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●戦争の手打 日中共同声明と戦争賠償放棄

投稿者: dod3un 投稿日時: 2004/08/26 22:00 投稿番号: [9141 / 66577]
日中共同声明で中華人民共和国は日本国に対し「戦争賠償」を放棄しています。

現実には、戦争被害は、彼らの内戦状況が絡み、被害の特定は不可能であったことと、当時かれらは、日本が台湾との関係を切ることを望み、その代わり、戦争賠償を放棄しました。そして共同声明外で日本は経済援助を行うことにしただけです。
また、共同声明には一言も「謝罪」などという言葉はなく、日本国が自発的に「反省をする」と述べただけです。(詳しくは書き込みの11125を参照下さい)

したがって、条約上、そもそも「謝罪」や「戦争被害賠償」など必要ありません。
訳の分からない人達が、勝手に「謝罪」「賠償」などと叫んでいるだけです。


参考:

日本国と中華人民共和国は、「1972年9月29日に北京で   日本国内閣総理大臣   田中角榮(署名)   日本国外務大臣   大平正芳(署名)   中華人民共和国国務院総理   周恩来(署名)   中華人民共和国外交部長   姫鵬飛(署名)」等により、日中共同声明が発表・締結されています。その第5項で

「5   中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。 」となっています。

  従って、重慶や旧満州を含む中国の人達が、1945年以前の戦争状況における、損害を日本国にぶつけるのは法的に筋違いです。彼等は、中華人民共和国政府に被害を請求すべきでしょう。不満は中国政府が解決すべき、彼等の国内問題に過ぎません。
  重慶などで日本国に対し不満を述べている諸氏に対しては、「被害額を科学的かつ量的に証明可能な範囲で算定し、中国政府に請求されること」をお薦めすれば、十分でしょう。
  尚、被害額算定に当たっては大日本帝国によるものと、国民党と共産党との内戦によるものとの区別は厳密にする必要があることは当然です。

  日本国は反省を込めて自発的に、推定損害額(当時の中国での金銭価値、人命価値換算)を軽く越えるほどの、お布施を、差し上げており、道義的にも遥か昔に解決済みです。現在、お布施を続ける法的・道義的根拠は全くありません。
  「靖国参拝が不快」なら、そんな不快な人達からの「お布施」を断ってくれると当方としてはありがたいですけど。

  要するに、サッカーファンの日本国民が、「意図的に無知を装う、おかしな、中華人民共和国のサッカーファン」にアドヴァイスをして差し上げることが出来ることは

I can't help you on this matter. You have to talk with your government.

「この件に関しましては、ご自分の政府とお話下さい。」

ということくらいでしょう。

  日本国のサッカー・ファンとは関係のない彼等の国内問題ですので、余り、この件には立ち入る必要はないでしょう。

●戦争の手打  戦争責任と東京裁判

投稿者: dod3un 投稿日時: 2004/08/26 22:00 投稿番号: [9140 / 66577]
第2次大戦の極東での手打は、極東裁判とサンフランシスコ講和条約、日中平和友好条約などです。

軍事上の手打である極東裁判は1946年から1948年にかけて行われ、場所もA級(戦争指導者、軍司令官等)は東京法廷で、B,C,級(現地指揮官等)は南京法廷、上海法廷等々各地で行われました。
東京法廷での裁判には、当時の合法政府であった中華民国からも判事が加わっています。
この裁判の中で、南京事件も取り上げられ、東京法廷で軍司令官1名が絞首刑の判決を受けています。南京法廷でも、何名か(正確な数字は知りません)の現地下級指揮官が死刑判決を受けています。この中には東京日日新聞の記事による冤罪として有名になった「100人切」の尉官が含まれています。
したがって、存立・構成の正当性、訴訟指揮の合法性等々の批判はさておき、南京事件は極東裁判で訴追が行われ、大日本帝国/日本国に責任を取らせ、正式に決着した事項です。

政治的決着であるサンフランシスコ講和条約は1951年に、戦勝国のうちの、西側陣営のみとの間で締結されました。中華民国と中華人民共和国、ロシア・ソヴィエトは参加していません。というのは、極東裁判の後の1949年に中華民国は中国共産党との内戦で、台湾に追い出されて、50年には朝鮮戦争が勃発し、いわゆる冷戦構造が明確になてしまったからです。
このため、講和条約に不参加の国とは個別条約が必要となり、大日本帝国を継承した日本国は、戦争当事者であった中華民国とは対立関係にあり、戦後の1949年に成立した中華人民共和国との間で、1978年に平和友好条約を締結し、国家として承認して差し上げた訳です。この平和友好条約の基になったのが1972年の日中共同声明で、中華人民共和国は「戦争被害の放棄を宣言」し、日本国は過去の戦争加害に対し「反省」し、中華人民共和国を国として、認めて差し上げたわけです。

よって、南京事件は軍事責任の観点からも、政治責任の観点からも、国際社会の基準で、解決済みの事項であることは明らかです。

南京事件に対する意見は多々あるようですが、本事件に関し、中華人民共和国政府(以後PRCと表記)が、公式に、日本国に更なる何らかの対応を求めたことは、なかった、と承知していますし、彼らは出来ないことを十分承知しているはずです。
中国の方で南京事件にご不満の方は、まず、PRC政府とお話することが必要でしょう。日本国政府、乃至は日本国の民間人に対応を求められても「極東裁判と日中共同声明で解決済み」としか答えられません。これが、国際関係としての南京事件の基本的枠組みです。

