イラク一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

迷惑？

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/06/23 19:22 投稿番号： [532 / 649]

　済みません、返信でもないのに、どうしても、
　　一応私への投稿の形になっているので、何か語らずにはいられない。
　ある意味で、「関係のない人に、はらはらされられて、迷惑」、
　　これが、かなりの意見かなとも思う。
　正直言うと、私なんかは、
　　「なんで関係ない人のことで、こんなに日本人は大騒ぎするんだろう？、
　　　自分で好きで行ったのだから、大騒ぎする必要なんかないだろう」と、思っていた。
　人質自身の人命を考えれば、大騒ぎしたほうが、良いに決まっている。
　正直に言うと、私なんかよりは、貴方のほうが、人命救助に役立つように思われる。
　でも、それでも、人間は、それぞれ自由な生き方を選ぶ権利がある。
　貴方が、「はらはら心配した」のは、貴方の勝手である。
　「はらはら心配させるようなことをするな」と言って、
　　他人の自由な生き方を制限する権利は、誰にもない。

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思いつき

投稿者： komiteni55 投稿日時： 2004/06/23 15:53 投稿番号： [531 / 649]

ボランティアが純粋とは思っていません、この方に対する返信と言うものでは有りませんので申し添えます、この事件に関して私の思い有り。奉仕の気持ちで何かをされる事結構な事、只戦場に兵士でもないのに行く事は危険極まりない事は知らないではすみません、私は好意で居るのだは戦場では通用しません、戦争とは国と国国民と国民民族と民族との命をかけた喧嘩です、戦闘員も非戦闘員の区別する事がおかしいのです。非ーと言うても何等かの形で戦闘に関っているのです。敵と認識されるか、利用出来る者と認識されるかは相手次第です。好きで戦場に記録を取りに、又人道的好意を押し売り的に行かれるも自由かもしれませんが、ここで一度振り返って欲しい事、他国他民族の所に行く場合ここは日本国この場所から出発する時には例え日の丸を認めず、国歌と言う物も認めず又日本人と言う認識も定かでない人の場合でも、一歩国外に出ると、好むと好まざるに関係なくこの地球上では日本人と相手に認識される。私は特別！通用しません、又この事は当事者は日本とは関係ない人間でと放置したくとも後に残された国又国民は１００％何等かの対処を当然の如く他国から強要される。これが地球人の常識なんです。おかしな所に飛んでいって勝手な事を仕出かして援助なんてして欲しくない人から手を差し伸ばされる可笑しな話です。難しい言葉なんて要りません。私は日本人の一人関係ない人の話ですが事件中は関係無い所でハラハラ心配させられました、心臓に悪いでも関係無い人の話です。一言迷惑。

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無知（＝鞭）の乱舞

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/06/23 00:28 投稿番号： [530 / 649]

＞・国家批判しておきながら国家に助けを求める前代未聞の恥知らずな言動
　政府を批判するものは、税金を払っても、政府に何も要求できないという、貴方の「前代未聞の恥知らずな言動」
＞・後に発覚した「自分達は特別な存在」という思い上がり
　他人の模倣を誇りとし、他人の跡しか歩けない事を誇りとする、貴方の「思い上がり」
＞・ボランティアの純粋さを政治利用する狡猾さ
　ボランティアの純粋さを政治的に批判して、ボランティアを政府や特定の団体のために悪用しようとする、貴方の「狡猾さ」

　無知というものは、面白い。
　己の知性の欠如を、乱舞する鞭によって、正当化しようとする。
　それ以外には、正当化できないからである。
　しかし、この乱舞する鞭は、乱舞する者自身に跳ね返ってくる時が来るだろう。
　知性というものは、むしろ、この乱舞する無知によって、
　　その光を照らし出すものである。
　小さな知性の光は、無知が乱舞する暗闇の中でこそ、
　　人類に向って、歩むべき道の進路を、指し示す。

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…

投稿者： netclairvoyance 投稿日時： 2004/06/22 13:19 投稿番号： [529 / 649]

後半の持説はよー分からん。

・国家批判しておきながら国家に助けを求める前代未聞の恥知らずな言動
・後に発覚した「自分達は特別な存在」という思い上がり
・ボランティアの純粋さを政治利用する狡猾さ

この態度に人質の安否を気遣っていたおめでたい連中まで匙をなげたのだよ。

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ちょっと前の人質事件

投稿者： m6x9mjp 投稿日時： 2004/06/19 22:05 投稿番号： [528 / 649]

蒸し返させていただきます、
この一件。

彼らは望んでボランティアをしに行った。
しかし、
人質になったのは望んだ事ではなかった。

事故と片付けるのは個々人の自由としても、
政府の取り決めた自衛隊派遣のために
犠牲になったことをちゃんと理解できているのだろうか。

諸外国へ行くときは、
住み慣れた自国ほど危険な場所が理解できてないため、
多々の事故に遭遇する危険性は高くなる。

しかしどうだろう。
彼らが見捨てられる理由はどこにあるのだろうか。

被害者であり当事者である３人の御家族に対する非難を浴びせる国民もいたようだ。

ボランティアへ行くのは個々人の勝手。
そして、現地で事件や事故に巻き込まれる事も誰かがどうする事もできない事。

でも、
そんなに人を非難するくらいなら、
諸外国で起きる日本国民への事件や事故を食い止めてみたら？と思う。

事件や事故の発生は、
仕方のないことと言う以外に
収めようがないから「仕方がないこと」として表現はするものの、
起きないなら起きないに越した事はないと思うのは、
どこの国でも同じ。

