中国

ごめんね！日本語あまり上手ではないので「さん」を付けます！


私が漢民族は「優秀な漢民族」だと思っていません！少なくでも「北方騎馬民族に支配…」「欧米列強、日本に支配…」の時期が優秀ではないです！

国にしでも、民族にしでもいい時期と悪い時期があると思います！

逆にいうと、
優秀な大和民族が原始爆弾落とされ（全世界唯一）なぜ？
優秀な大和民族の国民がアメリカ・ロシア・中国などで追放され…！なぜ？
等など

こんな議論はあなたの論法ですか？
こんな程度のものですか？

最初の質問に戻りますけど、お答えは出来ないから、わかっています！

最近ではなく、最新の学説を創って下さい！

日本語は上手くないけど、「さん」ぐらいつけるのはわかります…！

申し訳ないですが、日本語の勉強は（自習）五年目に入ります、またまただと思います。

こんな簡単な質問はお答え出来ないのに、あなたとまともな議論を出来ると思いません！

つい暫く前まで、知り合いの防犯関係者から会う度に言われた言葉ですが、最近の新聞を見ていると「中国人を見たら人殺しと思え」の方が正確な表現のように思われます。

福岡の一家４人皆殺しはドジッテ２人逃げ出して、３人が逃げ損ねて、全てゲロッテしまったので、中国も嫌々ながら逃げ帰った２人を捕まえました。

石原都知事が頑張っているが、予防に中国側も国家として多少は協力してくれることを望む。

全く同感です。
日本における外国人による犯罪の過半数
は中国人によるものと言われています。
中国人こそ再教育が必要だと思う。

中国は共産主義国なのに、旧ソ連圏
と違って国民が自由に海外に渡航できる
のは不思議な気がする。ただ単に10億以
上いる国民を統制しきれないだけなの
か、不思議な国である。中国式社会主
義、一党独裁主義。全く理解しがたい。

日本人として、政府にはよりいっそうの
不法滞在外国人の取り締まり強化と、
出入国審査を厳しくすることを強く望
む。
東京には無数の日本語学校があり、不法
滞在や不法就労する中国人の温床になっ
ているケースが少なくない。これらの取
り締まりも忘れてほしくない。

中国人による犯罪は、最初は窃盗や
強盗でしたが、最近になって中国人によ
る殺人事件も増えてきており、ますます
凶悪化する傾向にある。2年位前、世田
谷区で起きた未解決の一家殺害事件の犯
人も中国人なのではないかとすら思う。
とにかく、日本国内にこれ以上中国人は
いらないし、増えてほしくない。
さらに近所で中国語を耳にするのは非常
に不愉快。

まず江沢民に酒・飯の席で絡まないように教育やってもらわないと。

中国人は金儲け以外は何も頭の中に無いので、礼儀正しく外国では泥棒・強盗・レイプ・殺人・麻薬売買・売春などの悪事は働かないようにと教育すると、何年かかることやら。

今世紀中には難しいかもしれない。

過去、日本が戦前戦中に犯した過ちは、有る有ろう。
しかし、昔の日本と今の日本では、大きく違う。

今回、中国が売春事件で「日本人の教育をしろ」と言ってるそうだが、日本に来てる中国人は、教育しないのか？
泥棒・強盗・レイプ・殺人・麻薬売買・売春などなど、現在進行形で、日本でやっている事。

しかし日本人は、中国まで行って、泥棒・強盗・レイプ・殺人・麻薬売買・売春などなどやらない。
売春事件が、事実だったとしても、お互い合意の上だったはず。

中国も、中国国民を、教育しなおせ。と思うのは、私だけでしょうか？

　 傍観していたのですが、あまりに口汚い書き込みの連続に、一言申しあげたく一筆。言った、言わないの。先に言ったからし返しなのよ、という反論が出てくるのは承知の上です。

　 この数年日本人が中国に対して持つイメージが急激に悪化していることについて、ここでも一つの傍証を見る思いがします。江沢民総書記が日本に来たとき位から、ある部分日本は戦後の鬱屈した、自虐的な立場を脱して、一人立ちしようとしていると思うのです。それは隣国中国や台湾、朝鮮あるいは韓国との関係を見直したり、他の西側諸国との関係について覚醒するプロセスだったと思います。特に私にとって、印象深いのは、江沢民総書記の晩餐会での歴史を鏡にという発言でした。もちろん、これは中国向けの発言だと理解していますが、この辺から、日本人は中国に対する見方が大きく転換したのじゃないかと思うのです。

　 中国にとってみると、日本が覚醒して、自国との関係を多くの他の国と同じレベルで捉えるようになることは、有利なカードを一つ失うことになるわけです。そこで、手を替え品を替え、硬軟両方で圧力を掛けたり、抱きしめたりするわけです。それでも最近は、公共の場での反中国的発言も増えてきているし、メディアも今までのように好意的に書いてくれない。