PRCの一部で、南京事件の被害者の数は、30万人以上などと宣伝していますが、それであるなら、まず、中華民国が判事として参加していた東京裁判を批判すべきで、絞首刑になった人の判決文によれば12万余です。この数値は戦勝国側が、日本の反論をみとめずに、彼らの調査で訴追に使った数値です。そして、この12万余が国際社会での正式な認定ですので、この12万に対し不満であれば、裁判のやり直しを求め、30万の認定を求める必要があります。   認定が得られなければ、国際社会的には12万です。繰り返しますが、この12万には日本の反論は全く含まれていません。
同様に、日本での「12万は多すぎ、12万のデータには捏造がかなり含まれている」との主張も、国際社会に変更を求めるのであれば、同様な手続きが必要でしょう。

とにかく、南京事件は軍事行為的にも、国際政治的にも決着済みの話です。今日、南京事件を非難する発言が飛び出すのは、何らかの別の政治的意図があったり、議論が負けそうになったときのことで、意味のない駆け引きであることを銘記すべきです。

日本国政府は、現在の日本の若者が、中華人民共和国の人達から非難を受けるような解決は行っていません。堂々と責任は取っており、なんらやましいところはありません。


「靖国A級戦犯合祀禁止」の上告はどこにも存在せず、また、日中共同声明における「反省」の表明が靖国であるなどと定めた文書があれば提示すべきです。
法的に、なんら根拠のある問題ではありません、

繰返しますが、中華人民共和国は、極東裁判時には存在せず、中華民国が戦勝国として判事をおくり、大日本帝国の反論を全く認めずに、結審しています。   なぜ中華人民共和国が大きな顔をするのか理解しかめます。

国連の分担金でも、日本国より多額の基金を負担しているならともかく、金は払わないで、言うだけ言いっぱなし、の無責任さは、品性が疑われてもしょうがないでしょう。
国連の分担金を十分お支払になってから、一人前の発言をなさったらどうでしょうか。

●極東裁判と南京事件

投稿者: dod3un 投稿日時: 2004/08/26 22:00 投稿番号: [9139 / 66577]
南京事件は、良く、ナチスの強制収容所と対比されて、政治的に使用されてきていますが、これは完全に誤りです。政治的なデマです。

ナチスの場合は、ユダヤ民族を抹殺するために、戦争とは関係なく、殺害の設備を準備した計画的犯罪です。
南京事件は、戦闘における、その場での、戦闘上の出来事です。   市民にまぎた敗残国民党兵(アフガンの民兵と同じようなもの)の処理ということも、状況判断として大変重要な要素でした。今日でも、イラクでのゲリラ戦を考えてみれば、米軍もファルージャの市民をまきぞえにした、大規模な戦闘を行ったり、アフガンでもしかりです。   ヴェトナム戦争でのソンミ事件も同様な例でしょう、こうした事件を持って、ナチスに対比する人はいません。
したがって、南京事件とナチスは、始から、その違いは判っていた上で、政治的プロパガンダ、政治的ショーとして、西のナチス・アウシェヴィッツ、東の南京、としたにすぎないことは、みな、大人は知っています。

しかも、この件に関連して死刑になった広田氏は外務大臣で、軍人ではなく、全く、ぬれぎぬ、です。いわば、イラク戦争でパウエル氏が責任を取らされたようなものです。
また、軍司令官で死刑になった松井氏も、前線での出来事の政治的責任を取らされたもので、事実に基づく訴状であったとは考えられていません。

要するに、極東裁判は、政治ショーであったに過ぎません。

しかし、そのショーを持って区切りとし、戦後の世界秩序は構築されてきたので、もはや、極東裁判のやり直しなど、だれの得にもならないし、費用ばかりかかるので、誰も望んでいないでしょう。

これは、ほんとに、大人の常識。

●極東裁判の正当性への疑問

投稿者: dod3un 投稿日時: 2004/08/26 21:59 投稿番号: [9138 / 66577]
近年、東ティモール、ユーゴ、アフガニスタン、今回のイラクのサッダム・フセイン等々の戦争裁判に関連しNurenburg裁判と極東裁判が参考にされることが多くなり、様々な議論が起こっています。

http://www.lawofwar.org/Tokyo%20Nurembueg%20article.htm

この「戦争法」のサイトでは、公平性の観点でNurenburgはまだしも、極東裁判はかなり正当性が低いとしています。

The Procedural And Evidentiary Rules of the Post World War II War Crimes Trials:
Did They Provide An Outline For International Legal Procedure?
By   Evan J. Wallach1

...it is of the first importance that the task of planning and developing permanent judicial machinery for the interpretation and application of international penal law be tackled immediately and effectively. The war crimes trials, at least in Western Europe, have been held on the basis that the law applied and enforced in these trials is international law of general application which everyone in the world is generally bound to observe. On no other basis can the trials be regarded as judicial proceedings, as distinguished from political inquisitions.2

There is a general consensus among international lawyers that "The proceedings [at Nuremberg] were ... generally viewed as providing the defendants with the essentials of due process and a fair trial.3 The Tokyo Trial and the related "Far Eastern" cases are considered by
some to be less authoritative.4

こうした批判は、判決当時からあり、インドから参加したパール判事は「裁判そのものが無効」としていた筈です。米国でも、当時から無効といった裁判批判があったようです。

以下のミズーリ大学のサイトにおいても、よく読むと、
「Critics of the Tribunal」
というセクションがあり、それらの事実を裏付けていると思います。

http://journalism.missouri.edu/~jschool/nanking/Tribunals/imtfe_01.htm

したがって、極東裁判が戦争法的に問題であることは、法律家の間では、良く知られているものと考えてよいでしょう。

但し、政治は別で、各国政府はは極東裁判が現在の世界体勢の基本であり、これに手を着けると、戦後の秩序が全てひっくり帰るので、見直しをすることはないでしょう。
皆、大人ですから、現体制の維持を、全員で図っている訳です。
唯一可能と思えるものは、ご遺族が、名誉回復を求める訴訟をおこすことくらいでしょう。しかし、時間がたっており、資料提出の点でかなり難しいと思います。

中共、海底パイプライン敷設に着手

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/08/26 21:58 投稿番号: [9137 / 66577]
本格的に始めましたね。悠長に探査船を来年度予算に申請している場合ではないようです。

http://www.sankei.co.jp/news/040826/kok100.htm

@>>>今朝の産経新聞から

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/26 21:30 投稿番号: [9136 / 66577]
普通に考えたら、チミみたいなボケ発言していると恥ずかしいで。
チミの能力ではアタシと議論しても勝てないぜ。

大体、下手糞な文体で誇らしげに造語を作りつづけるな!