彼ら３人を非難した人たちはいかがなものか。
もう少し物事を見極める審美眼を磨いたほうがいいのではないだろうか。

そもそも事件は起こるものではなく、
起こすものだ。

そしてそこにも理由が大方存在する。

この一件は、
加害者である人々と、
その人たちが訴えた「人質事件を起こした理由」の
日本の自衛隊派遣に関する事。

攻められるのはこの二つの点についてだけであって、
彼ら３人に対してとやかく言う必要がどこにも見当たらない。

これは無駄に社会を知るものたちの氾濫かと思うほどの一件だった。

少し甘えてはいないだろうか。
「自分のみは自分で守る」を心の核辺りに置いて生きている諸外国からすれば、
「助ける方法があるなら助けりゃいいじゃん」だろう。

それを無駄に知ったかぶりをしてしまったのはとても良くない事だと思う。

日本人３人は、運良く無事に？帰ってきたが、
他の国で犠牲者は出ている。

某国の被害者は、
日本人の３人が人質に取られる以前に
殺害されていたようだ。

元某官房長官は言っていた。
「調査をしている」と。
何を調査したのだろう？
殺害される危険が充分にあった人質事件、
これをただの「脅し」呼ばわりで片付けたいなら、
この元某官房長官たちが身代わりになればよかったのではないだろうか。

とてもじゃないが、
この現状把握能力の低さに、
日本の未来を不安に思わない人々が
理解できない。

責任転嫁をしてちゃね。。。
日本国民は守られていかないよ。。。
国交ってだめな事なのかなぁ。。。
イラク人とは仲良くしちゃダメってこと。。。？

なにか、どこか、
的がずれてる。。。

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民主主義

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/05/29 20:26 投稿番号： [527 / 649]

　民主主義は、上から与えることができるものじゃない。
　日本の民主主義だって、明治維新で生まれた訳じゃなく、
　　その後の自由民権運動・大正デモクラシー・普選運動によって勝ち取ったものである。
　戦後の民主主義は、アメリカによって与えられたものではなく、
　　戦争によって奪われた民主主義を、敗戦によって、取り戻したという一面がある。

　貴方は、イラク人がアメリカの押し付ける「民主的政府」を、拒否しているから、
　　イラク人は民主主義を望んでいないと決め付ける。
　日本の民主的な小泉政府は、ブッシュへのゴマスリ政府である。
　これは、日本人自身の卑屈で卑怯なゴマスリ精神を正確に反映した、民主的政府である。
　イラク人が、日本人と同じように、卑怯で卑屈なゴマスリ精神を持っていないからといって、
　　民主主義を望んでいないというのは、あまりに卑怯で卑屈なゴマスリ精神ではないだろうか？

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＞長々とご苦労様ですが・・

投稿者： kawayuu5678 投稿日時： 2004/05/28 13:03 投稿番号： [526 / 649]

横から失礼します

イラクという国柄上独裁政権しか出来ない国家だったのではと考えられますが。

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長々とご苦労様ですが・・

投稿者： goldkit526 投稿日時： 2004/05/28 11:56 投稿番号： [525 / 649]

アラブ（イスラム）人たちは、

民主主義は、いらないそうですよ！

戦後になっても各宗派で又、対立を始めるし
又、殺し合いを始めます

宗教を第一に掲げているようでは、

政教分離が出来ないようでは、、

到底、平和は、望めないかも・・・です

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ナジャフの最も神聖なシーア派聖廟に砲弾

投稿者： chottolll 投稿日時： 2004/05/25 21:08 投稿番号： [524 / 649]

ナジャフの最も神聖なシーア派聖廟に砲弾、入口や建物に被害

　［ナジャフ（イラク）　２５日　ロイター］　イラク中部のナジャフで２５日、
　イラクのイスラム教シーア派で最も神聖とされるイマーム・アリ聖廟が、ロケット弾や迫撃砲で攻撃された。
　複数の目撃者が明らかにした。
　多数を占めるシーア派の強い反発を招きそうだ。
　イマーム・アリ聖廟の入口の１つは、攻撃で破壊された。誰が砲弾を発射したかは不明。
　シーア派対米強硬派、サドル師の代理人である聖廟の関係者は、建物に５―６発の砲弾が打ち込まれたと語った。
　米軍は今のところ何もコメントしていない。
　目撃者らによると、攻撃で３人が負傷したが、いずれも重傷ではない。
　サドル師は攻撃の後、被害状況を確認するためイマーム・アリ聖廟を訪問した。（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000123-reu-int

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ナジャフの最も神聖なシーア派聖廟に砲弾

投稿者： chottolll 投稿日時： 2004/05/25 21:08 投稿番号： [524 / 649]

ナジャフの最も神聖なシーア派聖廟に砲弾、入口や建物に被害

　［ナジャフ（イラク）　２５日　ロイター］　イラク中部のナジャフで２５日、
　イラクのイスラム教シーア派で最も神聖とされるイマーム・アリ聖廟が、ロケット弾や迫撃砲で攻撃された。
　複数の目撃者が明らかにした。
　多数を占めるシーア派の強い反発を招きそうだ。
　イマーム・アリ聖廟の入口の１つは、攻撃で破壊された。誰が砲弾を発射したかは不明。
　シーア派対米強硬派、サドル師の代理人である聖廟の関係者は、建物に５―６発の砲弾が打ち込まれたと語った。
　米軍は今のところ何もコメントしていない。
　目撃者らによると、攻撃で３人が負傷したが、いずれも重傷ではない。
　サドル師は攻撃の後、被害状況を確認するためイマーム・アリ聖廟を訪問した。（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000123-reu-int

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シーア派の最も聖なる寺院が攻撃された

投稿者： chottolll 投稿日時： 2004/05/25 17:24 投稿番号： [523 / 649]

ようです。↓ 　ナジャフのイマーム・アリ寺院

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040525/ts_nm/iraq_shrine_dc&cid=564&ncid=1480

Holiest Shi'ite Shrine in Iraq Damaged in Attack

10 minutes ago

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シーア派の最も聖なる寺院が攻撃された

投稿者： chottolll 投稿日時： 2004/05/25 17:24 投稿番号： [523 / 649]

