中国

お返事ありがとうございます。
間違って違うトピに返信してしまい、申し訳ありませんでした。
まず日中間において、私は個としての友好はかなりのレベルで存在しているものと思っています。
問題は国レベルでの友好でしょうね。
私は日中戦争の残酷行為というものについて、歪曲したり正当化するつもりもありません。存在していたという真の資料があればそれを元に在ったという論を展開しますし、それが無ければ疑問であるという論を展開すると思います。
戦争の歴史を学ぶ上では必ず壁にぶつかります。双方の意見が必ずといって良いほど衝突するんです。故に何を真実として、何がブラフであるのかの判別は、慎重に紐解いていかないと、信じたものが真の歴史になってしまうという危うさに繋がります。だからこそリベラルでないと本当の真実なんて見えてこない。
これを踏まえて残酷行為と言われる行為が在ったのかなかったのかは、在ったんだろうけれどもどの程度あったのかについては疑問というのが私の見解です。戦争である以上、略奪その他行為は日本軍、卑賊等種々在ったと考えるのが普通だと思います。ただ、どこでどのように在ったのか、どのぐらいの規模であったのか？ということに関しては資料が一方的過ぎるきらいがあって、疑問と言わざるを得ません。
逆も考えられるんです。というのは、現場で接していたのは個人なんですよね。先程お話した通り、個の友好レベルは国では計れません。正直思うのは、残酷行為のみならず、個の友好についても話していかないからぎすぎすするんだけれども、と…。
日本敗戦時に満州において中国兵に救われた日本人が生き証人として確かに存在します。
逆に日本侵攻時に日本兵に助けられた中国人の方も生き証人として確かに存在するんです。
国家間の課題はここでしょうね。歴史についてお互いに語る時にこういったものまでお互いが見つめられなかったら、いつまでたっても平行線でしょう。

さて、アメリカ参戦についてなのですが、アメリカ側は日本との戦争を既に想定していたとお話しましたよね。日本側も当時外交努力をずっと続けていたんです。でもお互いが譲歩案を出すことは無かったんです。日本は不景気の中、現状維持がやっとの状態で譲歩はできない、アメリカは日本が目の上の瘤だから排除したい。
最終的に、日本が痺れを切らすのをアメリカは待っていたんですね。日本側は既に軍部が天皇を凌ぐ程の実権を握っていましたから、開戦はアメリカ側も想定していたことですから。結果が真珠湾ということです。戦争を始めたから悪と言うよりは、窮鼠猫を噛む・・・と言う方が正しいかもしれません。追いつめた猫にまったく否が無いとも言えない状況です。戦争を始めないと生き残れない程追いつめられたということですね。
戦時中のアメリカは、日本軍に対して飛び石作戦という作戦を取りました。というのも全部占領していたら拉致が空かないので、補給の要所を占領していったのです。人的被害も甚大でしたし、二方面に戦端を持つ愚は冒さなかったというのが真実でしょう。中国に対して戦闘を仕掛けてしまったら大義名分も崩れてしまいますから。

結局、戦争では正義をかざすために大義名分を必要とするんですよね。大義名分なんてある意味ブラフになることが多いんですが、名目上は役に立つ。きっと戦争に正義なんて無いと思いますよ。ただ、意見・国益の違いだけ。
どの時代でも、人の命の重さは同等のものです。だからこそ、過去の戦争において亡くなった人の命も同等の命として考えなくてはいけないと思うのです。実際にあったのか無かったのか、今だ疑問符がつく事柄について、私には亡くなった方の罪を責めることはできません。亡くなった方々の日記や辞世の句等を読むにつれ、とみにその思いも強くなります。
ただ一つ言えるのは、戦争が双方にとって大きな痛手となることは間違いなく伝えられるのではないでしょうか。これが一番大事なことだと私は思っています。
伝えるべきは、亡くなった方の残酷さではなく、戦争を手段とすることなく解決する解決方法ではないのでしょうか？

http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/

The newspaper clips upon which these pictures were printed are turning brittle,
yet the memories have not faded a bit...
Warning: this page contains explicit pictures depicting victims of a violent crime. Viewer discretion is advised.