　 そこで最近増えてきたのが、ネットでの罵倒や、誹謗中傷じゃないかなぁと思っています。言うことを聞かない。叩頭しない、日本人に強く出る。これはethno-centricな中国人にとってはあり得ない日本人の反応に対する拒否反応なのでは。

　 思えば10年くらい前は、うちの周りでも、中国礼賛みたいなおっさんや、管理職がたくさんいました。非常に情緒的に中国を見る連中が私の会社を占めていました。こういった人が去ったあとは、ただ冷静に隣国を評価しているだけです。

　 一連の書き込みを見ていると、こういった日本人の変化にあせりを感じている、中国大使館の書記官あたりが留学生を雇って、この板に書き込みをしているように感じられます。でも、逆効果にしか感じられません。罵倒すればするほど、中国の人気が下がるのですから。その辺、少し冷静になったほうが良いと思いました。

たくさんの日本人の方々に誤解されないように。言葉を意味を説明致します。

「目前的」との意味は、中国では決して「目の前」の意味ではありません。中国で解釈する意味は、「当今、現在、いまのところ」との意味です。笑い話の形で相手の全体を侮辱している。

　 ですから、一応一部の日本人の中国人全体に対する侮辱を甘受しました。中国語が分からない方もいらっしゃるから、一応説明しておきます。

　 このような暴言を繰り返し出たら、甘受するつもりは全くありませんので、ご了承ください。

君子豹変という中国の諺がある。私は好きです、この言葉の本来の意味は、いいほうへ変わると、悪いほうへ変わるという二つの意味を持っているから、変化には二つの可能性がある曖昧性がある。東洋的な発想だから。

どうも、貴方は曖昧の言い方が嫌いようだ。中日両国人々の考えを、貴方の低い知性で認識を統一しようと言っているようだね。

そして、最近とても自分の分をわきまえてくるようになったね。あさっていうのは、しばらくお留守だね。本来は、我慢できなくて、途中出てきて漏れたら面白いが。

中国語の表現力が無尽蔵だとよく言われるが、残念だけど、貴方が中国語がわからないようで、今後貴方の低い知性に合わせて書こうと努力する（なにしろ日本語は若干不自由さを感じる）

「他の方方へ」とは、まるで警察に「殺人だ、助けて」というような叫び方ではないか、みっともないね、いい年して。しっかりしてね、貴方も「男子漢」でしょう。

貴方を玩具として遊ばせたいのは、本心だが、逃げるならご自由に。

繰り返し屁をこくことになるが、貴方が私に対しての個人的攻撃を我慢するが、中国人全体、中華民族に対する暴言を今度できら、君子の変態を見せるじゃないか。

善良な日本人になぜ原子爆弾を落されたですか？

ーーー犯罪って何か、教えてもらうために
（日本人はアリも殺したことがなかった）

善良な日本人の軍隊は中国・韓国に観光に行ったのですか？

ーーー土地を乞うに。。。
（日本は土地が少ない）

善良な日本人の軍隊は中国に残された化学兵器はおもちゃですか？

ーーー大人のおもちゃ
（遊び方を教えるためのおもちゃ）

警告を発せられるとは、なかなかお偉い方と思いますが、それにしては、相変わらずの品性下劣な目前的中国人です。

共通認識を拒絶したこの、下ネタ魔人、どうして議論などできましょう？
まさに、自己矛盾の極。
中国語のお勉強でもし直したら？

フェアなんて言えた口ですか？いつからフェアな議論を始めたのですか？
下劣な会話しか出来ない、論理も共通認識ももてない、結局のところ、ただの、閉鎖回路の頭しかない中国系じゃないですか。残念ながら、私の能力ではあなたのおっしゃっている内容は理解できません。残念ですが、私の理解能力では、一般普通の御仁としか議論はできませんので。日本語ではびょーきじゃないの？とか、いってしまってるんじゃないの？、と言いますが。

すぐ、底が割れるようなことをするもんじゃないよ、中国系の坊や。
警告するには、残念ながら、格が違いすぎます。また、あさっておいで。

他の方々へ。
結局、こんなもんです、目前的中国人是変態。か。。。
なんか、中国系の方々に淡い希望をもっている日本人に幻滅させてしまったのではないか、と。。。

相手は３つの質問を出したのに対して、貴方は５つの質問をした。前の３つは、報復として（歴史認識の違いで）目をつぶって聞き流しますが。

最後の二つを提起したら、付け上がるなと言わざるを得ないですね。

せっかく私が穏やかの気持ちになりましたのに、俺のチンチンを切ろうとする奴には、黙っていられないね。

今回は、警告です。今度またこのような発言ができら、徹底的に「議論」しましょうね。

性的暴言を吐くこの中国系の御仁、ついにひっかかりましたね。
共通認識の前提を拒否したところに、何も発展性はないといったことは、以前何度も出てきた話題。
感情、感性では、歴史的認識も何も解決しません。残念でしたね。中了！です。