ようです。↓ 　ナジャフのイマーム・アリ寺br>
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040525/ts_nm/iraq_shrine_dc&cid=564&ncid=1480

Holiest Shi'ite Shrine in Iraq Damaged in Attack

10 minutes ago

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戦艦ポチョムキンの教訓

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/05/07 21:48 投稿番号： [522 / 649]

　戦艦ポチョムキンで反乱を起こした兵士達は、
　　鎮圧に向かってきたロシア艦隊に銃口を向けながらも、沈黙を守った。
　いつ攻撃されるかわからない不安に駆られながらも、
　　先に攻撃してはならないという不文律を守った。
　しかし、敵艦から聞こえてきた音は、銃声ではなく、「ウラー」の叫び声であった。
　先制攻撃とテロリズムは、人類の兄弟愛をずたずたに引き裂くだけである。
　この闘いでは、同一民族・宗派の闘いであったが、
　　人間の平和への願いと意志は、国境と宗派を超えて、共通するものである。

　ファルージャの武装抵抗市民は、米軍の前に立ちはだかりながらも、
　　イスラムの聖職者の指導の下で、粘り強い交渉を続け、沈黙を守った。
　アメリカ社会の中での「虐待写真の流出事件」は、
　　ファルージャで沈黙を守った武装市民への「ウラー」の叫びではないだろうか。
　私は、米軍が要求する武装解除は、全くナンセンスであると考える。
　市民を虐待し、無差別に攻撃する軍隊に対する武装解除は、
　　更に一段と虐待・攻撃をエスカレートさせる可能性があるだろう。
　しかし、武器を用いた戦いは、
　　それ以外には、抵抗の手段が無い時に限られるべきである。
　どんな民族・国家・宗派であろうと、平和でなければ、人間は幸せになれない。
　いかなる闘いにおいても、最後の手段として、武器を持つ者だけが勝利できる。

　イラクの武装抵抗市民が、己の自由と独立を確保するためには、
　　ファルージャの教訓から、多くを学ばなければならない。
　ファルージャは、地球上の孤立した一点で闘っていたわけではない。
　軍事力が勝つのか？人間が勝つのか？
　全世界の世論が注目している下で、闘っていた。
　世界は傍観しているように見えて、実は、真剣にイラクの未来を案じている。
　イラクの市民が、宗派と民族を超えて、平和と民主主義のために結束すれば、
　　全世界の市民が、宗派と民族を超えて、「ウラー」の叫びをあげるだろう。
　そして、この時こそ、イラクから、米軍が消える時である。

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●　男女をレイプ陵辱。強姦写真あり

投稿者： heiki_seigi_to_usa 投稿日時： 2004/05/05 07:20 投稿番号： [521 / 649]

● 　イラク捕虜虐待・・男女をレイプ陵辱
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

● 　イラク市民の被害、画像・・後半には遺体の画像
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

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女性も・・・

投稿者： shokoikoi 投稿日時： 2004/05/04 19:25 投稿番号： [520 / 649]

女性も裸で撮影、性行為強要も…米軍のイラク人虐待

　【ロサンゼルス支局】イラク駐留米軍による拘束イラク人虐待問題で、女性拘束者も裸にされビデオや写真を撮影されたり、男性憲兵との性行為を強要されたりするなどの虐待を受けていたことが明らかになった。３日付米ロサンゼルス・タイムズ紙が米軍の内部調査報告書を基に、虐待の詳細を報じた。

　同紙によると、軍の内部調査は駐留米軍のサンチェス司令官の指示で行われ、今年３月、５３ページに及ぶ報告書がまとめられた。報告書の概要は既に報じられているが、同紙は報告書から具体的な事例を抜粋し、女性拘束者に対する虐待も明らかにした。

　４日付け米ワシントン・ポスト紙によると、米陸軍は報告を受け、看守任務をよく理解していない現地要員に訓練を施すため、軍警察の専門家２５人をイラクに派遣したという。（読売新聞）

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＞どうなっているんでしょうか・・・

投稿者： mareguma2000 投稿日時： 2004/05/03 20:22 投稿番号： [519 / 649]

＞女性は性的乱暴されているんでしょうか？

違います。女性に関しては
エロサイトからの流用です。
情報操作に騙されるな！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/

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自作自演の芝居？

投稿者： gyudonman85 投稿日時： 2004/05/03 13:13 投稿番号： [518 / 649]

自作自演の芝居？の可能性も否定できない。

イラクに派遣されている軍人が身に付けるはずのない軍装品を写真の軍人？が身につけてるなどなど。

日本のマスコミは、あたかもそれが１００パーセント真実であることを前提に話をしているが、事実関係は、全く確認できていない。さらに言わせてもらえば、Mirrorて東スポみたいな新聞だ。

この事件についてはBBCとかGuardianに詳しいことが載ってる。

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どうなっているんでしょうか・・・

投稿者： dueset 投稿日時： 2004/05/01 21:31 投稿番号： [517 / 649]

貼られたＵＲＬを見ました、男性は裸で山積みみたいになっているのは、なんなのでしょうか？

女性は性的乱暴されているんでしょうか？なんだか生生しい戦争の悲惨が垣間見えたような気がしてきます。

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予想はされたけど、

投稿者： shokoikoi 投稿日時： 2004/05/01 21:06 投稿番号： [516 / 649]

一種の内部告発ですよね。

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

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イラクの大量破壊兵器は何処？

投稿者： fangshinran 投稿日時： 2004/05/01 13:14 投稿番号： [515 / 649]

ブッシュさん、小泉さん「お答え下さい」、迷言は困りますよ。
日本国民も最初から判っていました、米英は石油利権獲得（石油泥棒）の為、イラク攻撃を開始したんですよね。
小泉さんは、「日米安保条約」だけてアメリカ支持に廻ったんですよね。
現在のイラク情勢からは明らかに、「外国軍隊」よりは「フセイン」が益し。
小泉さんも内憂（年金問題）、外患（イラク）でいよいよ正念場ですね。