http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

人権問題 Human Rights
米国務省発表 　 「世界の人権状況」2002年次報告「中国は、チベット民族の基本的自由を制限し続けている」
元『良心の囚人』ンガワン・サンドル プロフィール
チベットの現状 -- -「ダライ・ラマ法王とチベット」より
今日の人権状況
刑務所や強制労働収容所での死亡統計
1949年〜1979年の虐殺
ガワン・ワンドゥンの証言 　 刑務所での拷問と尼僧の死
「テールズ・オブ・テラー 　 チベットでの拷問」
1999 　 TCHRD発行

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3305/ai/2003report.html

深刻な人権侵害が続いており、状況がさらに悪化した面もある。表現、結社、信仰の自由に関する権利を平和的に行使したことにより、引き続き数万人が恣意的に拘禁されまた投獄された。拘禁刑判決を受けた者もいたが、多くは起訴も裁判もなしに行政拘禁されている。2001年4月に始まった犯罪撲滅キャンペーン「厳打」は1年間延長されることとなった。入手できた暫定的な統計によると、この取り締まりの結果不公正な裁判によって少なくとも1921人が死刑判決を受け、1060人が処刑された。拷問・虐待は依然として蔓延しており、「厳打」のため増加していると見られる。この犯罪取り締まりは、新疆ウイグル自治区の「民族分離主義者」、「テロリスト」、「宗教的過激派」として非難された人びとや法輪功修行者などにも及んでいる。またインターネットの利用を取り締まる法律も導入された。労働争議が増加して、しばしば過剰な力の行使や恣意的拘禁を受けた。新疆ウイグル自治区では、主にイスラム教徒の少数民族ウイグル族の文化的・宗教的権利に対する規制が強まっている。
チベットでは、7人の良心の囚人が刑期満了前に釈放されたが、表現や信仰の自由は厳しく制限されたままである。

掲示板で，日本人の精神構造を見るのは危険だと思いますよ。

多分，中国国内よりインターネットをレジャーとして楽しむことに慣れています
から，中にはキャラ付けをして遊んでいるだけの方も多くいらっしゃいますよ。

釣りと称して，あえて突っ込みどころを作っての書き込みや，回りうけだけを狙
った内容なども多いのはお分かりですよね？

よく皆様が，日本人のことを「幼い」「かわいい」「子供」などと称しますが
結構マンマですよ。どこかの，モニターの向こうで釣れたって喜ばれてるのは
もちろん感じていますよね？

ア！僕も釣られたか〜


ともかく，xiwajp様の言うとおりの日本人だとすれば，その未熟さを補いかつ余
りある特別な才能を日本人は持っているのでしょう。でないと，この規模の経済
を維持できませんもんね。

そのすばらしい能力は一体何なんでしょう？気づいていたら教えてくださいね。

宜しく！

ahookoizumi様

>しかし、「もっと強ければあの戦争を勝てた」と悔やんでいる
>日本人が多いとすれば、中国や周りの諸国と真の友好・平和は
>来ないでしょうね。
そんな日本人一人もいないです！と断言できるといいですけど…。
正直、断言できないです。
でも、少数派だと思います。
#勝ったらどうするつもりなのかなあ
#ゆーか 　 勝ち・負けを論じるべきではないと思うけど
#いま現在を出発点にしないと

>勝ったアメリカが将軍、負けた中国が賎民と日本人は
>思っていませんか？
>強制されなくても日本人は精神的にアメリカに対して
>跪いていませんか？

明治維新以来、脱亜入欧だったようですから欧米崇拝はあり
なんでしょうね。
必死になって欧米に追いつこうと努力してきた過程で亜細亜を
軽視する風潮が生まれたのは否定できないでしょうね。

戦後に限って言えば、アメリカによってある種の洗脳がなされた
のではないでしょうか？
占領するってそういうことでしょう。
徹底的に、アメリカが全て正しく
明治維新から敗戦までの日本のものは全て間違っている。
アメリカを崇拝しろ！
なにしろ圧倒的な力ですから…。
それで、アメリカについていったらここまで来れちゃった。