そんな事では、いつまでたっても一味の正式なメンバーにはなれないぜ!

どう思いますすか?
文香にアクアの両巨頭よ?

>中国は多民族国家ではない

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/26 21:22 投稿番号: [9135 / 66577]
おいおい!
ホラ吹きドンドン号外記事は良くないぜ。
この不埒者めが!

世間の皆様に恥ずかしくないのか?

正義新聞を紹介します。

中国の少数民族政策
  中国には56の民族が暮らしている。漢族がその大半を占め、少数民族は全人口の8%に過ぎないが、そうした少数民族に対し、中国は保護政策を採っている。

  少数民族政策は、文化大革命という紆余曲折の時代を経て、1978年以降回復された。少数民族を保護し、特権を与えるなどの政策の転換によって、その人口も急増の一途をたどった。1990年と2000年に行われた2度の国勢調査結果を比べると、漢族人口の増加率は11.22%(11,692万人増)だったのに対し、少数民族人口は10年間で16.7%の増加(1,523万人増)だった。増加の第一の要因は、漢族に対する厳しい一人っ子政策が少数民族には行われず、少数民族に対する計画出産規制が緩和されたことがある。また、漢族と少数民族の「通婚」が増える傾向にあるが、その間に生まれた子供が優遇政策のために少数民族を名乗ることで、人口が増えている部分も大きい。

  具体的な少数民族優遇政策は、①計画出産規制の緩和で第二子(農村では第三子)の出産を許可、②上級学校への進学時に漢族より有利(合格点数・宿舎費・奨学金)、③少数民族家庭に支給する一人っ子手当てが漢族家庭の2倍、④政治的に優遇され、幹部にもなりやすいケースがあるなど。このような優遇政策により、少数民族の政治的・社会的・経済的地位も向上してきた。
中国の少数民族政策はあまり外国では知られていないが、多民族国家である中国の統一にとって欠かせない政策の一つであり、社会安定に重要な意味を持っている。

ERINA(環日本海経済研究所)李勁
新潟日報2001年7月16日付

@>>>ホント無知の節操なしの

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/26 21:14 投稿番号: [9134 / 66577]
>中国は「ネパール共産党毛沢東主義派」も輸出して政府の転覆を企てています。
  monpa60のボケよ、誰かが言っていたが、チミは本当に日本の恥だな。
  マジかよ!パッパラパッパッパーではないか!

正しい知識を教えてやるから・・・・、無駄かな?

ネパールは首都カトマンズを除いて七五の郡からできている。

この七五郡のうち五郡を完全掌握し、五〇の郡を半分以上制圧しているのが、過激派であるマオイスト(毛イスト=毛沢東主義を主張)勢力である。

ちなみにネパールには十を超える共産党政党が乱立しているが、マオイスト(毛沢東主義者)は中国北京政府とはまったく無縁の過激派組織。

ただし「反インド主義」という部分でネパール国民の半数近くが同調しているのが現状だ。

@>>>>漢民族は多民族

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/26 21:00 投稿番号: [9133 / 66577]
>周辺民族は同化されておらず、中国からの分離独立を要求しています。

成る程、中国は56の国に分裂すべきと言いたいのかな。

表現を正確にしよう。
漢民族と55の少数民族を合わせて中華民族と総称する。というのが中国の公式見解だ。
チミも仲間に入りたいのかい?

【民   族】   中国は多数の民族が共存する多民族国家である。そのうち漢族は約12億人弱、総人口の約92%と圧倒的多数を占めている。少数民族は55民族、総計約1億人弱であり、独自の文化や言語を持っている。漢民族と55の少数民族を合わせて中華民族と総称する。最大の人口を擁する少数民族はチワン(壮)族の約1800万人、最も少ないのはローバ族の3000人弱となっている。
  漢民族も地域によって生活や文化、言語、さらには身体的特徴も異なる。一般に北方の人は南方の人に比べてガッシリとしており、身長も高い。最大の共通性は、話し言葉は違っても、書けば同じという漢字文化といってよい。

中国の55の少数民族
[100万人以上]   チワン、満州、ホイ(回)   ミャオ(苗)、ウイグル、イー、トゥチャ、モンゴル(蒙古)、チベット(蔵)、プイ、トン、ヤオ、朝鮮、ペー、ハニ、リー、カザフ、タイ   [10万人以上]   シェ、リースー、コーラオ、ラフ、トンシャン、ワー、シュイ、ナーシー、チャン、トゥ、シボ、モーラオ、キルギス、ダオール、ジンプォ。[10万人以下]   サラ、プーラン、マオナン、タジク、プミ、アチャン、ヌー、オウンク、ジン、ジノー、デーアン、ウズベク、ロシア、ユイグー、パオアン、メンパ、オロチョン、トーロン、タタール、ホーチォ、カオシャン、ローパ