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米軍兵士、拘束したイラク人を虐待

投稿者： porkadot 投稿日時： 2004/05/01 10:41 投稿番号： [514 / 649]

米軍によるファルージャでの市民虐殺、米軍兵士によるイラク人拘束者の虐待....
なんだ、要するに独裁者がサダム・フセインからジョージ・ブッシュに替わっただけなんだ。

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投稿者： neighyang 投稿日時： 2004/05/01 08:54 投稿番号： [513 / 649]

　　　 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　
　　　 ( .／￣￣￣￣＼　　　　 | 　　
　　　 |:::::: 　　ヽ　　　　　丶. 　　　 | 　　待ってるで！うまくやろうやないか！
　　　 |::::._＿＿＿、_,＿_) 　 ∠ 　　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　 .._. 　 )3( ._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
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投稿者： neighyang 投稿日時： 2004/05/01 08:54 投稿番号： [513 / 649]

　　　 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　
　　　 ( .／￣￣￣￣＼　　　　 | 　　
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自作自演ですた！

投稿者： neighyang 投稿日時： 2004/05/01 08:38 投稿番号： [512 / 649]

　　　　　　　　　　　　　　　　　次は北朝鮮へ行くぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　 .;' 　　　　 uvnuvnuvn ; 　　　　　 .;' 　　　　ノりノレりノレノ ;
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自作自演ですた！

投稿者： neighyang 投稿日時： 2004/05/01 08:38 投稿番号： [512 / 649]

　　　　　　　　　　　　　　　　　次は北朝鮮へ行くぞ！

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イラクのためのイラク

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/04/29 13:17 投稿番号： [511 / 649]

　ブッシュは今頃になって、バース党と和解を求め始めた。
　すっかり、イラク国民の間で孤立してから、過去の敵と和解しようとする。
　ブッシュの知性では、バース党を排除すれば、チャラビの旗の下で、
　　アメリカのためのイラクを建設できる、と考えた。
　和解すべきなのは、バース党でなく、ファルージャの武装抵抗市民である。
　ブッシュの空想は、イラクの地平で、散々、破綻した。
　「大量破壊兵器」・「イラクのテロ」・「中東の民主化」・「チャラビのイラク」
　それでもブッシュは、相変わらず、ファルージャの武装抵抗力を排除する事で、
　　アメリカのためのイラクを夢見ている。

　ファルージャと「マハデイ軍」は米軍占領の不当性を全世界に明示した。
　イラクのためのイラクは、イラク市民だけが建設できる資格と能力を持つ。
　従って、未来のイラクは、米軍の占領と戦う市民のものとなるだろう。
　これがイラクと世界の歴史の教訓である。
　ファルージャと武装抵抗市民は確実に、世界を掴みつつある。
　ブッシュは、それと反比例して、確実に世界から孤立しつつある。
　世界から孤立したブッシュは、アメリカからもイラクからも孤立する。
　そこでブッシュは国連と和解しようとしている。
　かつて、バース党を排除して、和解しようとしているように。
　ブッシュが和解すべきなのは、ファルージャと「マハデイ軍」である。
　この事が、ブッシュの知性では、どうしても理解できないようである。
　知性の無いものが、未来のイラクを掴かめるわけが無いことは、
　　今日のイラクが指し示している
　知性が軍事力を生み出すが、この軍事力は知性を幼稚化する。

　国連と和解しつつあるブッシュと闘うには、武器に頼るだけでは危険である。
　ファルージャと「マハデイ軍」の戦いは、米軍の占領の不当性を内外に明示し、
　　イラクの問題を国連の問題にしつつある。
　ファルージャと「マハデイ軍」は勝利しつつある。
　しかし、国連に向かって、銃口を向けるのは極めて危険である。
　今日の世界では、どんな武器があっても、国際社会から孤立しては勝てない。
　国際社会から孤立して、「銃口による自由で平和なイラク」は作れない。
　今日の世界では平和を望むものだけが、勝利できる。
　戦争への道は、敗者への道である
　平和と和解への道だけが、イラクのためのイラクを建設できる。

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>国連への武力攻撃

投稿者： goldkit526 投稿日時： 2004/04/28 06:09 投稿番号： [510 / 649]

未だゲリラ戦でなんとかしよう

見たいな気持ちがあるうちは、ダメなんでしょう
かつての日本みたいに、

完膚なきまでに、やられてしまわないと

収まらないんでしょうね

10トン爆弾でも、使って

決着をつけてしまえば？

10発も使えば、だいたい形がつくんじゃないの？？

撤退すれば、撤退したで、メチャクチャ

になるでしょう

もっと人が死ぬよ

アメリカ行こうぜ、めんどうだから

じゅうたん爆撃やっちまえ

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拘束された邦人

投稿者： kamui470 投稿日時： 2004/04/27 14:08 投稿番号： [509 / 649]

結果として日本は良くやったと思う。
自己責任論が海外からとやかく言われているが、
欧米は自国民保護の名目で軍隊を発動するのが好きだからね。
自国民の保護が国家として最重要であると言うのは当然。
そこに、高邁な思想がある訳じゃない。
拘束された人達や家族に関するコメントを見るに、
判断基準の根底に、彼らに対する好み。
つまり、彼らが好きか嫌いか・・・、が見え隠れする。
大方の日本人にとって、彼らは好みじゃ無いみたいに感じる。
僕も彼らは嫌いだ。隣に住んでほしくないタイプだ。

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返事ありがとうございます。

投稿者： ryujuttehito 投稿日時： 2004/04/26 23:26 投稿番号： [508 / 649]

＞jyawa117さん
結果論ってのが実際あるんでしょうね。
被害者５人に対する非難は起こるのに、被害にあわなかった日本人を非難している人はあまりいないようです。