でも、日本人のみんながアメリカに喜んで尻尾を振っていると
思われるのは心外です。
日本のおかれている立場ではそんなに簡単に
アメリカに逆らえないのではないでしょうか。
#これも正直 　 詳しいことは全然わからない 　
#でも 　 たぶん 　 そう

>私は日本の戦犯の処刑写真を見て嬉しく思います。
あのですね。それぞれの国の文化が違うのでなんともですけれど
これは日本では受け入れられないのではないでしょうか？
どんな悪人であっても処刑写真を見て嬉しく思うというのは
なんだかな〜です。
#それだけ恨みが深いと言われてしまえばそれまでなのですけれど

>日本はいくら尻尾を振ってもアメリカから見れば所詮有色人種です。
>日本とアメリカは本当に仲いいと思いますか？
これ本当は書きたくないのですけれど
アメリカで中国人も日本人も韓国人も人種差別に苦しみましたよね。
もちろん黒人も。
白人の中でさえ差別がありますよね。
WASPが一番えらいとか。

ずいぶん露骨な差別は改善されてきているようですけれど、
個人の心の中は覗けませんよね。

やはり日本はアジアの一員として世界に発言すべきだと思います。
こんなこと書くと大東亜共栄圏かと言われてしまうかもしれませんが、
理想的には対等の立場で。

人種差別論者のつもりはないんですけど…。
しばらく様子を見よっと。
#疲れたし 　

もしかしたら、肝心なことにお応えしていないかも知れませんが
疲れました。
もし落としたものがありましたら、再度お願いいたします。

　 いいことおっしゃいました。全くその通りです。そこで、私もちょっと共勉したいと思いました。
　 私も、中国人の一人で、この前は若干書き込みに参加したこともありますが、今はもうここのほとんどの日本人は相手にしたくなくなって、できるだけ書かないようにしています。とはいうものの、たまにみてはいます。とりあえずそれなりの彼らの意見にも接してみようということと、日本人の一部ではあろうが、そこから彼ら日本人の精神構造や考え方が一体どうなってて斯くも異質になっているのかをもうちょっと観察して、確認したいからです。彼らには失礼な言葉となりますが、確かによそから見れば彼らの思考方式や論理にはあまりにも変なところがあるので呆れてしまいますね。特に彼ら特有のその子供じみた（別に子供は大好きですが）短絡的な考え方については、正直に言って、昔小さいごろの未熟の私をみるようですけれども、それがまた、ときには彼らのいわゆる「純粋さ」として現れているところでしょうね。私は、これまで自称「右翼」という人（あるいはそれらしき者）にも接したこともありますが、その人間自体は結構魅力的なところがある人もいて一概に悪いとはいえないですが、一方、その偏狭な考え方や論理だけには本当にあきれて言葉を失うほどでした。
　 私は、昔の日本人にも、現在の日本人にも正直でいい人はたくさんいると信じていますが、その昔も今も日本によって行われている悪事のほとんどは、まさにそのような変な考え方をする人達の所為によるものではないかと思うようになりました。ところで、日本文化的に致命的なところは、そういう人たちは一応表面的にはとても「愛国的」な面をしているためか、強い正義感をもってそれに異議を申し立てて糾弾する国民や風潮があまりない、あるいは希薄だということではないかと思います。これが、石原のような都知事がなぜ日本でそんなに人気を博して支持を得ているかという不思議な現象をとく鍵でもありましょうね。少なくとも、成熟した民主・自由社会であるならば彼ごとき者はそもそも相手にされないに間違いないでしょうね。

方向が間違ってるよ。
君は自国へ帰って、『私たちの反日教育は誤っている…日本へとやかく文句を言う前にわれわれの国が多民族へしてきた行為を見つめなおそう』と伝えていくことに力を注ぐべきでしょう。

