イラクで日本人拘束

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>一理はあるが、他にもやり方はある

投稿者: dodonpa600x 投稿日時: 2004/04/21 20:07 投稿番号: [115760 / 280993]
長文失礼。

>次から次に邦人が拘束されないようにするために、彼らをスケープゴートにする必要は無い。一連の事件でもう既にイラク入りを見送るやつは増えているでしょう

確かにそういう見方もできるが、
仮にいまだイラクに残っている邦人が拘束された場合、
政府は救出しなくてはならない。
政府自身がそう言っている。
そうなった場合、明らかに政府の勧告を無視した人間に何の責任も問わないのはどうか?
その意味では今回人質として拘束された人の責任を明確にする必要がある。

自衛隊派遣は明らかにアメリカ向けのパフォーマンスであるが、
実際自衛隊の活動はイラクの復興に一役買っている。
アメリカのように銃口をイラク市民に向けて脅すことはないし、まして発砲していない。
自衛隊がアメリカ軍と同格に扱われているのは外務省の活動宣伝がわいしょうであるからという点で政府を非難すべき。

現地情勢が安定してから自衛隊派遣もいいが、
ずっと前からテロで渦巻くイラクが、
自力で治安情勢を安定させることができるのか!?
そのことができるとイラクが言うのであれば、
正直、もういいから自衛隊帰ってきなさいと言いたい。
日本の企業に来て欲しいと言っているが、はっきり言って虫がよすぎ。

晩御飯は

投稿者: pp31mk 投稿日時: 2004/04/21 20:07 投稿番号: [115759 / 280993]
ハンバーグでした

シラスの豆ご飯は嫌いだ!!

なんで、判明した事実

投稿者: itadakenai 投稿日時: 2004/04/21 20:07 投稿番号: [115758 / 280993]
>> ①自作自演ではない・・事情聴集終了、帰郷

>> ②個人負担・・・5万円、政府の公的業務

どういう、ニュースソースなんでしょうか?

http://plaza.rakuten.co.jp/perorin/

chakigyoさんへ

投稿者: mainz_001 投稿日時: 2004/04/21 20:06 投稿番号: [115757 / 280993]
失礼いたしました。

私も幼稚園はカソリック(たぶん聖光会)、大学はメソジストでした。
といっても、宗教は哲学の一部と考えている不信心ものです。

私も叔父を南方と太平洋上でなくしています。近衛騎兵と海軍砲術教官でした。戦争がなければ、教師と船長で全うしたと思います。

土浦の旧予科練の記念館の特攻隊の遺品も縁あって見ております。

戦没者慰霊塔は存じております。私の靖国参拝は日本の歴史の重大な一部を今なお抱えていることを考えさせてくれます。戦争が国家の興隆の歴史を造り、民族を殺戮し、国民に悲惨さを強いることの一部を垣間見させてくれます。

靖国だけでなく、幾多の遺跡・資料が歴史を伝えてくれます。事実はひとつだけではありません。一方の考えがすべてとは考えていません。靖国が帝国憲法から新憲法に移行して文部省管理下の神社になり、こときから靖国は過去の日本軍国主義の象徴のように見られている不幸が始まりました。

私の場合、靖国神社で先の戦争の戦没者だけをお参りしているわけではありません。明治維新以降、近代日本を作り上げた人々の歴史の一部を瞑想しに行くのです。ついでにお参りをして帰ってくるのです。

戦没者慰霊塔は道ひとつですから、お参りします。

>福田最低発言

投稿者: bfwnx404 投稿日時: 2004/04/21 20:06 投稿番号: [115756 / 280993]
だれも自己責任だから
邦人の保護なんかしてやるもんか
なんていっていません

なんとか救出のために走りまわっているのに、あの態度はないだろう
と、いうことです

>批判しているのは日本だけ?

投稿者: nqsjb338 投稿日時: 2004/04/21 20:06 投稿番号: [115755 / 280993]
確かに言っているな。
でも、4月16日だから解放前だろう。

テレビ朝日は

投稿者: rionpc 投稿日時: 2004/04/21 20:06 投稿番号: [115754 / 280993]
テレビ朝日は「スーパーモーニング」下記URLの被害者家族について冒涜的な放送を行いました。同局「TVのちから」とは正反対。これがテレビ朝日の一貫性でしょうか?信じられません。
レス違いでごめんなさい。あまり腹がたったもので。

URL:http://www.geocities.jp/miyukigst

福田官房長官、言ってしまいました。

投稿者: kminuki 投稿日時: 2004/04/21 20:06 投稿番号: [115753 / 280993]
福田官房長官、言ってしまいました。
「自分の主義や信念を通そうとする人に、それを勧めたり称賛すべきだろうか」と述べ、5人の行動を支持する考え方にも疑問を呈した。。。。


このまま日本の民主主義は崩壊してしまうのでしょうか?全体主義に突入してしまうのでしょうか?