でも、結果論ってのは、何一つとして根拠にならないと思ってます。飛行機事故にあった人に対して「あの飛行機に乗ってたのがいけなかったんだ」というようなものですよね。

だから、彼らが非難されるべきならば、イラクにいっている日本人全員が非難されるべきであり、イラクにいる世界中のボランティアの人が非難されるべきだってことになると思います。

何がなんだかわからなくなって、ってのが一番そうなんでしょうか。
それにしてはほとんどの意見が「彼らは悪い」という意見なのが気になります。

テレビタックルをみていたところ、彼らの行動は悪かった。しかしそれを具体的に指摘して非難するべきか、政治家は言わないで置くべきか。という論戦だったように思えます。
やはり基本的にはやったことは悪いことだというのが専門家の中でも主流なのでしょうか。

＞zzzjijijijizzzさん

僕も彼らが手放しで善だとは思っていません。彼らに非難される要素が全くなかったとはいえないと思います。

今の日本人拘束トピックスの人たちは、みなで意見を共有することを最大の根拠として意見を主張しているように思えます。
それは非常に危険な考え方です。

あなたが仰るように一人一人の意見は確実に違っている。
しかし、こういう事件が起こったときに他人の意見を自分の意見の肥やしにするのではなく、
自分の意見を相手に共有してもらうか相手の意見を自分が全面的に受け入れるかの２者択一になってしまうのが怖いです。
それが続けば、皆が同じ意見を持つようになるでしょう。

９９％の人間があらゆる政策に対して意見を一致するようになったら。それは、すでに民主主義だと呼べないと思います。

ある点を越えると日本も坂を転がり落ちるように意見を一致させようとする作用が働くと思います。

それこそが民主主義が正常に作用している根拠だと言う錯覚を与えながら。

これは日本においては全く無駄と言うか考えることさえ馬鹿らしいことだと思っていたのです。
しかし、それが案外馬鹿らしいことで済ませられる状況を超えてしまってるのではないか。
拘束トピックを見ているとこの考えが裏付けられているような気がして、本当に不安になってしまうのです。

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返事ありがとうございます。

投稿者： ryujuttehito 投稿日時： 2004/04/26 23:26 投稿番号： [508 / 649]

＞jyawa117さん
結果論ってのが実際あるんでしょうね。
被害者５人に対する非難は起こるのに、被害にあわなかった日本人を非難している人はあまりいないようです。

でも、結果論ってのは、何一つとして根拠にならないと思ってます。飛行機事故にあった人に対して「あの飛行機に乗ってたのがいけなかったんだ」というようなものですよね。

だから、彼らが非難されるべきならば、イラクにいっている日本人全員が非難されるべきであり、イラクにいる世界中のボランティアの人が非難されるべきだってことになると思います。

何がなんだかわからなくなって、ってのが一番そうなんでしょうか。
それにしてはほとんどの意見が「彼らは悪い」という意見なのが気になります。

テレビタックルをみていたところ、彼らの行動は悪かった。しかしそれを具体的に指摘して非難するべきか、政治家は言わないで置くべきか。という論戦だったように思えます。
やはり基本的にはやったことは悪いことだというのが専門家の中でも主流なのでしょうか。

＞zzzjijijijizzzさん

僕も彼らが手放しで善だとは思っていません。彼らに非難される要素が全くなかったとはいえないと思います。

今の日本人拘束トピックスの人たちは、みなで意見を共有することを最大の根拠として意見を主張しているように思えます。
それは非常に危険な考え方です。

あなたが仰るように一人一人の意見は確実に違っている。
しかし、こういう事件が起こったときに他人の意見を自分の意見の肥やしにするのではなく、
自分の意見を相手に共有してもらうか相手の意見を自分が全面的に受け入れるかの２者択一になってしまうのが怖いです。
それが続けば、皆が同じ意見を持つようになるでしょう。

９９％の人間があらゆる政策に対して意見を一致するようになったら。それは、すでに民主主義だと呼べないと思います。

ある点を越えると日本も坂を転がり落ちるように意見を一致させようとする作用が働くと思います。

それこそが民主主義が正常に作用している根拠だと言う錯覚を与えながら。

これは日本においては全く無駄と言うか考えることさえ馬鹿らしいことだと思っていたのです。
しかし、それが案外馬鹿らしいことで済ませられる状況を超えてしまってるのではないか。
拘束トピックを見ているとこの考えが裏付けられているような気がして、本当に不安になってしまうのです。

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私の意見を言ってもよいですか？

投稿者： zzzjijijijizzz 投稿日時： 2004/04/25 19:54 投稿番号： [507 / 649]

すみません。私の意見を言ってもよいですか？

＞難するということはすなわち、あれは悪だといってるんですよね？
私は少なくとも「悪」という事はいっていません。
ただ、手放しに「善」とも思えないのです。

何事も「節度」というのがあると思います。

それに、「自分の事は自分で責任を取ったほうが良い」とは思いましたが、それは怒りや戒めで思った事ではありません。
大人として、当然の事と思っています。

行っては危ない目に合う事が予想できたにも関わらず、己の信念を持って行ったのだとしたら・・・家族を泣かせても行くんだとしたら、最後までその信念を貫くべきと思います。
　でも貫くのだとしたら、やはり責任はきっちりと取らなくては、「信念の核」のようなものが、変わってしまうと思っています。

＞僕は「国民一人一人がちゃんと考えればそんなことはない」
きっと、いつの時代もどの教育方法も人によって様々な捕らえ方があり、決して全く同じ思想は産まれないと思います。
　全く同じ考えの人間がいたら、気持ちが悪い気もしますし・・・。
もし、たまたま同じヨウナ意見をもつ人がいたのだとしたら・・・うれしくないですか？
　だからこそ、こういった掲示板がありたまに力の入った方が乱暴な言葉を使うだけの事。