貴殿は大変勉強されている方で感心します。
私は一普通人として思っていることを日本の皆さんにぶつけています。
すべてが正しいとは思っていません。
貴殿のような知識豊かな方には日中戦争の真実を日本の皆さんに伝えてもらいたいですね。
意識的に歪曲しなければですが。。。

今のイラク戦争はアメリカやその同盟国(日本含め)によるイラクに対する侵略だと思っています。
アメリカは正義の代表者だとは思っていません。
でも真珠湾攻撃してアメリカを戦争に巻き込んだのは日本でした。
戦時中でも戦後でもアメリカは中国を占領しませんでした。
その気があれば占領する実力はあったと思います。

そして、正義か正義じゃないかの議論は何らかの前提が必要だと思います。
人類誕生から滅亡までの時間単位で議論するなら結論は永遠に出ないでしょう。
人間の道徳基準だってそうです。
ある時代に於いて人殺しが大したことじゃなかったと言って、いつでも人殺しを正当化できることにならない。

貴殿が日本が中国に対して起こした残酷行為を正当化する方でないこと願います。
中国と日本が仲良くするためのことをしていただきたいと思います。

>何十カ国も巻き込んで多くの命を奪った第二次世界大戦の総括は
>完了しているのです。未来志向とはそういうことを言うのだと
>思います。
はい、monpa60様の投稿を拝見してこのことについては全く仰る通り
と理性では納得しながら、感情が先走りました。

ですから、
monpa60様怒らないでくださいね
と。

納得していながら書くのはなおのこと悪い！
はい、その通りです。
これからは法治国家の国民らしく行動します。

少しずつ，解ってきました。
例えば，小泉はブッシュとキャッチボールを楽しそうにしたり，焼き鳥屋さんに
連れて行ったりして満面の笑みをこぼすが，アジア各国の代表とはそのようなシ
ーンが無いってことですね。

戦争は全て解決済みなら，アジアに対しての対応と米国に対しての対応の温度差
があるべきではないですね。
国内の問題には口出すな，って言うならアメリカからどのような形でも，米軍基
地であっても核を持ち込ませない，自衛隊海外派遣を国内の議論の上決定する等々の政治の対応が必要ですね。

もしも，日本が米国をはじめとした白人社会にもアジアと同じ対応をしていたら
今のような摩擦はなかったと思いますか？
そう考えると，今このタイミングで中国韓国の反日が高まってきているのも理解できます。

やっぱり，小泉の政策に様々な形で日本人【も】被害を受けているのでしょうね。
個人的には，国内に目を向けない総理反対です。

＞＞アメリカの原爆投下についてもそのような国際法廷にかけてもいいではないでしょうか？
＞ハーグ国際司法裁判所の無力はご存知の通りですけれどできることなら裁いてやりたいです。でも、負けるかも。裁判はそういうものですから。負けたら、核兵器使用を正当化することになりますから遠慮します。#monpa60様怒らないでくださいね。こわいよお

これは法廷での勝ち負けの問題ではなく、二国間で完結している問題だから今さら蒸し返すべきではないということです。何十カ国も巻き込んで多くの命を奪った第二次世界大戦の総括は完了しているのです。未来志向とはそういうことを言うのだと思います。原爆の被害、無差別爆撃の被害、沖縄の悲劇等々言い出したらきりがありません。これらは日本政府と日本国民の間で解決する問題です。

問題は終わった事柄をことあるごとに持ち出して日本を批判する中国側にあります。日中間の問題は共同宣言で完結しており、後は中国共産党と中国人民の問題です。人民の不満があれば共産党がそれを汲み上げて国内問題として処理しなければなりません。不満が外に向いてしまうのは独裁政権の統治能力が欠如していると言われても仕方がないでしょう。国民の批判を日本批判に転嫁するなど中国が本当に法治国家なのか疑わしいものです。

貴殿は夜しか返信する時間がないかと思ったが、すぐ返信もらって嬉しい。
日本人の命を守れなかった意味で「もっと強ければ良かった」と思う気持ちはよく理解できる。
しかし、「もっと強ければあの戦争を勝てた」と悔やんでいる日本人が多いとすれば、中国や周りの諸国と真の友好・平和は来ないでしょうね。
悲劇は近い将来にでも起きると思ってしまいます。