>マスコミの左傾化

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/08/26 21:00 投稿番号: [9132 / 66577]
1 『国際シンポジウム   東京裁判を問う』
   細谷千博   安藤仁介   大沼保昭編

  講談社学術文庫   1989.8

2   『東京裁判   上下』   作者?   同出版社

3   『思想』雑誌1984年五月号所載
  「東京裁判・BC級戦争犯罪・戦争責任関係主要文献目録」

  同誌右号『特集=東京裁判』

  更に『南京大虐殺』に関する資料集

  http://not.hp.infoseek.co.jp/daitoasenso/nankinshiryo.html

ここには肯定派、否定派、資料集などの目録が乗せてあります。

  **中国の皆さんも時間があればぜひご一読をください。

@>>>>自治区の統治について

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/26 20:46 投稿番号: [9131 / 66577]
チベット歴史年表
http://faculty.web.waseda.ac.jp/ishihama/tibetanhistory.html

抜粋
現在チベット世界の盟主としてノーベル賞までもらっちゃったダライラマという高僧は、
観音様で、今だけでなく前世において何度もチベットに現われて、
TPOに応じた姿でチベット世界を教化してきたと信じられているんだ。

こういう信仰心が強制されれば、チベットに未来があると思うか?



1903
イギリスのヤングハズバンド、チベットに侵攻。

というのもある。

聖なる世尊の悟りの智慧の究極というものの心髄
http://www006.upp.so-net.ne.jp/yfukuda/Tibet/shersnying.html

まあ、グワンバッテ、チミも悟りを開きなさい。

つまり、[十二の認識領域が空であること]

【眼(mig)もなく、耳(rna)もなく、鼻(sna)もなく、舌(lce)もなく、身体(身   lus)もなく、心(意   yid)もないのである。「いろかたち」(色   gzugs)もなく、「音」(声   sgra)もなく、匂い(香   ri)もなく、味(ro)もなく、触覚の対象(触   reg bya)もなく、「現象」(法   chos)もないのである。】
そういう事か。
チミは無感覚な世界を標榜しているのか。

成る程、中国人の快楽主義とは違うわな。

>dog2unへ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/26 20:19 投稿番号: [9130 / 66577]
>よく計算したらお前のパンツは5日間洗ってないよ、臭すぎる。

jm_s1960さん、女の子に対してあまりにも失礼です。

反論や抗議はもっとウィットに飛んだ、品の良いものにして上げてください。

少し言葉がすきます。

例えば、ストレスで食べ過ぎるとデブちゃって身体に良くないよ、とか、早く良い男性を見つけないといけないなとか、もう少しお嬢様らしくしろよ、とか言うべきですね。

彼女に虐げられている、このアタシですら、この程度が限界なんですから・・・。

女の子に酷い言葉を吐きつけるのは「漢」として、チミに反省を促します。

第一、チミは良いかもしれんが、当てつけがアタシにきちゃうんだからね。

@>>今朝の産経新聞から

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/26 20:08 投稿番号: [9129 / 66577]
記事と言うのは正しい解説が必要だ。
誤解を生むような注釈を訂正して上げただけだ。

日本の中国への支援や協力は誇るべきであり、将来的に日本の納税者の利益に適う事だ。

でなければ、日本政府はチミの言う通りマルッポではないか!

君は反日政府主義者なのか?

そのへんの立場をしっかりとさせて欲しいものだ。

一息ついてw

投稿者: ewr2222wp 投稿日時: 2004/08/26 17:21 投稿番号: [9128 / 66577]
フラッシュ作品w

ttp://www9.ocn.ne.jp/~otasogo/num1000_get_rem.html

↑num1000系w
ネタ古くてスマン

っていうか 某氏へw

投稿者: ewr2222wp 投稿日時: 2004/08/26 17:17 投稿番号: [9127 / 66577]
おたく、本当に
「友好の土壌を作りたい」
と思ってるw?

あっちの板でも、ますます心証を悪くしていますが・・・ショボーン

人を選んでいる、もはや何をか言わんやなんだが、

友好土壌作りの為に「効犬馬之労」実行するつもりないw?

HN変えても、おたく自身が殻を破らない限り、「友好の土壌」は成立しな・・・うわ、やめryu

>マスコミの左傾化

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/26 16:57 投稿番号: [9126 / 66577]
まあ、団塊の世代の東大、京大で、当時、日共、民青に入って、そのまま、エリートコースを表も裏もまっしぐら、官僚になって(同時に日共でもエリート)、ってえのが、今、お偉くなってますからねー。

警察、公安、防衛庁、あと、法、外、などの官庁、某政党の某某(表面は、あれ、ですが、実は、というのもおりますし)、それに、法曹界、放送・出版界、芸能界などね、それこそ、網の目のように、ネットできてますからねー。

ま、サヨは皆、似たような行動パターンですから、全学連系も同じですが。。。

ま、あの世代がガンですね、これは本当にどーしよーもない。。。


ま、ここにお出での外国の方(どうも中国系以外が混じっているようです)や、若い世代の方は知らないでしょうが、公安、怖いですよ。。。

ま、政治犯と刑事犯じゃ、扱いが違いますから、刑事犯だけしか眼が向かないので、公安の怖さ(あとは、内調ね)、知らないでしょ。

まあ、知らぬが仏、念仏踊り。。。あはは。。。

それに、あまりに非道いことをね、こんな掲示板に書くとね(大量殺人につながるようなこと)、それなりの人たちがチェックなさっておられますから。。。おお怖ぁぁぁ。。。(ガキの異常殺人が増えてますからねー、2Chだけでなく、Yahoo、もね。。。うーむぅ、おせちもいいけどカレーもね、なんて洒落てる場合じゃないのですが。。。)