＞その根拠がここで崩れつつある。それがすごく怖いです。
言動に責任をちゃんと持てるのであれば、ryujuttehitoさんはryujuttehitoさんの持っている「根拠」や「信念」で大丈夫ではないですか？
崩す必要もないし、怖くもないですよ！

なんか、変な事言ってすみません。
ただ、つい応援したくなってしまって。
おじゃましました。

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私の意見を言ってもよいですか？

投稿者： zzzjijijijizzz 投稿日時： 2004/04/25 19:54 投稿番号： [507 / 649]

すみません。私の意見を言ってもよいですか？

＞難するということはすなわち、あれは悪だといってるんですよね？
私は少なくとも「悪」という事はいっていません。
ただ、手放しに「善」とも思えないのです。

何事も「節度」というのがあると思います。

それに、「自分の事は自分で責任を取ったほうが良い」とは思いましたが、それは怒りや戒めで思った事ではありません。
大人として、当然の事と思っています。

行っては危ない目に合う事が予想できたにも関わらず、己の信念を持って行ったのだとしたら・・・家族を泣かせても行くんだとしたら、最後までその信念を貫くべきと思います。
　でも貫くのだとしたら、やはり責任はきっちりと取らなくては、「信念の核」のようなものが、変わってしまうと思っています。

＞僕は「国民一人一人がちゃんと考えればそんなことはない」
きっと、いつの時代もどの教育方法も人によって様々な捕らえ方があり、決して全く同じ思想は産まれないと思います。
　全く同じ考えの人間がいたら、気持ちが悪い気もしますし・・・。
もし、たまたま同じヨウナ意見をもつ人がいたのだとしたら・・・うれしくないですか？
　だからこそ、こういった掲示板がありたまに力の入った方が乱暴な言葉を使うだけの事。

＞その根拠がここで崩れつつある。それがすごく怖いです。
言動に責任をちゃんと持てるのであれば、ryujuttehitoさんはryujuttehitoさんの持っている「根拠」や「信念」で大丈夫ではないですか？
崩す必要もないし、怖くもないですよ！

なんか、変な事言ってすみません。
ただ、つい応援したくなってしまって。
おじゃましました。

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>どうしても謎なんですが。。

投稿者： jyawa117 投稿日時： 2004/04/25 12:12 投稿番号： [506 / 649]

レスどうもでした、人としての単純な誠意とかいわゆる心情的な感覚で言うと絶対に悪だなんて事はないですよね、むしろ褒め称えるような事でしょうね、そこを海外メディアや擁護する方々は言うんでしょう。

ただ結果論に終始してしまうのだと思うのですけどね、拘束されなければなんの問題もなかったでしょうね、なにが起こってもおかしくない紛争地域に行くとゆう行為そのものが問われて、批判を浴びる結果に、それ＋家族の発言や態度だったり、色々な要素が含まれてグチャグチャになっている感じがしますよ、自衛隊派兵でさえ賛否両論になっているさなかに、再度またその問いを再燃させる事にもなってしまった・・・

人一人の気持ちを汲めば善良だし、広い視野でみたら批判になりうる事があるとゆう事をつくづく思い知らされる事件だったと思います。

しかしいずれにせよ、行き過ぎる、中傷は異常です、ですが誠実な批判は噴出しても不自然ではない感じがします、ただ異常な中傷も、これが人間の真実の側面であることも受け止めて生きなければとゆう想いもあります、教訓にしていけることはそうすべきだと考察していますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5af_1/506.html

どうしても謎なんですが。。

投稿者： ryujuttehito 投稿日時： 2004/04/25 02:11 投稿番号： [505 / 649]

あの５人の取った行動は、絶対的にみて悪い行動だったのでしょうか？
非難するということはすなわち、あれは悪だといってるんですよね？

自己責任とか、そういうものは確かにありますが、それはどう考えても彼らが悪だとする根拠には到底なりません。
他にも、いろいろと根拠を挙げてはいるものの、彼らの行動が悪だと決め付けられる根拠は全くないと感じました。

日本人拘束トピックの方は、すなわち、同じ考えをする人がいることが最大の根拠と考えてると思います。

僕個人は彼らの行動は基本的に善だと思ってます。彼らのとっている行動は僕なんかよりもよっぽど世界のために貢献しているし、戦争をなくすことに貢献しているし、日本の海外への好感を与えてるし、結果として日本にも多大な利益を与えてると思っています。

僕がみていると、あの拘束トピックの人たちはすごく怖いんです。単なる荒らしで、自分たちのストレス発散のためにあんなことを言っているならば、こういうところはほっとけばいいと思う。
でも、どうやら、国民の何割かが彼らと意見を共有してるんじゃないかと思える。しかも、こういう場所で意見を共有することにより、その意見を正しいのだと信じ込んでるのが怖い。

父が、「教育制度さえ変えれば、すぐにまた戦争を平気でする国民に変わる。それは意外と早く、１０年もあれば十分だ」といっていたのを覚えています。
僕は「国民一人一人がちゃんと考えればそんなことはない」と、思っていたのです。
しかし、その根拠がここで崩れつつある。それがすごく怖いです。

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もし

投稿者： osker1234jp 投稿日時： 2004/04/25 00:06 投稿番号： [504 / 649]

明日、イラクの石油資源が枯渇すれば、即時撤退になるのでしょうね。

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日本人拘束トピが早すぎるので・・・

投稿者： jyawa117 投稿日時： 2004/04/24 17:14 投稿番号： [503 / 649]

日本人拘束トピックス板が早すぎだし、誹謗中傷や個人攻撃とかキリ番狙いなど無しに冷静に今回の事件を話せる方とお話をしてみたいと思いました。

さてさてジャーナリストやボランティアが危険地帯に行くとゆう事は果たしてどうなんでしょう？

ジャーナリストは悲惨な戦争を知らせる為と言う、しかし反面自分の利益もあるでしょうし、ボランティアは困っている人の為と言う、しかし反面、人を助けることが自らの自己満足とゆう批判もある、ほんとうに考えるとキリがなく深い事件だと思うのです。