日本に悲惨な結果をもたらしたのはアメリカのようですね。
中国は日本から悲惨な結果を持たされながら、日本人の子供を育てました。
でも多くの日本人はアメリカが一流、中国は三流と思っているようですね。
だから日本の政府はアメリカに尻尾を振っていますよね。
すべて戦争でアメリカに負けたせいじゃないと思います。
力で負けるのは仕方ないが、精神で負けているのは日本人自体の問題ではないでしょうか？
「弱肉強食」を当たり前のように思っているからでしょうか？
勝ったアメリカが将軍、負けた中国が賎民と日本人は思っていませんか？
強制されなくても日本人は精神的にアメリカに対して跪いていませんか？
中国は一時日本に負けていたけど、精神的には負けていませんでした。
だから、日本軍が余計残酷な行為を繰り返したのでしょう。

私は日本の戦犯の処刑写真を見て嬉しく思います。
でも日本庶民が戦争に苦しんでいる写真を見てもいい気分になりません。

反省すべき相手であるアジアに対して日本は意気揚揚としながら、恨むべき相手であるアメリカに対して尻尾を振る日本が姿がとても不思議に思う。

戦時中、アメリカは在米日本人を収容所に送りました。
しかし、ドイツ人やイタリア人に対してしませんでした。
分かりますよね。
日本はいくら尻尾を振ってもアメリカから見れば所詮有色人種です。
日本とアメリカは本当に仲いいと思いますか？
G７に出席した橋本の嬉しそうな顔は今でも印象深い。
しかし、日本にとって本当の友好対象はどこか？

自分がアジア人であると心から認めている日本人はどのぐらいいるでしょうか？

まずは，ahookoizumi様が現在も日本にいりゃっしゃると思い込んでの数々の発
言お詫びいたします。サッカーの件など同じ映像ソースだと思っておりました。

どのくらい前に，帰国されたのかわかりませんが，現在でも高いレベルで日本語
を扱われているのはすごいですね。僕は，カナダに1年おり帰国後4年たち今は・・・です。

アメリカ製品や，中国製品を輸入販売する会社をしていますが，相手や間に入っ
てくれる人に日本語を求めてしまうことを反省しています。どこか，高飛車なん
でしょうね。その，心の隅にある高飛車感によって，中国人の留学生を傷つけれいるのかもしれません。

日本に来た海外の方に気持ちよく帰っていただく。これこそが，今大事なのでしょう。
そして，その方に今度は気持ちよく日本人を迎え入れてもらう。そんな，真の交
流が出来ると良いですね。微力ながら，出来ることをしていこう！

それでは，また。

貴殿は変な方じゃなさそうですので、返信します。
私は現実に起きている現象を興味ある人に伝えただけ。
アンケートや証拠を出してまで証明するほどの内容でもない。
まして証拠として会社名と人の名前をここで出していいの？
私が接している日本人駐在員で嬉しい顔して日本に帰る人は数少ない。
勿論そうじゃない人もいるはずですが。

貴殿は私が嘘を言っている、私の思い込みと断言しているようですが、その根拠を示してほしい。
だって、貴殿は証拠主義者なんでしょう。
日本人でしょう。

続きです。

>戦争を起こした人たちをどう裁ければ良かったとお考えですか？

>むしろ、国内法で日本国民を苦境に陥らせた責任を
>追及するべきでした。
>何故なされていないでしょうか？
ないしょばなしでね
小声でね
本当は、しっかりと戦争の総括(←土井○○子のようだ)を日本は
していないと思います。
"あらゆる意味"でです。
戦後すぐに冷戦構造に組み込まれたことは総括をあやふやにした
原因の一つにあげられるかもしれません。
#ビビリ 　 バビリ 　 ブー 　　 こわいよーぉ