以前、台湾のドタバタTV喜劇で、台湾精神台というのがありました。台湾人と外省人の奇人変人が集まって小さなラジオ局を運営するという設定なのですが。そこで、台南出身の若者（阿亮という役者）、いつも、我是男子漢（俺は男の中の男だ）、と歌っているのですが、外省人が台湾人は変だ、というのに対し、それを言ってはいけない、そう言うと台湾人全員を敵に回す。そうした場合、目前的台湾人是奇怪（目の前の台湾人は変）と言うべきである、と言った場面を思い出して、笑っております。

そう、目前的中国人是奇怪、そう言えばよろしいので？

君子風を吹かせても、所詮言っていることは、底が割れております。論理性や共通認識を拒絶し、君子ぶっても、結局言っていることは、下品な性的暴言しか吐けない、似非君子。感情、感性をもってきてしまっては、いつまでたっても、日本人が悪いと誤解している多くの中国系人民の民族感情を正してさしあげることはできませんものねえ。
結局底の浅いお話でしたね。残念至極。

　 昨日日本人の方との意見交換の中で、とてもいい雰囲気を感じました。

　 お互いに認識、観点の違いがあっても、話し合うことを通じて、相互理解を深めることができると強く感じております。

　 一部の意見の中に、中国人が自国が偉いと思い、アジアやその他の国を馬鹿にすると言いますが、これは、事実ではありません。

　 中国に行かれたことがある日本人の方は、中国で軽蔑され、馬鹿にされたとの経験がある方が、皆無とは言わないが、少ないだと言えるのは、間違いないでしょう。

　 日本と世界のその他先進国に比べ、中国はまだまだ遅れており、まだまだ解決できない醜い点がたくさん残っている。一般中国人は、その点について、しっかり共通認識を持っている。

　 中国でこんな言葉があります。「子不嫌母丑」（母親の顔が汚いだからといって、子供は母親を嫌うことにならない）。中国が遅れているから、醜いところがたくさんあるからといって、中国人は中国を憎む理由にはならない。これも一人間としての本性であり、一つ道徳的基準でしょう。この本性を直れる人は、この世には、少ないだと思います。

　 中国が遅れているから、今一生懸命頑張っている。決して自惚れをしている場合ではありません。この点について、中国に行かれたことがある方は、大半共感を持っているはずです。

　 故郷を愛する、故郷を愛する、故郷の歴史を愛する、故郷の人々を愛する、この考えは日本ではそんなに可笑しいものでしょうか。

　 上記の考えに基づき、私は日本人の方との意見交換の中に、議論の土台は必ずしも共通認識が必要ではないと言いました。

　 人間は生き物です、感情がないものは人間ではありせん。


　 お互いに議論することを通じて、相手の気持ちを分かるのは、大事だと思います。相手の目に映った本当の自分を知りたいです。相手の目に映った自分が敵から友となる瞬間は、とても喜びを感じます。これは、国際交流の本来の姿だと私が思います。それぞれの歴史認識が違っても、友情を結ぶことができます。

　 人間は進化（変化）するものです、変化がないものは、必ず自然に淘汰されます。

　 もちろん死ぬ間際の「人」もいる、すでに眼球の動きが止まって、その死んだ眼球の中に、何の変化もキャッチできない。同じ「世界」しか映らないです。

相手を罵倒しようとする方に一寸一語：

「中国」、「中国人」はどうのこうの言い方をやめて、「一部の中国人」との言い方ですれば、納得になりやすくかもしれません。事実もそうです。

中国人の方々にも以下お勧めします。
相手の言葉の指す範囲に相応した範囲内で、反論をお願いします（人身攻撃を受けた場合、ご自身の判断で）。

あまり憐れだから、なぜ、あなたの意見が、議論にならないか、ご教示いたしましょう。同じ論法で書くとこうなります。

質問いたします、

優秀な漢民族（中華民族）は、なぜ何度も北方騎馬民族に支配されたのですか？

優秀な漢民族（中華民族）は、なぜ欧米列強、日本に支配されたのですか？

優秀な漢民族（中華民族）の支配者である訒小平一派は、内戦時どこへ逃げ隠れしていたのですか（江青女史の言葉を想起されたし -- その程度の知識はお持ちでしょう？）？

優秀な漢民族（中華民族）は、売春を生業としているのですか？

優秀な漢民族（中華民族）は、観光と犯罪を一緒にするのですか？

……

どんな事でも、原因がある！


分かりましたか？あなたの論法は、この程度のものです。まだ分からないのなら、ま、学校へ再編入でも。。。

原因 -- 結果論というのでは、おそらく、最近の学説を読んでも理解できないでしょうね。。。

まともな議論をしたらどうですか？

それとも、日本語の文法解析でもきちんとなさったら？

揚げ足取りに終始して、話の論点をずらす。私が以前何度も指摘した、典型的中国系の、逃げ、です。ほとんどの中国系の方々の論法のパターンはすでにこの掲示板で指摘済みです。同じ手は通じません。