差別(To:yukoclubcj様)

投稿者: koukiyumeno 投稿日時: 2004/08/26 16:52 投稿番号: [9125 / 66577]
>同じことが日本軍についても言えるような気がします。
>当時の日本人は中国人やアジア人を劣等民族と
>見なしたでしょう。
多くの日本人は中国の歴史や文化に敬意を払っていると思います。
もちろん色々な人がいますから差別論者もいます。

こちらの掲示板でもそうです。
ただし、差別的な言葉を使って罵倒している発言も
注意深く読むと民族そのものを罵倒しているのではなく、
現在の中国の政府のやり方とその盲目的な信奉者を罵倒している
場合が多いように感じられます。

個人的にはそれでもこういう表現はなんだかな〜とは思いますが、
根底にあるのは民族差別ではないと思います。

納得はされないと思います。
いま少し時間をください。
忙しいので改めてお返事したいと思います。

中国の問題点

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/26 16:51 投稿番号: [9124 / 66577]
>「中国が戦後ずっと繰り返してきた根拠のない反日教育、歴史の捏造と事実の隠蔽、靖国や教科書に見られるような根拠のない対日批判」とあるが、これもほぼ賛成?

私は中国政府の問題点を具体例を上げて説明してきたつもりです。それに対する答えを求めていましたが全く回答がありません。対日批判の時は極めて饒舌である人間が、自国の政府の問題になると完全に沈黙してしまいます。本当に何も知らないのか、共産党を恐れて発言できないのか、政府が完全に正しいと思っているのか、理由はいまだに分かりません。

私は中国人は中国共産党政権の思想教育の被害者だと思っています。何十年にも渡り念仏のように繰り返されれば信じてしまうのかもしれません。しかし誰もが共産党政権と同じ趣旨で発言するのは異様であり日本のような多様な国家ではありえないことです。

日本人ジョウクで笑うの?

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/26 16:43 投稿番号: [9123 / 66577]
これで笑ってる中国人てとっても冷酷ですね。
自分がただしければ他人を平気で殺すってことか〜

死にたくなくて逃げれる卑怯な【日本人】
自己正義のために他人を殺す【中国人】
所詮【アジア人】は西洋人と比べて程度が低い・・・って言いたい冗句ですか?
orただ,日本人を殺す結末が面白いがけ?

後1つ間違えがあります。
一番初めに,アメリカ人に命令されて日本人が「アメリカ万歳」って言いながら飛び降りる。
これが正解かな?

>中国のマスコミと日本のマスコミ

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/26 16:38 投稿番号: [9122 / 66577]
仰るとおりです。どちらかが100%悪いということはありえないでしょう。良いところもあれば、悪いところもある、しかし事実はどうなのかということが大切だと思います。日本の場合は多様な意見が容認される社会です。政治家批判も自由自在です。政党も右から左でたくさんあり、国民は自分の主義主張に最も近い政党を選ぶことができます。

中国の最大の問題は多様性を認めない政治制度だと思います。社会主義の無謬性といわれますが、自分達だけが正しいという社会主義国家のあり方が多くの人を不幸にしてきました。事実を無視して中国政府が垂れ流す画一的な反日キャンペーンは日中関係を大きく損なっています。野党があればこのような画一的な発想は出てこないはずです。

ソ連東欧では政府に批判的な人間は秘蜜警察が拘束して社会から抹殺していました。国民に選択の余地がない一党独裁が独善に陥り国民を弾圧する組織に変貌するのは必然です。この矛盾が極限に達してソ連東欧の崩壊が起こりました。北朝鮮を見ればその独善振りが良く分かります。社会主義体制の崩壊は民衆の力により突然起こります。矛盾が大きければ大きいほどその反動は大きくなるでしょう。中国においても多様な政党が現れて夫々が政府批判を繰り広げられるようになれば突然の政権の崩壊のリスクは小さくなるものと思います。

いいえ、yukoclubcixさん

投稿者: marumaruahooooo 投稿日時: 2004/08/26 16:09 投稿番号: [9121 / 66577]
今までずっとロムしてきましたが、初めて話が通じる中国の方を見たような気がします。

あなたはずっとここで頑張ってますが、あなたが過去の戦争だけに拘って現実の中国を見ようとしない限り、ここに来られてる日本人(少なくとも私は)は、あなたの意見をまともに聴く人はいないでしょう。

人間誰しも声高に非難されたら声高に応酬したくなるものです


>中国人や韓国人による日本に有利な発言があると日本人は待っていたかのようにすぐ飛びつくからな。


有利というよりも穏やかに入ってこられたら話も出来るとは思いませんか?

痛快!

投稿者: korakorakorala 投稿日時: 2004/08/26 16:03 投稿番号: [9120 / 66577]
ただし、「日本人だって信じられない」を、「日本人だから信用できない」と直すべき。

>>中国人は日本人を

投稿者: kemekun2004 投稿日時: 2004/08/26 16:00 投稿番号: [9119 / 66577]
横レスです。

>中国では人の命は虫けら同然で、平気で人権が無視されています。20世紀最大の虐殺行為と言われる文革での知識人の虐殺は、ナチスのユダヤ人虐殺にも匹敵するような悲惨なものでした。だから今後も共産党独裁政権に反対するような知識人や政治結社ができれば、天安門事件と同様人民軍は彼らを躊躇なく戦車でひき殺すでしょう。

には少し補足と意見があります。文化大革命のことを「最大」と表現されているが現在の研究では1958〜61年の「大躍進」の時期に反右派闘争、人為的飢饉で3000万人が共産党の政策のため命を落としたとされております。合掌。