弁護士10人雇ったって本当ですか?

投稿者: goseibai_1232 投稿日時: 2004/04/21 20:06 投稿番号: [115752 / 280993]
>とにかく、あの主張と、団体の支援行動は尋常ではなかった。


弁護士は支援団体と関係有りますか?

ど素人。

投稿者: harehare56 投稿日時: 2004/04/21 20:06 投稿番号: [115751 / 280993]
あのう〜私には思想等は全くありませんが、自衛隊の派兵は反対です。
日本人拘束のニュースを聞いた時は、
心臓が凍りました。
しかし、しばらくニュースを見るうちに
3人は無事に帰ってくるなぁ〜と感じた・・というか、確信しました。
平凡で無知なるど素人の勘て、案外鋭いんです。

> >>>掲示板の隅を

投稿者: amatelus_1974 投稿日時: 2004/04/21 20:05 投稿番号: [115750 / 280993]
>何で政府より三人の批判の方が多いんでしょう。

貴方の様な非常識な書き込みのせいです。

なぜ素直になれないの?

投稿者: youtuukurabu 投稿日時: 2004/04/21 20:05 投稿番号: [115749 / 280993]
  このトピの最初の頃の投稿を見てほしいのですが、始めは非難する人は0では
ないが、ほとんどの人が心配していたんです。ここでわかるように、5人の方の
活動を非難しているのではないのです。ご家族の最初の記者会見が問題だったのです。

自衛隊や政府の対応が現地に入っている日本人にプラスになっているとは思いません。
そして不幸にも人質事件は起きました。
直接の原因は、5人の方の行動にどこか油断があったのではないのですか?

ボランティアや取材活動は、継続出来なければ意味がありません。
今回の事件を次の活動の教訓にしてもらいたいから、指摘しているんです。
それを、あまりにかたくなに拒み続けていると、自己満足の為にしているのかと
思われても仕方がありませんよ。

失敗はつきものです。それを今後に生かすかどうかが、生死の分かれ目
になるかもしれないのですよ。

人質が殺されるのを見たいわけありません。

「良薬口に苦し」とはこんな時にある言葉です。

>あ、あのさ・・・

投稿者: kumokirinizaemonn 投稿日時: 2004/04/21 20:05 投稿番号: [115748 / 280993]
びびりながらもよく言った。

えらい

そのとおり。

批判を許さない

投稿者: garuru55555 投稿日時: 2004/04/21 20:05 投稿番号: [115747 / 280993]
私は一度たりとも、「批判を許さない」といった類の投稿はしてませんが。反論をすることが「批判を許さない」ことになるというのは、言いがかりだとおもうんですが。

>>自己責任って

投稿者: hiro19701215 投稿日時: 2004/04/21 20:04 投稿番号: [115746 / 280993]
今回の場合問題だったのは
助けに入った人たちが
実は泳げなくて
人を助けるどころか
自分まで助けてもらわないと
いけない状況になって
しまったことじゃないですか?

この場合助けにいけるのは
最低限自分で泳げる人
なおかつおぼれている人を
助けてあげられる力のある人

でないとかえって被害が拡大し
救助隊も更に危険な目に遭うということ

で、国民の多くが批判しているのでは
ないでしょうか?

あと多分助けに川に入った理由
一旗あげて有名になりたい
有名人になって自分の政治的主張を
声を大きくして活動したい
おぼれている人が好きだから


どっちにしろ
キチンと状況説明をしないと
さらに批判は大きくなるばかり

PTSDもひどくなるばかり

高遠さん、年明け お母さんに!?