まともな知性とまともな議論をする態度、まともな知的基盤、認識基盤をお持ちになったらいかがですか？

ま、勉強なさい。
自分の頭の上の蝿を追い払ってから、いらっしゃい。

＞善良な日本人の覚醒を希望します。

質問いたします、

善良な日本人になぜ原子爆弾を落されたですか？

善良な日本人の軍隊は中国・韓国に観光に行ったのですか？

善良な日本人の軍隊は中国に残された化学兵器はおもちゃですか？

……

どんな事でも、原因がある！

某氏曰く暴言、とか。然し、それをなぜ暴言と彼は認識するのか。では、彼らは論理的に、理性的に、また、公正に話を進めているのか？

感性的に、或いは、感情的に、過去のことを荒立てて言っても何も将来的に良い事はない、あるいは、プラスにならない、と言うことは簡単です。また、そうした甘い幻想を抱くことは簡単に出来ますし、安易な解決法です。

中国系の方々と政治、歴史などの論議をしていて常に感じることなのですが、彼らの認識の根底、つまり、認識の基盤となる彼らの受けてきた教育や知識、また、国民性、民族性、さらに個性などを考慮せねば、徹底した議論、論議は成り立たないということです。
中国系の方の認識の基盤となっているものは、あくまでも、中国覇権主義であり、中華民族（漢民族など呼称は何であれ）は優秀な民族であり、他国民（日本、韓国、ベトナム、フィリピン、台湾）などは劣等民族だということ。また、あくまでも。そうした彼らの優秀性の上に立った（つまりは、自己中心的な、いわゆる覇権主義ですよ）議論なら応じるが、それ以外は、掃いてどぶにすてればよい、という考えなのです（簡単に言うとですね）。
なぜ、いまだに、私たち世代の日本人にまで彼らは、日本が悪いと認めさせたがるのか。
なぜ、日本が悪いのか、なぜ、暴言と感じたか、徹底して追及して御覧なさい。
そこに露呈するものは、非常に単純な民族主義、中国人偉い、日本人馬鹿、という単純な図式です。

どなたかが、どなたかの発言を論理的で分かり易いなどと書いておりましたが、それこそ噴飯もの。論理の基盤となるものが共通して、中華民族優秀論であれば、それは、論理的に、同志には映るでしょう。しかし、その論理基盤は、中国系独自のものであり、決して、他国民他民族に共通するものでもなく、コイネになるものではない。

あくまでも、私たち日本人は、注意深く、彼ら中国系の論法を解析すべきだし、表面の甘い感情的な、或いは感性的な発言に共鳴してはいけない。そうすることで、彼らは、自分たちの認識の基盤を私たちに結局は押し付けてくるのだから。

中共当局の撮影しかり。被写界深度や距離を測り、背景や、撮影ブレなどを簡単に観察することで、その人工的な部分はすぐに見抜けるはず。その程度の解析はどんな国の報道でも、公安でも、情報省でも行っている。しかし、彼らには通じない。なぜか。基本的な知識や経験が貧しいからである。ただ、闇雲に信じる何かがあるから、真実が見抜けないだけである。

彼らと共通認識をもったと思い込んで次の段階に進んで、言われるのは、日本軍は悪いのだから、それをした、ということを前提に、日本は（また、日本人、日本企業は）譲歩し、謝罪し、かれらに有利な計らいをしなさい、というのが、常套手段です。徹底的に議論してご覧なさい。
そうした徹底した議論により公正な共通認識（認識の基盤）を構築し、その上で、あくまで、対等な立場で、建設的に中共、あるいは中国系と話し合いが出来るのなら、それは結構。しかし、現段階では夢物語である。それは、中国系と渡り合ってきた日本人や欧米人たちがいやというほど知っている、これも事実。

善良な日本人の覚醒を希望します。

また、南京やその他の、中共の捏造、偽証部分の徹底的解明を。
そして、中国系の方々は、もっとも悪しき伝統である「騙」をやめていただきたい。しかし、数千年来の伝統は、変えることはできないでしょう。これも現実です。

感情、感性論では、何も解決しない。だから、論理的な共通基盤を、なんて、だいぶ前にここで発言しておりますが、結局、同じ、中国系の論法が繰り返されるだけ。。。残念ですが、これが現実であり事実です。

互いに立場を理解することは大切だと思います。歴史が違うので、そこに住んでる人間性が違う、それによって国民の見解が違ってくるそれは認めます。

暴言に対して、暴言というのは感心できません。それはただの煽りに対する煽りでしかないからです。
暴言を吐くものに対して暴言を言うのはコーランの目には目を歯には歯を、という考え方ですか？それでは、何の解決にもならないです、国を侮辱されたから侮辱し返すでは何も生まれ無いと思いますよ？違いますか？
日本人が中国人を民族的に馬鹿にしている人が居るのは、ある一部の心無い中国人たちによってそのような行為に走っていると思われます。
あなたも、自分の国で日本人が窃盗を繰り返し、人を殺して金を奪っていったら、罵倒の一言も浴びせたくなるでしょう？今の日本はそういう状態なのです。
残念ながら日本は中国に対して蛇頭などの取締りを要請しているようですが、蛇頭からの鼻薬が聞いているのか一向に進んでいないのが現状です。