この時期に、封建時代から、中国共産党治世下を通じて地上最大規模の人権無視と抑圧が行われた事は確実視されております。

しかし、中国人だから「野蛮である」という意見は反対です。あの誇り高いゲルマン人もナチを生みました。戦前の日本も人権、という意味ではほめられたものとは思えません。

現世人類は、共通の祖先から分岐してせいぜい15万年といわれており、DNAがほとんど変わらない以上、各国国民の行動の差は歴史や文化といった後で形成されたものと思われるのです。

私は、むしろそれだけ親兄弟・親戚縁者・知人を苦しめあるいは死に至らしめた共産党の末裔が権力を握っている現政権を批判することを許されない中国の一般庶民に同情してしまいます。

中華民国総統陳水扁さんに感謝し致します

投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/26 15:54 投稿番号: [9118 / 66577]
謹啓



昨晩午後九時に本人は台北士林区の食事場で晩御飯を食べたと,台湾記者と台北の有名な風俗街と言う華西街と万華地区を再見学しました。その時に,沢山(マッサージ)按摩の女が店の窓から外国客様をお待ちしています。

確かに,現任台湾総統陳水扁さんは七年前に台北知事(今の台北知事が馬英九さんです)に成った時に,台北にあった公娼制度も徹底的に撤廃されました。公娼制度があった背景としては,経済が発展していない時代に,やむを得ない事情により売春等に生計を頼らざるを得なかったこと人たちが居たことが挙げられます。しかし,IT革命の流れに乗った台湾ではこうした風俗産業への依存度は必然的に消滅しました。底まで,本人は陳水扁さんの独立意向に心配するのに,彼の公娼制度廃止の徳政に敬服しています。

なお,午後六時に本人は北投の温泉に入ることを楽しむつもりです。その温泉は昔の中華民国総統蒋介石さんが日本国の友人を迎えた所でした。本人はその温泉で何か蒋介石さんと日本友人に関する昔のニュースを聞いても,その掲示板に詳しい情報を紹介して申し上げます。


敬具
午後三時
香港で出生した夏目漱石より
台北の天成飯店で泊まっている

中国人ジョーク

投稿者: ssm_oh 投稿日時: 2004/08/26 15:26 投稿番号: [9117 / 66577]
  私も一つ、ジョークを紹介しましょう。

  日本人と中国人、それに韓国人が、国の威信を賭けて我慢比べをすることになりました。

  3人で豚小屋に入って、くさい臭いにどれだけ耐えられるのか、競争しようというのです。


  勝負が始まって10分後に、『もう駄目だ!   耐えられない!!   』と悲鳴をあげて、日本人が豚小屋を飛び出してきました。



  それから30分後に、『助けてくれ!   気絶しそうだ!!   』と、今度は韓国人が豚小屋から出てきました。




  そして1時間後に、『死にそうだ!   なんて臭いんだろう!!   』と、豚自身が小屋から、ほうほうのていで逃げ出して来ました。


  このジョークから判る事は……、

  豚小屋はきれいにしておかなければならない、という事ですね。

Ytlqshanさんへ

投稿者: yukoclubcj 投稿日時: 2004/08/26 15:00 投稿番号: [9116 / 66577]
monpa60さんの意見にほぼ賛成ですか?
中国人の私として残念です。

「中国が戦後ずっと繰り返してきた根拠のない反日教育、歴史の捏造と事実の隠蔽、靖国や教科書に見られるような根拠のない対日批判」
とあるが、これもほぼ賛成?

中国人や韓国人による日本に有利な発言があると日本人は待っていたかのようにすぐ飛びつくからな。
もちろん事実ならいいよ。

注意しないと利用されますよ!

マスコミの左傾化

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/08/26 14:50 投稿番号: [9115 / 66577]
数年前までの教育とマスコミの左傾化を知らないで、今の状態を軍国主義復活云々言うのは、少なくとも「日本に興味がある」なら勉強不足としかいえない。



佐々某氏は、数年前の講演で、「左翼系犯罪について『上から』圧力があり、操作が中断した」ことを語っていた。


最初はアメリカの策略で、近年は一部政治家・企業家の利権で、「左巻きの方々」が泳がされていたのは事実らしい。


そうでなくてもマスコミは、権力に対抗する大きな力として、国家体制に対しては批判的立場に立つもの。


国内のテロリストと某国のつながり。
国内の某政党と本家某政党のつながり。
凶悪犯罪者の身柄云々。
某国関連の日本に敵対する行為。


こういうものが「伏せられ泳がされ黙認され」て来たことのほうが異常なことであって、容疑者身柄紹介や引渡し要求・邦人の身に危険があった事件報道が普通に当然に行われるようになったこの1〜2年が、国家としては「当たり前」の状態。


法学者が疑問を呈した裁判について一緒に疑問に思うのが自由なのも当然。

資料の疑問のある判決に疑問を抱くのも自然なこと。

そしてその観点に立ち、持論を構築するのも自由かつ当然。




どうもそういうのが受け入れられない、ナニか不都合に感じる、必死な方がいるようですね。


「日本の歴史観」が「正常になる」ことが、不利益になる方が。



別に、「疑問」を疑問として捉えるだtけで、すぐさま全ての「かつての常識」が覆ると決まったわけでもないのに、




よっぽど「今までの常識の維持」に自信が無いんでしょうか?