投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/04/21 20:04 投稿番号: [115745 / 280993]
おめでたいことですね。

>マイケル高遠の活動

投稿者: megahonn_de_waiwai44 投稿日時: 2004/04/21 20:04 投稿番号: [115744 / 280993]
>日本でやったら問題になりますよね。

現地でも問題になってたようですよ。
それに、きちんとしたNGOからは迷惑がられてたそうです。

あと15歳以上は、イスラムでは大人扱いだそうで、救助すべきはもっと小さい子供が対象になるのが普通らしくて、近所の人にも異様な目で見られてたそうです。

近くにはマザーテレサの施設もあるそうですが、彼女はどの団体にも所属せずに、単独行動してたそうですよ。

>なぜ3人が批判にさらされたのか

投稿者: oyajispecal1999 投稿日時: 2004/04/21 20:03 投稿番号: [115743 / 280993]
補足。
家族と、その支援団体の異常な行動。
あれで引いてしまった人が多かったのではないか。

とにかく、あの主張と、団体の支援行動は尋常ではなかった。

>>言って言って

投稿者: yume215 投稿日時: 2004/04/21 20:03 投稿番号: [115742 / 280993]
産経新聞朝刊、産経ウェッブにも
今朝から掲載されていましたね。

フジテレビでもやったのですね。

この件について疑問があるとすれば
3人の位置以外からその「言って」の
音声が発されているかだけでしょう。

それが確認されて、第4の日本人の
存在が確認されれば、またまたこの問題
が荒れますね。

>解放時に「2人は?」って聞いてたよね

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/21 20:03 投稿番号: [115741 / 280993]
>高遠さんが、隣りにいる今井くんにコソコソと、「2人は?」って聞いてたよね。
何で?   事件の事を知らされていたのかな?
おかしいと思いませんか?
渡辺、安田、両氏合わせて・・
韓国人牧師は5〜6人の日本人と証言。
しかも、今井さんについては
「この、痩せた彼は見たような気が・・」と発言

解放直後に映像で、インタビューしていたイラク人通訳か
クベイシ師にも高遠は「二人は?」と英語で聞いていたが無視されていたね。

ソニーのビデオカメラを使い慣れてる

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/04/21 20:03 投稿番号: [115740 / 280993]
>ニュース番組の映像と音声からすると、ビデオカメラ撮影者の声と思われる

ビデオの撮影者というのは、そのカメラを最も扱い慣れている奴が担当するはずだ。

とすれば、その人物は、日本語が堪能で、
ソニーのビデオカメラの扱いにも慣れている人物である可能性が高い。

そのような「都合の良い人物」が、名も知れぬ武装勢力の中に存在したんだろうか?

かなり、怪しい感じがする。
撮影者がイラク人じゃないとすれば、理解しやすいけどね。(笑)

全体主義っていうやつはさ

投稿者: afokusaina 投稿日時: 2004/04/21 20:03 投稿番号: [115739 / 280993]
批判するも自由、擁護するも自由
今回は、たまたま批判する奴が多いだけ。

自分の考えが受け入れられないと
すぐに「全体主義」だ「日本人は民度が低い」
と言って、火病発症するのがサヨの怖いところ。

>中国が一番嫌いです

投稿者: hopeful_mind_ok 投稿日時: 2004/04/21 20:03 投稿番号: [115738 / 280993]
なるほど

誤解していました。すみません。

いわゆるサヨクではないのですね。

左よりのひとでしたか。

帰ってきた「進ぬ電波少年」

投稿者: aluludesu 投稿日時: 2004/04/21 20:03 投稿番号: [115737 / 280993]
T部長:「云って云って」
(オンエア-ではダースベーダ-
のテーマ♪)
日テレが聖職者協会の単独スクープまで撮れる訳。。。

今になって思うこと

投稿者: katsuraojyooo 投稿日時: 2004/04/21 20:03 投稿番号: [115736 / 280993]
私は普通の会社員として生活しており、海外での色々な問題についてはテレビや新聞、インターネットなどで拝見させて頂いており、これといって強い関心はありませんでした。
人質事件が起こるまでは・・・
ある日、ファイナンスの掲示板であの有名な書きこみ「今井です!」を見て何てことになってしまったんだと思い、あの3人はとんでもない人間だとも思い、怒りを覚えておりました。
その後、各テレビ局の考え方、各誌の考え方、そして各人の考え方や言い分を聞いてみると、だんだんと怒りも消え多少ですが冷静になってきました。
人それぞれ考え方も違い、その意見を聞くたびにそうゆう考え方もあるんだと、都度その人の意見に同調してしまう自分がいました。
つまり結論が出ないのです。
どちらも正しく思えてしまう。
但し、ひとつだけ気持の中で整理できない問題があります。あの有名な書きこみ「今井です!」(どなたかもう一度UPして下さい。ソースもお願いします)
これが解決しないとすっきりしないのです。
是非ともこの問題だけははっきりしていただきたいと思っております。
これがはっきり(自作自演ではなかったこと)したら、かなりすっきりします。
はじめての体験であり、誰が良い悪いはない。
この問題によって国を2分することも無い。
同じ事が起こらないようにどうするのが一番いいのかだけに頭を使えばいいのではないか?
そう思っている今日この頃です。

