧告を無視して、国に対して渡航目的地を明確にせず
イラクへ入国したのです。

それでも、彼らの目的が必要度の高いことなら、これまで批判はされなかったでしょう。

航空機でも列車でも危険だからしないで下さいと管理者が言うことを、
料金を払っているのだから、勝手でしょうと危険なことをして良いのでしょうか。
管理者は、乗客を救わなければなりません。
しかしその結果、運行は乱され他の多くの客に迷惑を掛けます。

それと同じことです。
今回は緊急事態として、行政は通常の仕事を犠牲にして対応しました。
各国駐在の外交官も動きました。
と言うことは、当然なすべき他の行政サービスを疎かにしたのです。
勿論、金銭的損失もあります。

例えその意図がなくとも、三人が判断を誤ったことは確かです。
この世の中、公人だろうが私人だろうが、結果責任は負わなければなりません。(費用を全て負担しろとは思いません)

今回のことは、三人の家族の北朝鮮の拉致家族の皆さんと自分達が同じであるかのような言動がなかったら、
大方の同情を引き、マアマアと言う話で終わったでしょう。

確かに我々日本人は情動的かもしれません。
家族への嫌がらせは明らかに不当です。
しかし、政府関係者の苦言は正当です。

政府行政は国民個人のためにあるのですが、特定の個人の行為によって他の多くの個人の利益を犠牲には出来ません。

ルモンド紙の日本批判は見当違いだと思います。
一言でいえば、勇気と無謀の区別がついていません。
ルモンド紙の記者は日本語が読めないので、彼等のヒューマニズムなるものの事実を知らないのでしょう。

>立命館大学は君を見捨てないぞ

投稿者: takatou_imai_uzai 投稿日時: 2004/04/22 01:29 投稿番号: [117879 / 280993]
立命館大学って、劣化ウラン弾専門の研究室ってあったっけ?

文系のくせに、研究員などとほざくな。

本当の研究員が影で泣いているぜ。

言っとくが、これでも俺は一応理系の大学の研究職員だぜ。

>自衛隊は人道支援です

投稿者: ppjkl899 投稿日時: 2004/04/22 01:29 投稿番号: [117878 / 280993]
今の憲法では戦地に自衛隊は行けないからイラク人道復興支援特別措置法という
お茶を濁した法律でしか活動できない自衛隊もかわいそうに思う。
しかし、人道支援なら何で迷彩服が必要なんだろう。
医療関係の自衛官も迷彩服だった。
茶色(OD)の作業服や国連の国旗のように青い服でも作って
活動すれば良いのにそのほうが、少しは「我々自衛官はアメリカの追随で占領軍として来ていませんよ」
とイラク国民にも内外にも示されるのに
サマーワの市民に受け入れられてもな・・・

ダッカ事件って知ってる?

投稿者: gunsintakayanoriko 投稿日時: 2004/04/22 01:29 投稿番号: [117877 / 280993]
ダッカ日航機ハイジャック事件は、1977年9月28日、日本赤軍が起こしたハイジャック事件。

1977年9月28日、パリ発羽田行きの日本航空機472便(DC-8、乗員14名、乗客137名、犯人グループ5名)が、経由地のインド、ボンベイ空港を離陸直後、拳銃、手投げ弾などで武装した日本赤軍グループ5名によりハイジャックされた。

同機はバングラデシュのダッカ国際空港に強行着陸、犯人グループは人質の身代金として米ドルで600万ドル(当時の為替レートで約16億円)と、日本で服役および拘留中のメンバー9名の釈放を要求し、これが拒否された場合、または回答が無い場合は人質を順次殺害すると警告した。

日本国政府は議論の末、10月1日に福田赳夫首相が「人命は地球より重い」として、身代金の支払いおよび、超法規的措置としてメンバーの引き渡しを決断。身代金と、釈放に応じたメンバー6名(3名は拒否)を日本航空特別機でダッカへ輸送した。

10月2日、人質との交換が行われ、乗員乗客のうち118名が解放された。10月3日、残りの人質を乗せたままハイジャック機は離陸、クウェートとシリアのダマスカスを経て人質17名を解放、アルジェリアのダル・エル・ペイダ空港に着陸して、同国当局の管理下に置かれた。この時点で残りの乗客乗員も全員解放され、事件は終結した。