それはやはり根拠があらかた捏造だから(以下略)




パル判事のお言葉は、実に重く、ありがたいですなぁ。


「世界の」ほとんどのヒトは理性を取り戻しつつあると言うのにどっかの馬鹿(以下自粛)

日本人ジョウク

投稿者: yukoclubcj 投稿日時: 2004/08/26 14:44 投稿番号: [9114 / 66577]
中国のネットでこんなジョウクがありました。
空を飛ぶ飛行機にアメリカ人・ドイツ人・日本人・中国人計4人と機長が載っていました。
途中、機長から燃料が足りないので、1人降りないといけないと告げられた。
出口に一番近いアメリカ人は率先して「アメリカ万歳!」と叫びながら飛行中の飛行機から飛び降りた。
暫くして機長からまた同じ話が告げられた。
今度は出口に一番近いドイツ人が「ドイツ万歳!」と叫びながら飛行機から飛び降りた。
出口に一番近くなった日本人は中国人の後ろに席を変えた。
暫くして機長からまた同じ話が告げられた。
すると、出口に一番近くなった中国人が席を立った。
さすが礼儀正しい日本人も席を離れ中国人に握手し、「ありがとう」と言いながらお辞儀した。
中国人は「中国万歳!」と叫んで日本人を飛行機から蹴っ飛ばした。

日本の皆さんはこのジョウクで笑えないでしょうね。
でもそんな日本人をどこかで見た記憶がある。
そうだ!アジア金融危機の時だった。
日本はアジアで最も経済力が強いにもかかわらず、円を下げさせ身の安全を図った。
人民元を下げさせないと宣言した中国に対して「人民元はすでに下がるところまで下がっている」とテレビで中国の努力を否定する日本人学者がいた。
のでした。

つい最近でも日本の政治家が自国のデフレ不況を中国が世界にデフレを輸出したせいにした。
ノベル経済賞が取れるような世界に先駆ける研究成果だと思ったら、3ヶ月も経たないうちに「中国が世界にバブルをもたらしている」と非難始めた。

こんな日本が昔「大東亜共栄圏」の夢を持っていたそうですが、
日本人だって信じられない!!

中国のマスコミと日本のマスコミ

投稿者: ytlqshan 投稿日時: 2004/08/26 14:33 投稿番号: [9113 / 66577]
monpa60さんの意見にほぼ賛成です。僕は中国人です。しかし、中国のマスコミの記事も確かに問題があると思います。日本のマスコミもそうです。アメリカのマスコミも然る。中国の新聞はもっと、サッカーアジア杯の反日騒動(騒動かどうかは別として)を報道して、中国の国民に反省させるような報道をすべきです。現状ではほとんどの中国人がこの件をまったく知らないし、中日関係に問題があるという認識もない。多分、日本の国民のほとんどもそうでしょうね。マスコミはそういうものです。いずれにしても、中国と日本政府、中国のマスコミと日本のマスコミは中日関係をよくする責任がある。中国はもっと日本の経済援助を報道して、日本はもっと、中国のいいところも報道して、(中国にはいいところがないといわないでしょうね、笑い)ね。少なくとも留学生の犯罪を取り上げて、中国人が皆悪いような印象を与えるような報道は残念です。日本にいる中国留学生もいい留学生とよくない留学生もある。成績が悪くて、中国の大学にいけなくて、何とか、日本留学にいけたが、日本では彼らを教育する人がいない、親の目も届かない、お金もない、ような環境で、悪い子はますます悪くなる。でも、これは日本のせいにすべきではない。中国の馬鹿な親たちの問題だと思います。日本のやることは留学資格を厳しくすることです。いい留学生が日本にいったら、中国にとっても日本にとってもいいと思います。(脱線して申し訳ない)。

>でも、なんかそれって(ログ)

投稿者: koukiyumeno 投稿日時: 2004/08/26 13:32 投稿番号: [9112 / 66577]
横レス   すみません。

ログが9000以上あるので読めといわれても大変なのですが。
#自分もまだやっと2000…。

でも、ログを読むのはやはり大切なマナーです。
知らないうちに教えて君になってしまうこともあります。

読まずに投稿して同じ話を蒸し返すだけならば
常連の方をうんざりさせてはしまいますが
失笑だけで許してもらえるかもしれません。
#それに甘えてばかり…。
#すみません>常連の方

しかし
>やっぱり逃げ出しているように見えます
>よ……。
これは良くないです。
tara_chann01様がこの言葉を使った相手がどういう方かは
ログを読めばわかります。

>中国を好きになった日本人

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/26 13:26 投稿番号: [9111 / 66577]
>これをご紹介したのは中国を賞賛するためではありません。中国がすばらしいと私も思っていません。でも中国に対して偏見を持っている日本の方に本当の中国のことをもっと知ってもらいたい。日本のマスコミの記事だけで中国のイメージを決め付けないでほしい。

中国が大好きな日本人はたくさんいますし、日本人が大好きな中国人もたくさんいます。ただし好き嫌いと議論が正しいか間違っているかは全然別の問題です。中国が戦後ずっと繰り返してきた根拠のない反日教育、歴史の捏造と事実の隠蔽、靖国や教科書に見られるような根拠のない対日批判、等々は中国人を好きか嫌いかとは別にはっきりしておかなければならない問題です。

日本の駐在員で日本に帰りたくない人がいるのは事実です。生活コストが非常に安い中国に駐在すると大きな財産が築けます。アフリカ等への駐在でも先進国駐在に比べて給与水準が良く日本に帰りたがらない人がいるくらいです。表面的な理由だけでは推し量れない面もあるでしょう。

>中国人は日本人を

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/26 13:07 投稿番号: [9110 / 66577]
>中国人の場合、弱い立場に追い込んだ日本人を、残酷な方法で迫害し、最後には殺してしまう事に、躊躇いというものがありません。