日本でも今回あのような売春行為が起こりました、慰安旅行に行って女を買うとはと思いましたが、殺人に比べればかわいいものだ、というのが今の日本人の考えかたになってしまっています。
中国も善悪の判断の出来ない人たちがあなたのような善悪の区別の出来る人たちでいっぱいになれば、また日本も中国に対してきちんと歴史認識できる人が増えれば、もっとアジア人として手をつないでがんばっていけると思っています。

日本に中国人の泥棒が多いのは、日本人が金を持っているから悪い。

このあいだ福岡で一家４人が惨殺されたが、日本人は武装もしていなくて、ボヤボヤしているから悪い。

何でもこんな言い方をするのでしょう。

＞中国からわざわざ日本へ売春にくる、、それは需要があるからでは？それを食い止める手立てはないんでしょうか。

需要が有るから来る。のではなく、中国などから来る人は、お金が欲しくて日本に来るのでは？
中国の収入には、約２０分の１．らしいですから。
わざわざ借金までして来る人も居るそうですし。

売春は、鶏が先か？卵が先か？って事になりますからねぇ。

売ってる方が悪いのか？買う方が悪いのか？

麻薬も同じ、売ってる方が、悪いのか？
買う方が、悪いのか？ってね。

世間の流れで言えば、買う男が悪い。って事になるのでしょうね。
でも、私は、売る女も悪い。と思いますよ。
まして、子供じゃないんだし、自分の意志で、体を売っているのですから。

論理的に述べていますから、同感を覚えます。

aitehabakaさんたしかにその通りかもしれない
良い国など1つもない、どこの国も過去にひどい事している
はっきり言えば過去のことはきちんとしないといけないが、言い合っても楽しくないし醜さが残るだけです
それでもよければご勝手に

貴方との議論は大変良質なものです。

お互いに相手の立場を確認して、お互いに反省することは、大変重要だと思います。

この世の中に、罪を犯していない政府はありません。

それぞれの人々は、それぞれの立場から見た歴史は、違う色であることも極自然のものでしょう。

ですげと、中国人全体、中国の歴史、中国文化を侮辱することは、まさに民主主義が主張した合理性、客観性を根本から否定するものです。そこから生まれるのは、エスカレートの侮辱、恨み、不信感というようなものにほかならないです。

日本人の方も、そういう風に言われると、怒りを禁じえないでしょう。

議論の土台を築くには、共通認識が必ずしも必要ではありません。

それぞれの認識が（正しいかどうか関係ない）違いますから、論じようとしているではありませんか。

中国政府に対して、日本政府に対して、一部の中国人に対して、一部の日本人に対して、不満がある、怒りがある。

これは、この世の本来の姿でしょう。誰が誰かを罵倒する、相手の意見（侮辱ではなく）を押すつぶすというような考えは根本から可笑しいです。（私自身にも言えます。）

ですが、議論をする気持ちではなく、相手の国と国民を侮辱しようとする気持ちを持って暴言を発する奴に対しては、互いに道理、法理を通じないから、残りの道は、ただ一つ、侮辱の言葉をそのまま返すという方法しかないではありませんか。

私は確かにどんでもない馬鹿野郎だが、でも私以外に、中国にはたくさんの心がきれいな人々がいる、善良な人々がいる、友情をなりよりも大切にする人々がいる、日本人の子供を自分の子供のように大切に育てた人々がいる。もちろん私の親、兄弟もいる。

これらの人々の名誉と人間としての基本尊厳を守るために、私は最低の野郎となってもいいです。これは、私の民主主義です。
　 ごめんなさい、まだ宣伝、捏造しちゃったかな。

私は今回ここまで敏速に公安が動いたのは面子の問題もあると思います。広東省は中国内でも北京、上海に次都市です。
このような事件が表沙汰になり国際的にも報道されてしまいイメージが最悪になってしまいました。外資企業が多く投資してるので輸出高1番多い省は広東省なはずです。
なので、今回の件は広東省のトップは敏速に動いたんだと思います。
中国の報道機関はインターネットでは取り上げていますがCCTVなどの国営放送は取り上げていません。（この2日私の見てる限りでは・・）日本バッシングしようにも、自国の恥を晒してしまうからっていうのもあると思います。

事件が発覚してから珠海の繁華街は日本人の姿は見られません。一時のことでなければいいと思います。繁華街がなくなればいいと思ってるわけではないです。常識をもった行動をして欲しいのです。
中国は日本とは歴史的に非常に繊細な関係を持つ国です。そして法律が日本とは全く違う国なわけです。法を犯し、逮捕されたら、猶予なしにすぐ罰せられます。軽々しい考えのまま外国に出張する、旅行する人が多いのではないでしょうか。海外だと安く旅行できる、安く遊べるといった考え方だけで、現地の事情など全く学ばずに
外国へ行く人が多いのも問題だと思います。