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2003/07/27 gureneko イラク info

投稿者： gurecat22 投稿日時： 2004/04/23 01:42 投稿番号： [502 / 649]

どうしても渡航される方もいらっしゃるようなので
その際の【安全】にかかわる情報を中心に
HPに日記形式で情報を掲載しています。
【ぐれねこイラクMAP】は現在『旅行人』から郵送で入手するか
付近国の『情報ノート』でご確認ください
一応sage

以下ＨＰからの一部コピペです(参考資料として)

**IRAQ渡航方法についてφ('ｗ'=)**
《ぐれねこ自粛判断で、現在まだ詳しく掲載出来ません(2003/7)。
付近国で個人で情報を集め、『あくまでも個人の意思と判断で』渡航は考えてください。
状況は大きく変動するような状態です。なお「グレネコ日記」では危険地帯で有る
【IRAQ(イラク)】への渡航はとくにお奨めしていません。》

**φ('ｗ'；)追加【強盗地区情報】**
後に[エジプト-カイロ]で猫友になった『もみあげ氏ｗ』は同時期
バクダッドに滞在。彼は［人間の盾メンバー］情報を元にまさに現在
【強盗多発地区】となったエリアに滞在していた。そこで昼間から
日常的に[銃の撃ち合い]を見たと言う。OMP氏が[手榴弾強盗]に遭った
のもこのエリアの宿泊しているホテルの前だった。

米軍も[強盗＆犯罪者]他の地域への拡散を防ぐため、このエリアには
わざと手をいれないようにしているようだ。

*ぐれねこが付近国「情報ノート」へ早くに【ぐれねこイラクMAP】掲載することにしたのは
イラク渡航を試みる人達がいる以上、【(比較的)安全な宿泊地域】を知らせる義務が少なくとも有ると判断した為です*

以下ＨＰからの一部コピペです(参考資料として)
IRAQ INTERNET CAFE
調査日 2003/05/**
国　名イラク都市名スライマニア
店　名Ｂｉｎａｙａ「e」NetCafe（アラブ語表記）
営業時間２４ｈ
行き方
＊＊＊＊｜＊＊＊＊＊＠　　　　
＊＊＊＊＋――――――
＊＊＊＊｜＊□｜
＊＊＊＊｜＊□｜←Bus Taruminal
――――＋――――――
＋＋＋／↑＼＊〇「MOMARI HOTEL」
『SARA.Sq』
料　金１ｈ/8kd 　 30分/4kd
*便宜上Ｋｄ(クルド.ディナール)表記*
クルド人自治区はイラク本土と別通貨使用
日本語環境 Win2000
Win日本語IME 導入不可能
*非常に高速回線なので『南極星(NJS)』
ダウンロードインストールすれば読み書きOK
*導入方法特殊*(ブロックの為)
DL＞デスクTOP保存＞デスクTOPへ「Program」展開
＞「無視」を選択
コメント
FDドライブCDドライブ搭載USB未確認
『南極星(NJS)』IME(７M)を5分ほどの速度でダウンロード(高速ｗ)
φ('ｗ'#)お店は喫煙可
[gurecat wold tour gide]2003
http://gurecat.hp.infoseek.co.jp/
2004 ロード・オブ・ニンゲン・ツアー＾ｗ＾イン・アフリカ中

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2003/07/27 gureneko イラク info

投稿者： gurecat22 投稿日時： 2004/04/23 01:42 投稿番号： [502 / 649]

どうしても渡航される方もいらっしゃるようなので
その際の【安全】にかかわる情報を中心に
HPに日記形式で情報を掲載しています。
【ぐれねこイラクMAP】は現在『旅行人』から郵送で入手するか
付近国の『情報ノート』でご確認ください
一応sage

以下ＨＰからの一部コピペです(参考資料として)

**IRAQ渡航方法についてφ('ｗ'=)**
《ぐれねこ自粛判断で、現在まだ詳しく掲載出来ません(2003/7)。
付近国で個人で情報を集め、『あくまでも個人の意思と判断で』渡航は考えてください。
状況は大きく変動するような状態です。なお「グレネコ日記」では危険地帯で有る
【IRAQ(イラク)】への渡航はとくにお奨めしていません。》

**φ('ｗ'；)追加【強盗地区情報】**
後に[エジプト-カイロ]で猫友になった『もみあげ氏ｗ』は同時期
バクダッドに滞在。彼は［人間の盾メンバー］情報を元にまさに現在
【強盗多発地区】となったエリアに滞在していた。そこで昼間から
日常的に[銃の撃ち合い]を見たと言う。OMP氏が[手榴弾強盗]に遭った
のもこのエリアの宿泊しているホテルの前だった。

米軍も[強盗＆犯罪者]他の地域への拡散を防ぐため、このエリアには
わざと手をいれないようにしているようだ。

*ぐれねこが付近国「情報ノート」へ早くに【ぐれねこイラクMAP】掲載することにしたのは
イラク渡航を試みる人達がいる以上、【(比較的)安全な宿泊地域】を知らせる義務が少なくとも有ると判断した為です*

以下ＨＰからの一部コピペです(参考資料として)
IRAQ INTERNET CAFE
調査日 2003/05/**
国　名イラク都市名スライマニア
店　名Ｂｉｎａｙａ「e」NetCafe（アラブ語表記）
営業時間２４ｈ
行き方
＊＊＊＊｜＊＊＊＊＊＠　　　　
＊＊＊＊＋――――――
＊＊＊＊｜＊□｜
＊＊＊＊｜＊□｜←Bus Taruminal
――――＋――――――
＋＋＋／↑＼＊〇「MOMARI HOTEL」
『SARA.Sq』
料　金１ｈ/8kd 　 30分/4kd
*便宜上Ｋｄ(クルド.ディナール)表記*
クルド人自治区はイラク本土と別通貨使用
日本語環境 Win2000
Win日本語IME 導入不可能
*非常に高速回線なので『南極星(NJS)』
ダウンロードインストールすれば読み書きOK
*導入方法特殊*(ブロックの為)
DL＞デスクTOP保存＞デスクTOPへ「Program」展開
＞「無視」を選択
コメント
FDドライブCDドライブ搭載USB未確認
『南極星(NJS)』IME(７M)を5分ほどの速度でダウンロード(高速ｗ)
φ('ｗ'#)お店は喫煙可
[gurecat wold tour gide]2003
http://gurecat.hp.infoseek.co.jp/
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国連への武力攻撃