>人に迷惑を掛けたらまず

投稿者: massugunaonna 投稿日時: 2004/04/21 20:03 投稿番号: [115735 / 280993]
あ〜あ、

論破されちゃったね、

足りない頭で必死に書いたのに。

>>>>>イッテイッテ

投稿者: inuyashakagomeshippo 投稿日時: 2004/04/21 20:02 投稿番号: [115734 / 280993]
>この掲示板のレスの中にあるから調べてね。

ずいぶんと調べてみたけれど、2人の持ち物かどうか、わからなかった。
あ〜、しんど。
ちょっと、トイレ行ってくるわ。

>>ちょっぴりかわいそうになってきた

投稿者: kumokirinizaemonn 投稿日時: 2004/04/21 20:02 投稿番号: [115733 / 280993]
赤ナベ君は

アラブ赤軍の支援者です。

5人は利用しようとしてやっちゃった。

結果

ガッツポーズの赤ナベだけが目的達成。

横>ありえますな>

投稿者: fanfan_monday 投稿日時: 2004/04/21 20:02 投稿番号: [115732 / 280993]
>「捕まったら自決しろ」とか、第2大戦中のような前時代的発想がまかり通りそう。

おまえの頭の中が前時代的なだけだろ。 (笑)

>>自己責任って

投稿者: clown_p2 投稿日時: 2004/04/21 20:01 投稿番号: [115731 / 280993]
たとえ話が違っていますよ。

飛び込めば溺れる可能性の高い川に、消防署員が止めるのも聞かずに飛び込み、挙げ句の果てに、子どもは助けられずに、自分が溺れてしまって、別の人に救出された状況というのが正しいたとえ話でしょう。

中国が一番嫌いです

投稿者: garuru55555 投稿日時: 2004/04/21 20:01 投稿番号: [115730 / 280993]
仕事でいやな目にあいましたので権力による言論封殺が一番嫌いです。

>仕事で朝の番組がみれない人へ

投稿者: rudolph_w_giuliani 投稿日時: 2004/04/21 20:01 投稿番号: [115729 / 280993]
>森本氏1人が3人の否定派でなんかイジメみたいでしたよ。

イジメているようには感じなかったな。
森本教授は保守派の論客らしく鳥越特有の理論の飛躍をきちんと戒めながら丁寧に持論を展開して・・・感心しました。

小林よりのりが一番整然としていた。


>テレ朝は古館といい頭がかたいですね。

古舘は久米宏を気取った左巻きのコメディアン。
論外ですね。

>イラク少年にキス【写真

投稿者: finalopen 投稿日時: 2004/04/21 20:01 投稿番号: [115728 / 280993]
ワンカットの静止画でてきとうなタイトルはつけないほうがいいと思いますよ。

あ、あのさ・・・

投稿者: kagaminiuturisimono 投稿日時: 2004/04/21 20:01 投稿番号: [115727 / 280993]
>街中で聞こえよがしに発言したり。
していたのはサヨク系の人たちじゃなかったですかねぇ?

>掲示板にバンバン書き込んでいたのは、どんな人?
マスコミの作る世論に抵抗している
人たちだと思いますよ。
ダブハンであったとしても、
これだけ名前の違う多くの人が
書き込みしていることを無視はできないでしょう。

ちなみにマスコミの提唱している世論は、
どのマスコミの表現をみても
表向きはあくまでも被害者擁護ですよねぇ?
今は。

>話題のすり替えの矛先が「朝日」「共
>産党」なのはなぜ?
>作られた世論で、まさに論点のすり替
>えを
>行っていたわけです。
ほんと、サヨクの変わらぬ
いつもの語り口ですね。
すりかえを声高に叫ぶ人ほど、
すりかえを行っているのではないでしょうか。
なぜ脅している側を責めずに、
脅されている側の政府を責めるのでしょう。
これをしてすりかえというのでは
ないでしょうか。

この国は国民主権である以上、
主権者の意思としての世論と思われるものに政府も従わざるを得ません。
政府はマスコミに流れることだけが、
世論だと判断していないだけではないですか。
それはあなたも同じだと思いますが。