日本も非合法にも関わらず行なわれ、事件になってることたくさんありますよね。
風俗に関しての取り締まりは中国も日本も似たようなもんだと思います。

珠海を売春の街などと思われてる人多いですが、ある部分の地域、それも繁華街だけです。イメージ的にいえば歌舞伎町なんかと変わりありません。店がたくさんあり、呼び込みがいる、、

中国からわざわざ日本へ売春にくる、、それは需要があるからでは？それを食い止める手立てはないんでしょうか。

彼は数千万の人を虐殺している。

あの時代で犯罪というのは少しおかしいですね、やるかやられるかの時代、戦国時代である、まして西洋列強が数百年にわたりアジアを支配し搾取、虐殺してきたが犯罪とはどの国も言わない、勝てば官軍！

＞aitehabakaさん
中国人だけでなく、多くの中国の顧問になった有名な人たちも、虐殺はあったと言っている、しかし、彼らの日記にはそれらの事が出てきていないのを知っているだろうか？
また、中国で数年前に公開された、中国人の生首を蹴っている日本軍の写真があったが、自分から言わせてもらえば捏造もいいところだった。
本来、下げているはずの刀の配置が左右逆だったり、服装が明らかに日本の駐留軍の物と違ったり。
南京での殺人は数千人程度で行われ、しかも処刑されたのは軍人だったと自分は考えています。

しかし、中国でもっともひどい虐殺は、７３１部隊の事だと思います、彼らは中国人を丸太と呼び、生物兵器の実験台として殺していきました。これらについてはＧＨＱの方々の証言を得ておりますので正式に虐殺としていいと思います。
第二次世界大戦で７３１部隊が、最後まで表に出てこなかったのは、アメリカと実験データを渡すことで７３１部隊は、歴史の上から完全に抹殺されたのです
私はこのことについては日本政府は正式に謝罪するべきと考えております。

しかし、本当に南京はあったのでしょうか？
だいたい、南京の虐殺が出てきたのは戦後です。時同じくして、日本でも核爆弾という恐ろしい虐殺が行われました。
自分が考えることとしては、アメリカの捏造だと思っています、アメリカは日本で行った虐殺は、中国で行った虐殺の報いという位置づけ、自分たちの正当性を唄うために捏造したものだと考えます。

あなたにこんなことをいくら話してもどうしようも無いことだと思いますが・・。

日本は第二次世界大戦に虐殺を行ったのは認めます（上記731部隊に対してのみ）。
では中国は？あなたは声高らかに、中国は虐殺なんかしてないように言ってますが、現に今モンゴルで化学兵器を使用したとして問題になっているじゃないですか？

この言葉はイギリスの新聞記者によって作られたものであることは周知の事実である確かにたくさんの死体があったことは事実である死体の多くは中国軍人が征服を脱ぎ捨て逃げ出したのでそれを見張る中国軍にて射殺されたものが多いとのことです、当然日本軍にも撃たれています、多くの虐殺の写真は中国人による写真である、アメリカで発表された南京大虐殺の本は捏造であることは周知の事実である、当時の日本軍の規律はしっかりしていた、まるっきり虐殺がないとは言いませんがそれは戦争ですから一般の罪のない人も犠牲になったでしょう。

日本の罵倒をしていません！

話題はここからです！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552 019566&mid=838
自分が何を言ったか？覚えてるね！

人間と犬の違うところは！
人間は「恥」を知る、自分の立場を分かっている…
犬は「恥」を知らない、自分の立場も分からない…、飼い主以外は自分が一番偉いと思っている…
犬の世界ではいいと思う！

犬の考えしか思っていない人間をいったら、困る！
世の中は、自分が吠えれば何でも通ると思っているのはオマエのような「犬」だ！

オマエ、何に人（犬）がわからないけど！
吠え方ぐらい勉強しろよ！

すこし話がそれますが・・
私は、さまざまな書物を読むことで、第二次世界大戦の南京の虐殺の件についての真偽性が最近わからなくなってしまいました。

たとえば証拠写真がある、ということですが、写真（つまり報道）が必ずしも真偽を伝えているとは言いがたいということです。10年以上前の湾岸戦争において重油まみれの鳥の映像は、実は関係なかったという話を知りましたし、日本でさえも報道のやらせが結構あります。情報は知っていればいいのではなく、私たち個人個人が性格に判断しないと・・・。
目新しい話ではいまだにイラクでは、あるはずの化学兵器はでてこず、おまけに捏造の話まで出る始末です。
戦争資料はあるからといって盲目に信じてはいけないものだと思います。

私の個人的な意見では南京の大虐殺はなかったのではないか？と思います。日本軍の物資や兵力で30万人？はちょっと不可能だと思われます。核兵器何個分でしょう。（しかし、ゲリラ戦も展開していた中国軍のなかには、本当の一般民衆も戦闘に巻き込まれて日本軍に殺された人はかなりいるでしょう）


しかし
なぜ「中国人が悪い」だの「日本人が悪い」だの決め付ける人が今もいるのでしょう？お互いの孫の孫の孫の世代まで 　 ののしりあうのでしょうか？
日本人でも中国人でも相手の尊厳を無視して罵倒する人間は最低だと思います。
第一、この掲示板でもマナーを守らず汚い言葉を使う人がいることが、おかしいのでは？。