その傾向はありますね。中国では人の命は虫けら同然で、平気で人権が無視されています。20世紀最大の虐殺行為と言われる文革での知識人の虐殺は、ナチスのユダヤ人虐殺にも匹敵するような悲惨なものでした。だから今後も共産党独裁政権に反対するような知識人や政治結社ができれば、天安門事件と同様人民軍は彼らを躊躇なく戦車でひき殺すでしょう。あなたも認めているように自然界の動物と同じで非常に野蛮な集団です。

>>>今朝の産経新聞から

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/26 13:00 投稿番号: [9109 / 66577]
>正確には日本の協力だ、無償ではない。そんなこと、普通の中国のオパチャンでも知ってるで。

無償であるわけがないでしょう。ODAのシステムくらいは知っているでしょう。残念ながら中国では日本の援助で出来た施設はほとんどの人が知りません。共産党政権は日本からお金はほしいが、日本からお金を援助してもらったことを国民に白状できないのです。それは従来の共産党政権の反日政策と完全に矛盾してしまうからです。金をもらうときはこっそりもらい、日本を批判するときは大声で批判するのが中国です。だから中国の批判など無視していれば良く、何を言っても効果がないと分かればやめるでしょう。もともと何の根拠もない批判ですからね。

なるほど

投稿者: korakorakorala 投稿日時: 2004/08/26 12:58 投稿番号: [9108 / 66577]
おっしゃるとおり。時間がもったいない。あいつは昨日退院したばかりみたい。

中国は多民族国家ではない

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/26 12:54 投稿番号: [9107 / 66577]
総人口の92%の漢民族で55の少数民族がいることになっているが、強制移住、中絶、不妊手術、漢民族との混血化で少数民族の撲滅を図っている。

こういうのは多民族国家とは言わない。

>>>ホント無知の節操なしの

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/26 12:51 投稿番号: [9106 / 66577]
>アジア5カ国歴訪中の国務院の朱鎔基首相は、14日ネパールに到着、カトマンズでギリジャ・プラサド・コイララ首相と会談した。朱首相は、両国の全面的長期発展友好協力を中国政府の一貫した主張であることを述べた。

中国は「ネパール共産党毛沢東主義派」も輸出して政府の転覆を企てています。友好協力とは相手が望んでこそ友好になるのであり、反政府勢力に裏から武器を供与して中国の言いなりになる傀儡政権を作るのは友好ではありません。傀儡政権を作りチベットの国民を弾圧してるやり方と全く同じです。

中国の言う友好とは軍事力をちらつかせて相手を威圧して強引に条約を締結する第二次大戦以前の外交交渉そのものです。時代遅れであると共に時代錯誤もはなはだしいと言えましょう。日本はこのような時代錯誤のやり方に明確にノーというようになりましたから、その内に中国も世の中の動きを理解するようになるでしょう。

Korakorakorala様へ

投稿者: yukoclubcj 投稿日時: 2004/08/26 12:40 投稿番号: [9105 / 66577]
相手にする時間がもったいないでしょう。
あいつはきっと相手にされることを喜んでいるでしょう。
私は相手を決めて議論していますが。

精神病の科学的定義を紹介しましょう。
間違っていることを繰り返しながら、正しい結果を求める。
なるほどって?!

>>>>漢民族は多民族

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/26 12:39 投稿番号: [9104 / 66577]
>>清朝が周辺民族を併合したのも当然でしょう。
>清朝が周辺民族で、中国を支配する事で漢族に同化されたのだ。征服した者が、征服された者に飲み込まれたのだよ。だから、誇り高き漢族と言ったのだ。

周辺民族は同化されておらず、中国からの分離独立を要求しています。それを武力で弾圧し甚大な人権侵害を行っているのは中国軍事独裁政権です。

チベット人は中国の占領以来50年以上にわたって独立運動を繰り広げています。中国の自治区には止まりたくないという強い信念を持っています。

新疆ウィグル自治区ではイスラム教徒が中国からの独立を求めて運動しています。西域地域はもともと中国の文化圏ではなく、イスラムの影響の方が強いので独立運動が起こるのは当然でしょう。この動きも中国は武力で弾圧し甚大な人権侵害が行われています。

独立国家である台湾へは様々な理屈をつけて内政干渉を続けています。台湾は日本の統治以降も日本との経済関係を基に経済発展を遂げ中国とは比べものにならない高い生活水準を達成しました。台湾が独立国家でないと思っている人は中国人以外では誰もおらず、中国は台湾への不当介入を即時止めるべきでしょう。

>>武力により強者が弱者を征服する方法は第二次大戦後否定されています。
>別に否定なんかされていない、肯定されている。日米同盟が主従関係であるように、現在でも英国はUKとして多数の植民地を抱える宗主国だ。

国連の主要メンバーでありながら何も理解していないようですね。だから戦後も周辺諸国への軍事侵攻や国内での人権侵害を当然のことのように行っているのでしょう。これは完全に戦前の価値観であり、世界が変わったにも拘わらず古い価値観に縛られている中国の実態を良く表わしています。だから誤った歴史認識も起こっているのだと思います。

tara_chann01さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/26 12:28 投稿番号: [9103 / 66577]
ご自由に。。。

これも一種の煽りですね(微笑)。

私は、あなたが怠惰で逃げ出しているふうにしか見えない。。。
過去ログを読んで探す努力もしていないのだから。。。

どうですか?

私は、どーも、知識がありすぎて、黒猫なんていうと、生誕100周年で大騒ぎになっているあのじじーしか、思い浮かばないなあ。。。あはは。。。大笑ぃ。

自分で、お捜しなさい。私からは、これ以上何も出ません。。。あはは。。。

でも、なんかそれって

投稿者: tara_chann01 投稿日時: 2004/08/26 12:22 投稿番号: [9102 / 66577]
やっぱり逃げ出しているように見えます
よ……。
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