ちなみに私の情報ソースは、
ニュース映像と一般新聞だけですが、
それでも、脅迫の画面、
脅迫文、家族達の対応は、
ちょっと変だなあ、と思いました。
あれを変に感じない人は観察力が欠落
しているのではないかと思います。

順序が逆>garuru55555

投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/04/21 20:01 投稿番号: [115726 / 280993]
治安を安定させるために、自衛隊が復興支援に行ってるんだ。

安定してから、NGOが行けばヨロシ。

自衛隊が、やり遂げれば、常任理事国にも手が届く。

北朝鮮の真っ赤な嘘に、私は騙されないからね。

アメリカの尻拭い、ってえのはタイミングしか見てないからだ。

何がスケープゴートだ、公務執行妨害の容疑者5名を任意同行で事情聴取だよ。

>>>>人に迷惑を掛けたらまず・

投稿者: yasasiikao80 投稿日時: 2004/04/21 20:01 投稿番号: [115725 / 280993]
>公費を出したスポンサーだぜ!我々国民は。当然スポンサーは口を挟む権利があるんだよね?

  それはあなただけではない。私もそうですよ。スポンサーだから口挟む権利があるなんて偉そうな態度は取りたくないな。本当に税金の使い道について、あれこれと口を挟んでるんならまだしも、今回のことだけでギャアギャア騒ぐのは良くないよ。いくらスポンサーでもさ。

あちこちに迷惑かけまくっている自衛隊は

投稿者: nerisyu 投稿日時: 2004/04/21 20:01 投稿番号: [115724 / 280993]
早く撤退すべき。

今回の事件のオブザーバー的立場に

投稿者: roppongi5875475 投稿日時: 2004/04/21 20:00 投稿番号: [115723 / 280993]
例の日本人2人が存在しており、事件当初から何らかの形で関わっていたとしたら?

いつも行動を共にしていたわけではなく、要所要所で彼らが登場していたと仮定すれば

隠れ家を何度も移動し、それに同行していたのは現地人である可能性が高い。

だからこそ、解放時に「Where is it ?」の英語が出てきたものと思われる。

なお警察庁は全力を挙げて、「イッテ   イッテ」の声紋と、例の日本人2人組みの声紋の

照合作業を進めているとかいないとか・・・・・

なぜ3人が批判にさらされたのか

投稿者: bombaysapphire145 投稿日時: 2004/04/21 20:00 投稿番号: [115722 / 280993]
3人が武装グループに拘束されたというニュースが流れ、彼らが目的をもった18歳の少年であったり、女性であることを知ったとき、多くの日本人は全員の無事救出を願うとともに、彼らの崇高な行動に感心したはずです。
私も早期解決を願ってニュースを見逃さないようにしていました。ところが・・・

あれ、あの高遠さんの弟と妹さんってなに?なんであんなにエキセントリックなの?あれが救出に努力している関係者に対する態度なの?家族の気持ちもわからないではないけど、自衛隊の撤退をここで決めてしまっていいのかなあ?なにか普通の家族じゃないみたい。

時間の経過とともに人質たちの家族への違和感と疑念がわいてきました。そして彼ら家族の態度、パフォーマンスについてその時点ではテレビ、新聞などのメディアで誰も苦言を呈するわけではなく私自身の考えがおかしいのかな?と思っていました。
小泉首相が「自己責任」を言い、多くのメディアで彼ら家族の態度とパフォーマンスに批判的になったとき、正直私はほっとしました。自分の感覚は正常であること、そして彼ら家族の不遜な態度に対しおかしいと社会がちゃんと感じて言えることにこの国も捨てたもんじゃないなと安心しました。

いまの批判報道は彼ら3人本人たちの行動に対してというようにすりり替わっているけど、ことの発端は人質事件を利用して自分たちの主義主張を押し付けようとした高遠弟妹と今井両親たちの態度、そして彼らが救出に努力している政府関係者への心無い恫喝の場面が全国に放送されたからです。

フランスのル・モンド紙はこの事実をちゃんと伝えていません。フランスでも自分のために動いてくれる人間に対しては感謝の言葉を言いこそすれ、恫喝したりまして利用しようなどとは思わないはずです。

>同意!

投稿者: oyajispecal1999 投稿日時: 2004/04/21 19:59 投稿番号: [115720 / 280993]
さらに付け加えると、こういう人種は、助けてもらって文句を言う輩だよ。
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