書いてて嫌になってきたのですが、実家には戦死した、祖父の弟さんが撮影した写真がありますが、世代を離れた自分が見ても何かいたたまれない気持ちになります。どんな小規模な戦闘でも、争いはもうゴメンです。無駄な死による悲しみはどこの国の人にも与えたくないです。

＞中国は100年以上強盗国の侵略を受け…

あのなー。「中国」って何なんだよ。漢民族のことか？漢民族なら亡国の歴史は１００年じゃ足りないだろ。
確かに廬溝橋事件後の日本軍の華北以南の進出は、漢民族の土地に対する侵略とされても仕方がないかもしれない。それは認める。
しかし満州はそもそも漢民族の土地に非ず。満州族ではない漢民族から「侵略」などと言われる筋合いはない。

しかし中国人にそれだけ言ってもらえるのは有りがたい。言われれば言われる程、日本人はその主体的独立心をどんどん刺激されるからね。有り難う。お願いだから、その調子でどんどん日本を罵倒して下さい。
白昼夢の中で自己満足している５０代以上の日中友好野郎に貴方の言葉を聞かせてやって、目を覚まさせてくださいな。

＞オマエ言うような＞完全に主体的に独立した日本…理想が？可哀相に、理想を実現したら！その後に、ここに来て、犬らしく吠えてみろよ！

そうだね。我々日本は７世紀の遣唐使中止から２０世紀半ば迄の約１２００年の間は、完全に主体的に独立を維持していましたからね。（どこかの民族と違って）
時間の問題で必ず実現しますよ。

せいぜいその時はお前らは俺たちの家畜犬になって、韓国人に補身湯に気譴匿?錣譴討覆い海箸魑Г襪鵑世諭

ということで、今後とも日本の罵倒を続けてください。宜しくね。

　 あなたの今の反論のやり方がルールを守っているので、一応平等かつ冷静の立場で議論しよう。

　 あなたが言う通り、犯罪者は犯罪者、決して英雄にはなってはいけない。悪いことが悪い、けっしていいことにはなれない。私はレベルが確かに低いですが、それぐらいの道理が分かる。

　 論的根拠について、南京虐殺について、数え切れないほど、中国の人たちから証言を得ているし。実際日本敗戦後の東京裁判でも日本のA級戦犯の重罪の一つとしてあげられている。また旧日本軍たちの日記（中国で出版された）に詳しく記している、またかず多くの虐殺の写真もある。南京にある抗日戦争勝利記念館に行けば、見えるが（小泉さんが見たよ）。そのような証拠が数多くて、枚挙にいとまが無い。中国の図書館に行けば、資料がいくらでもある。状況証拠も、物的証拠も、たくさんの殺された人間の白骨もある。いわゆる「鉄証」というもの。

　 だげと、これらの証拠は、貴方にとっては、証拠にならんということになるでしょう。捏造、うそ、やらせ、改竄というでしょう。それは、僕はよくわかる。

　 要するに、歴史認識の土台が違うから、貴方を説得には、到底できないので、あきらめせざるを得ない。

　 と同様に、貴方が僕を説得しても無理ですね。互いに相手の新聞の記事、右派作家、学者の宣伝文句を並べて無意味のことだろう。

　 だから私の提案はお互いに歴史、犯罪を認めないこと。

　 中国人たちが日本でやったことは犯罪だということの前提は、日本人過去中国とアジアで犯した許しがたい罪を認めること。これは間違ったかね。

　 歴史を忘れろ、現実を認め、これはどこの道理でしょうかね。

　 不愉快をさせなくないが、させられるとするしかないのも、道理ではないだろうか。

きちんとした証拠が無いといってるんだよ？わからないかなぁ？
誰もその場に居なきゃ犯罪は犯罪として認められないとは言ってないぞ。
ただ状況証拠にしても乏しすぎると言いたいのだ。なんにせよ低脳のお前と話してもどうしょも無いだろうがね。

＞犯罪を認めなければいいという道理
犯罪は犯罪として認めんとだめだろう、今回の日本人の売春騒動にしても、あれは日本の恥さらしだ。
だいたい君はどうしてそう、犯罪者を英雄扱いしたがるんだ？おかしんじゃないのか？

＞俺のレベルもっと低いから
うん、君のレベルは低すぎて話しにならないよ、もっと勉強してから来てくれ。
大体、お前の議論はどういう観点から来てるのかぜんぜんわからない。
こっちは論的根拠を述べているにもかかわらず、犯罪者を民族英雄扱いしようとか、わけのわからないことばかりだ。
こっちの話しに対し、不満があるのなら、きちんとした根拠を持ってきて欲しい。
たとえば南京虐殺はこういう証言があるから、あったんだ位言ってくれ。