しかし、この事件における日本の対応は、欧米の「テロリストや過激派と交渉せず」という姿勢の反対であり、国際的非難を受け、「日本はテロまで輸出するのか。」と言われた。日本はこの事件を受け、ハイジャックに対応する特殊部隊としてSATを設置した。

民主主義国家ですから

投稿者: amiciziajp 投稿日時: 2004/04/22 01:28 投稿番号: [117876 / 280993]
36兆円は小泉さんという独裁者が使ったのではなく、民主主義国家ですから国会で承認された予算案を政府が使ったわけです。   さらに、私が書いたように、その36兆円の中にはムダ使いもあるかとは思いますが、乗数的に需要を創出し我々の生活を豊かにするものもある。あなたの論調は36兆円がすべてムダ使いのような暴論でとてもまともに議論できません。

タトゥー>>>>>>>>タカトゥ

投稿者: piiico_japan 投稿日時: 2004/04/22 01:28 投稿番号: [117875 / 280993]
>ホ゛ランティアを始める前は実家のカラオケ店を手伝ってたんだって。カラオケ屋の姉ちゃんがなぜイラクくんだりまで・・?


思う存分、シャブりたかったからじゃないの?

パウエル発言賛成!!

投稿者: undersonkun123 投稿日時: 2004/04/22 01:28 投稿番号: [117874 / 280993]
福田発言はおかしい!!
人質となった3人は自分の命もかえりみず、イラクに人々に貢献しようとしたのに、なぜそこまで言われなければならないのか?

政府が、彼らの解放にどんな貢献をしたというのか?

イラクの和平は、武力で解決できるはずがない!

イラクの和平は、相手を信用することから始まる。

それは、何人もの犠牲者を生むかもしれない。

しかし、武力により犠牲になった命よりは、はるかに重みのある犠牲になるはずである。

だから、自衛隊は武器をもつべきではない。

>>>具体例の一つは

投稿者: economist99999 投稿日時: 2004/04/22 01:28 投稿番号: [117873 / 280993]
どれもあなたじゃないね。
あなたはどうなの?

aitankartanさんへ

投稿者: fukuhiro164 投稿日時: 2004/04/22 01:27 投稿番号: [117872 / 280993]
オークションにも参加していない人のこと、あまり気にしない方がいいですよ。
評価が良いとある数、200以上あることは、私から見て誇れることです。
ただ、戦争を見に行って楽しんでいたと思われる安田くんの行為は、良くないと思いますよ。

>なんのつもりですか?

投稿者: analsin1999 投稿日時: 2004/04/22 01:27 投稿番号: [117871 / 280993]
ID取り直して出直して来い!

キツイ言い方だけど
オークションIDで投稿は危険だ

>今井くんって

投稿者: takatou_imai_uzai 投稿日時: 2004/04/22 01:26 投稿番号: [117870 / 280993]
次は劣化ウラン弾のCMでも作ったら?

劣化ウランちゃんの大冒険と言うタイトルでな。

バカ売れ間違いなし。

既出だろうけど

投稿者: original_dolly_2004 投稿日時: 2004/04/22 01:26 投稿番号: [117869 / 280993]
http://www.asahi.com/international/update/0421/015.html

サウジアラビアの首都リヤドで21日午後2時(日本時間同8時)ごろ、自爆テロとみられる大きな爆発があった。サウジ内務省所属の治安部隊本部ビルが破壊され、ロイター通信は、治安部隊高官を含む少なくとも10人が死亡、60人以上が負傷したとしている。同国ではこれまで外国人をねらったテロは発生していたが、サウジ政府の中枢部がねらわれたのは初めて。

  現地からの報道によると、2台の自動車爆弾が使われた。建物への突入を図って阻止され、爆発したという。現場は官庁街。ちょうど退庁時間に当たり、多くの犠牲者が出た。内務省当局者は「テロリストの犯行」と言明。現場から犯人とみられる死体が見つかったという。

  6階建ての建物の窓がすべて破壊され、地面に大きな穴が開いた。

  ロイター通信によると、アーミテージ米国務副長官が同日、リヤドでアブドラ皇太子とイラク問題などをテーマに会談していた。さらにAFP通信によると、同日、同国内でテロ対策の国際会議も開かれていた。

  同国では先週、少なくとも警官5人が武装勢力に殺害されたほか、5台の車爆弾が発見され事前に処理されていた。米政府は15日、確度の高いテロ情報があるとして、リヤドの米大使館とサウジ国内の全総領事館に対し、最小限の要員をのぞく外交官と家族に退避命令を出していた。リヤドでは、昨年5月と11月にも、計50人以上が死亡する自爆テロが起きている。 (04/22 00:54)

誰か掲示板に「イラク行きます」で

投稿者: konamhi 投稿日時: 2004/04/22 01:26 投稿番号: [117868 / 280993]
予告して有名人になりたいという感慨深い気迫にあふれた優秀な人材はいないかな?