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/04/18 04:10 投稿番号： [501 / 649]

　サドル師は、国連主導でのイラク復興を容認する。
　ファルージャとナジャフ攻撃に国連を利用しようとする試みは、
　　イラクと国連の関係を遮断させ、国連主導のイラク復興を蜃気楼にする。
　サドル師への武力攻撃は、アルカイダのシーア派への挑発と同じである。
　米軍は、在りもしなかったイラクのアルカイダと闘うために、
　　アルカイダをイラクに呼び寄せ、アルカイダと同じ事をイラクにやっている。
　ファルージャとナジャフ攻撃は、イラクをアルカイダのものにするかもしれない。
　この攻撃は、国連と世界への武力攻撃となるだろう。
　サドル師の逮捕と虐殺は、国連の権威の、逮捕と虐殺を意味する事になる。
　例え、現在の国連指導部が、それを受け入れたとしても、
　　未来のイラクと国連が、その事を身をもって、断罪する事になるだろう。

　「己の身を己で守れ」と教えられ、育てられてきた米軍は、
　　イラク国民に、無意識に同じ事を教えている事を悟るべきである。
　ファルージャ虐殺で、米軍がイラク国民に向って指し示した道は、
　　武装しなければ、イラクはイラク国民のものとする事が出来ない、と言う事である。
　従って、再度のファルージャへの攻撃は、全イラクにおいて、
　　米軍への武装攻撃を開始させる事になる。
　米軍は、ファルージャとナジャフ・クーファから撤退しなければ、
　　全イラクから撤退しなければならなくなるだろう。
　米軍は己を知らなければ、己を破滅させる敵を拡散するだけである。
　米軍は何の役にも立たない、「暫定政府」と言う蜃気楼を創造したが、
　　他方では、新生イラクのための部隊である「マフデイ軍」も、無意識に創造した。
　米軍が、本当にイラクの平和と民主主義を願うなら、
　　「マフデイ軍」は、米軍にとって大事な兄弟となるだろう。

　イラクの民兵組織が、イラクを混乱させているのではなく、
　　米軍のイラク国民への大量虐殺が、イラクの混乱の元凶である
　イラクの平和を破壊しているのは、イラクの民兵組織ではなく、米軍自身である。
　イラクの民兵組織は、むしろ、イラクの平和を守る組織へと成長しつつある。
　アメリカと同じように、銃社会になっている今日のイラクにおいて、
　　己の身を守るために武装することは、不可欠な要件となっている。
　「マハデイ軍」への武装解除の要求は、己の身を守る権利の、放棄の要求である。
　親米派と金持ちの武装は認めるが、反米派と貧乏人の武装を否定する米軍の要求は、
　　イラクの平和と民主主義を破壊するだけである。
　武装解除を要求する権利は、ファルージャでイラク人を大量虐殺した米軍には無い。
　イラク国民自身が創設した新生イラク政府だけが、この問題を解決する権利と能力を持つ。
　国連がイラクにおいてやるべき事は、民兵組織の武装解除への協力ではなく、
　　民兵組織と協力して、イラク新政府を創造する事である。
　武装解除しなくてはならないのは、民兵組織ではなく、米軍自身である。
　この事を、ファルージャは身をもって、世界に指し示した。

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撤退あるのみ

投稿者： futofutomomon 投稿日時： 2004/04/17 19:26 投稿番号： [500 / 649]

提案「イラク人の自由の為に金や命を失うのは損だから撤退しましょうよ」

　占領軍にゲリラ戦を指示したから虐殺がおきた。
　虐殺はいけないが、ゲリラ戦を指示したことはもっといけない。
　米日軍は撤退して、スンニやシーアの気が済むまで、殺し合いをさせてやるのが親切というものではないでしょうか。あの国は、2000年前の日本程度の民度しかありません。
　国連は腰抜けだから、土民は信用してません。また土民は知能もひくく、国連軍とアメリカ軍の区別は無理でしょう、わても、知能が低いので区別がつきまへん。

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イラク

迷惑？

思いつき

無知（＝鞭）の乱舞

…

ちょっと前の人質事件

民主主義

＞長々とご苦労様ですが・・

長々とご苦労様ですが・・

ナジャフの最も神聖なシーア派聖廟に砲弾

ナジャフの最も神聖なシーア派聖廟に砲弾

シーア派の最も聖なる寺院が攻撃された

シーア派の最も聖なる寺院が攻撃された

戦艦ポチョムキンの教訓

● 男女をレイプ陵辱。強姦写真あり

女性も・・・

＞どうなっているんでしょうか・・・

自作自演の芝居？

どうなっているんでしょうか・・・

予想はされたけど、

イラクの大量破壊兵器は何処？

米軍兵士、拘束したイラク人を虐待

自作自演ですた！

自作自演ですた！

イラクのためのイラク

>国連への武力攻撃

拘束された邦人

返事ありがとうございます。

返事ありがとうございます。

私の意見を言ってもよいですか？

私の意見を言ってもよいですか？

>どうしても謎なんですが。。

どうしても謎なんですが。。

もし

日本人拘束トピが早すぎるので・・・

2003/07/27 gureneko イラク info

2003/07/27 gureneko イラク info

国連への武力攻撃

撤退あるのみ

●　男女をレイプ陵辱。強姦写真あり