あと、勝手に人の道理を決め付けないでくれ、お前がどういう人物か知らないが不愉快だぞ。

中国は、今回の事件の教訓をしっかりと汲み取らなければなりませんね。同じ中国人として、とても恥ずかしいと思います。

中国の経済発展の土壌には、拝金主義、賄賂、買春、さまざまな腐敗などが存在していることは否定できない事実です。こんなに大きな国ですから、なかなか管理できない面もあります。そう言われたら、反論できる中国人はいないでしょう。もちろん日本人も涼しい顔がしていられないですが。

僕は最も軽蔑する奴は、相手の民族、歴史、と国、アイデンティティーまで侮辱する者です。ですからそうした者に対して、親、兄弟、姉妹を侮辱される気持ちを同じく味わってもらいたいです。中国語で言えば、「是可忍、孰不可忍」（これが我慢できるなら、いったい何が我慢できぬ）。

今後このような者が見れば、今までのやり方を貫かせていただきます。仕掛けてくるから応戦しましょうという気持ちですね。
貴方の冷静の意見に対して敬意を表します。

俺が言っている意味は、お前は分かっているかね？

犯罪現場にいなければ何も言えないのは、お前の主張だろう。
じゃどうしてそれらの事件があったとか、なかったとか言えるのかね、お前は犯罪現場にいたか？

お前の道理は、犯罪を認めなければいいという道理だろう。

それなら、お互いに犯罪を認めないことにしようじゃないか。犯罪者を皆民族英雄扱いにしようじゃないか。
お前は話を分からなければ、俺のレベルもっと低いから、さらに分かりようが無いね。

毒ガス弾訴訟に関する論評が載っています。

要するに、ポツダム宣言受諾後の武装解除で連合国（当然中国を含む）側にすべての武器・弾薬・施設を没収されており、日本軍には所有権・管理権がおよばない。平成7年の化学兵器禁止条約では、「他国の領域内に、その国の同意を得ないで遺棄した化学兵器を遺棄化学兵器という」という定義があり、旧日本軍の毒ガス弾は、連合国に没収されたもので、中国の同意を得て廃棄されたものであることから、もし中国側が遺棄化学弾と訴えるのであれば、遺棄されたものであることを（つまり「同意なしに廃棄されたもの」であることを）証明しなければならない。
ということです。詳しくは↓
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

俺の子孫はまだ旺盛に繁殖しいるなー。

さすがに俺の子孫だ、口に慎みが分からない奴だ、俺にそっくり。お前は俺の何代目の孫だろう？

そんなに待ちとおしなら、わかったよ、５０万の売春婦を増員する時に、すぐにお前の母親と姉、妹に声をかけるよ。ふるって参加してくれるのは間違いないなー。しかしお前に近親相姦されたから、１円以下しか売れないが、まあ、数合わせになればいいが。

　　　　　　　　　　 お爺さんより

売春事件は、阿〇が政治的解決に奔走というガセかもしれないのが流れてきました。中共が言う、複雑な背景？とは何でしょう、どぢを踏んだことに気が付いて今は準備が出来ていないから、でっち上げを公表できない、と言うことかもしれません（報道のかなりの部分に虚偽があるのと、中共外務のあからさまな日本に対する内政干渉）。

珠海は開発に失敗したところという印象があります。香港のデベロッパーだけでなく、香港のやくざまで進出しておりまして、マカオなみの危険な場所です（もちろんそういう場所があるというだけで、全部がそうだとは申しませんが、一度タクシーなんかに乗るとどれだけ危ない地方かよく分かります）。やくざ、売春、風俗、コピー商品、麻薬、ありとあらゆる犯罪がある場所でありますが、それは、ここに限ったことではなく、上海だって、北京だってそうです。

こうした反日感情の高まりは、何度も申しておりますが、6月あたりから始まり、10月10日に最高潮に達するという、例年の定例行事なのですが、これに乗じてチチハルの毒ガス訴訟。
大体、日本軍のものだけではない毒ガスが埋められているから、それは日本軍のものかどうかの証左が必要と以前書いたら、中共の現実を知らない連中になんだかんだ言われましたが、ともかく、日本軍のものであるという確固たる証拠が必要。次に、中共行政の責任追及。また、毒ガス容器を持ち去った（あるいは当局に無断で売買した）連中は、泥棒なのですから、なんで、泥棒が一生遊べるだけの金銭を日本政府に要求するのか？それを日本政府の出先はなんで、相手にするのか？

日本外務の異常な体質がここでも露呈しております。

ともかく、真実を伝えることを敢えてせずに、一番楽で安易な、政府を攻撃、或いは、日本人を批判という、媒体人として最も恥ずかしい手段に出ている、日本の某媒体は、もう、やめるんですな、媒体人としてのモラルも知性もないのですから。それに拍手するような低レベルな視聴者を相手にするなら、お昼のなんとかショーの枠で報道されればよろしいのに。

もっときちんと、現地を見、媒体報道の基本である現地主義（これが分からない低劣な報道をなんでTVがやるのでしょうか？）で、正しい報道をすべきでありましょう。

また、日本政府も外務も、また、法務も正しく、ことを行うべきです。使うのはどうせ私たちの税金でしょうが。。。