>同感です

投稿者: syotyuhaumai 投稿日時: 2004/04/22 01:26 投稿番号: [117867 / 280993]
>国民の知る権利に応えてほしいものです。

インターネットがこれだけ広がり、
益々拡大していく中、あまり期待しない方が良いのでは。

情報媒体として君臨してきた、テレビ局や
新聞社は   何れ衰退の道を歩み始める事に
なるでしょう、いやもう歩み始めたのかもしれません。

新聞紙はゴミになるだけだし、
テレビは見るに耐えない番組が多いし。

平和ぼけしてますね

投稿者: nonnon_taurin 投稿日時: 2004/04/22 01:26 投稿番号: [117866 / 280993]
>対テロ特殊部隊!?
>そんなもの使わず、粘り強い交渉で取り返すのが民主国家です。

あのね…強盗相手に「話し合おう」というようなものですよ。

>>渡辺修孝は正真正銘の売国奴だ

投稿者: vl0t0l 投稿日時: 2004/04/22 01:25 投稿番号: [117865 / 280993]
まあ落ち着け。まずはこれを読め。

1986/03   陸自・習志野特科大隊入隊
1988/02   満期除隊
1988/10   陸自・御殿場・板妻駐屯地戦車隊入隊
1989/    年明け間もなく除隊
      大日本誠流会を通じ、タイ北部カレン族義勇兵に志願
      『戦争がしたい、傭兵みたいになりたい』
1991/    一水会入会
1991/    朝霞駐屯地での観閲式で一水会のメンバーとともに自衛隊を攻撃するビラを撒き、警察に身柄拘束。
1992/01   パパ・ブッシュ来日中の歓迎夕食会会場・首相官邸前交差点でビラ散布。官邸にアカペンキを投げつけ、逮捕される。
1994/    一水会退会後合鍵で事務所に侵入・ガス爆破未遂。
1994/    東アジア反日武装戦線『狼』
     日本赤軍
     左派組織に接近。

米兵・自衛官人権ホットラインにて現在活動中。


売国奴というより、単なる戦争オタク?
あ、一水会というのは、新右翼の団体です。

気にしないで

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/04/22 01:25 投稿番号: [117864 / 280993]
だ〜れも気にしてる人はいませんから。
アホはどこにでもいます。

貿易黒字以上の米国債を買うのはやめろ!!

投稿者: nightmaredejp 投稿日時: 2004/04/22 01:25 投稿番号: [117863 / 280993]
そう思いませんか?
これでは、日本が豊かになるわけがない。
小泉政権の買った米国債、現在36兆円。

マイケル高遠

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/04/22 01:24 投稿番号: [117862 / 280993]
ホ゛ランティアを始める前は実家のカラオケ店を手伝ってたんだって。カラオケ屋の姉ちゃんがなぜイラクくんだりまで・・?

>>具体例の一つは

投稿者: bananabananaapple 投稿日時: 2004/04/22 01:23 投稿番号: [117860 / 280993]
・おかげさまで、1週間家に帰っておりません。(外務省職員)
・世界各国に協力要請をしてつくりたくもない借りを世界中に作ってしまいました。後が怖いです。(外務省幹部)
・この一週間で髪の毛が半分になりました。(政治家秘書)

筑紫は洗脳されてません

投稿者: rikioh893 投稿日時: 2004/04/22 01:23 投稿番号: [117859 / 280993]
貴方、筑紫はそんな洗脳されるような初心な輩じゃありませんよ。

彼は元・朝日ジャーナルの編集長なんで生まれながらの共産主義者
なんです(別に共産主義が悪いと言ってるわけじゃないです。ただ
筑紫はガチです)。

筑紫に「あんたは洗脳されてる」っていうのは、本人にとっては
毛沢東に向って「あんたは共産主義に騙されている」っていうの
と同じくらい失礼な事です。

外国では 「あたりまえ」ではない

投稿者: kyosizuka_fukyutai 投稿日時: 2004/04/22 01:22 投稿番号: [117858 / 280993]
対テロ特殊部隊!?
そんなもの使わず、粘り強い交渉で取り返すのが民主国家です。巻き添えで人質まで殺したら非難の嵐ですから。

政府を国民が批判出来ない独裁国家なら使うでしょうけど。

あなたの家族が事件に巻き込まれたら   この対テロ特殊部隊、とやらに「助けてくれ」と頼めますか?  

映画の見すぎ!!

>渡辺修孝は正真正銘の売国奴だ

投稿者: popoaia20 投稿日時: 2004/04/22 01:22 投稿番号: [117857 / 280993]
ウヨきもっっっ!!!!!
とっとと切腹でもして果ててください。

>今の日本がそうだなんて言ってませんけど

投稿者: nonnon_taurin 投稿日時: 2004/04/22 01:22 投稿番号: [117856 / 280993]
そう。およそ頓珍漢な政府批判してるお馬鹿さんでも助けてくれる。

日本ていい国だよねえ。

マイノリティが日の目を見た今日この頃

投稿者: konamhi 投稿日時: 2004/04/22 01:22 投稿番号: [117855 / 280993]
いかんせん小泉支持62%な今日この頃。

そのとおりである。

投稿者: nists57 投稿日時: 2004/04/22 01:22 投稿番号: [117854 / 280993]
これを否定する人間には    もう相手はしない方が良い。

・・・と思いませんか?
かれらは   育ちが悪い。頭が悪い。
   考えが   偏っているいるのだから・・・

>国境無き医師団

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/04/22 01:22 投稿番号: [117853 / 280993]
私は国境無き医師団は信頼できるNGOの代表だと思っています。

っで、彼らは移動の際に普通に軍隊の助けを借りると聞いたように思いますが、詳しい肩いらっしゃいます??

>>今の国家に対する高校生のぼやき

投稿者: kanmeshiokowa 投稿日時: 2004/04/22 01:21 投稿番号: [117852 / 280993]
確かにフランスのことは蛇足だとは認めます。ただルモンド紙の記事があったので付け足しただけです。
僕は特殊部隊は必要だと思っています。非正規戦を含めてです。
いままでの日本独自の平和主義という路線こそきれいごとであり、今の現状を招いていると思っていますので、貴君とは永遠に意見が合わないでしょうが、こういったことを真面目に論議してこなかったことが昨今の事態を招いていることをお含みおき下さい。それでは寝ますのでこの膨大な掲示板でいちいちレスできないことを申し上げて失礼させて頂きます。意見が小生と全く違うとはいえ感情的でないレスありがとうございました。

そんな国民なら要らない

投稿者: vl0t0l 投稿日時: 2004/04/22 01:21 投稿番号: [117851 / 280993]
  国とは国民がつくるもの。主観や主義や主張は違っても、よりよい国をつくろうということでなんとかやってきている。政府に反対する人でも、少数野党を支持する人でも、日本人としての自覚がある人ならいいですよ。主張は違っても同じ日本人。何百億使ってでも助けるべき。国民の保護が国家の最大の使命だと思うから。

  でも彼らは違うでしょ。



  それにね、彼らサヨクは過半数なんかいませんよ。

立命館大学は君を見捨てないぞ

投稿者: phone5963 投稿日時: 2004/04/22 01:21 投稿番号: [117850 / 280993]
今井君

>自衛隊は非人道支援です

投稿者: oldmonkesaru 投稿日時: 2004/04/22 01:20 投稿番号: [117849 / 280993]
現在は、アメリカ軍からは攻撃しません。
ゲリラ化したイラク人の襲撃に応戦でしょう。
なぜ、ゲリラを批難しないのですか。
アメリカは正当防衛と思っているかもね。

nonnon_taurinさんへ

投稿者: takassa0 投稿日時: 2004/04/22 01:20 投稿番号: [117848 / 280993]
>まさかテロリストのなすがままにされる>のがベストだとおっしゃいませんよね?
そんなことはありませんw
>日本の安全を確保するどんな手段があり>ますか?
対テロですか?それとも北朝鮮などを含めた総合的なものですか?私も含め世界中が模索してると思いますけど・・・。確かに非常に難しいですよね。
ただ対テロにおいてイラクの件だけでいえば、インドのように国連の名のもとでなければ、軍隊は派遣しないという決断のほうが日本で起こるテロの危険は少ないと思います。
もちろん派遣には反対でしたが、拉致されてからの3日で撤退することには断固反対です。テロに屈することはテロを増長さしかねませんので。
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