>アメリカの原爆投下についてもそのような
>国際法廷にかけてもいいではないでしょうか？
ハーグ国際司法裁判所の無力はご存知の通りですけれど
できることなら裁いてやりたいです。
でも、負けるかも。
裁判はそういうものですから。
負けたら、核兵器使用を正当化することになりますから遠慮します。
#monpa60様 　 怒らないでくださいね 　 こわいよお

>暴走する今のアメリカを止めるためにも！
>日本政府には期待できないでしょうけど。
らいおん丸氏には期待できないと思います。
みんなで止めましょう！

>貴殿のような方が日本に多くいらっしゃれば、
あのですね。「ほめ殺し」という日本語をご存知ですか？

>浜崎あゆみ
>名前は知っていますが、曲は持っていません。
http://www.avexnet.or.jp/ayu/disco/single.html
あゆ批判は許しません！
裁判にかけます。
この裁判は有罪と予め決まっていますので、ご了承ください。

>あの戦争の時、日本はもっと強ければ良かったと思っている
>日本の方はどのぐらいいるでしょうか？
>すごく気になります。
多いでしょうね。

強ければ東京大空襲などで多くの人間が焼け死ぬことはなかった。
強ければ広島・長崎に原爆を落とされることはなかった。
強ければ子供たちがP61に機銃掃射されることもなかった。

強ければ米軍基地など日本に抱えることはなく、地位協定のせいで
屈辱を味わうこともなかった。

でも、大日本帝国が戦争に負けなかったら、私たちは中国でアジアで
いま何をしていたのだろうか？ 　 ←自問

中国の方が、大日本帝国は戦争に負けて良かった
と思われるのは当然です。
同じように、日本の国民も戦争に負けて良かったなどと思う人間は
いないと思います。

大日本帝国のなした行為を正当化したいからではありません。
たとえ自ら始めた戦争であっても、
アジアの人たちに対してとんでもないことをしてしまったとしても、
だから原爆を落とされても当然だなんて思えません。

あなた方にすれば身勝手発想なのでしょうが
侵略した側の日本人の生命でも日本人にとってはかけがえもなく
尊いものです。
家族を殺された悲しみや恨みは日本人も同じです。

日本人は正しくなかったと言えば聞こえが良いが、引きずりこまれて感もあります、上層部が井の中の蛙も有りました、ただ人間と兵器は先端走ってました、終戦後ゼロ戦とF６が互角の空戦との資料も有ります。

長くなっちゃいましたので分割しますね。
#お昼ご飯抜きになった…

>もしかして日本ではそういう教育を行われているのでしょうか？
>日本では学校の苛め問題が社会問題になっていますが、
>この弱肉強食論理につながっているような気もします。

学校ではいじめに対してものすごく敏感になっていると思います。
いじめの兆候を発見できなかったということで、先生が処分される
こともあるようです。
いじめの場合はいじめられる側に原因があってもいじめた側が
全て悪いとされるようです
#ん〜 　 なにかにオーバーラップしちゃうかなあ？
#他意ないですからね

教育内容も「弱肉強食の論理」とは正反対です。
教育は「Ａだよ」と学校が教えても生徒全員が「Ａです」
と考えるわけではないと思います。
「ａだよな」「αさ」「ｂだろ」「ｚに決まってるじゃん」
この程度ならまだましです。

「きょーみないしぃ」「メールしよ」
こっちがメジャーだったりしますね。←推測 　 憶測
#ちなみに自分は日本史の時間はたいてい 　 寝ていた
#だからどんな歴史教育しても無駄 　 聴いてないから

>しかし、それが国になると、そんなことに対して罪悪感を
>感じないのですね。
戦場に行かず、自分の周りにも被害がなければリアリティが
ないのでバーチャルなものでしかないでしょうね。
#自分は絶対に死なないから好き勝手な妄想ができる

逆に戦場に行って殺すか殺されるかが日常になると、
どっちが正義でどっちが悪なんて考えていられない。
生き残るのに必死だと思います。

「だから全ての戦争が悪」と言い切れないところが、
難しく悲しいところです。


>日本はアメリカに侵略されたと理解されているのですか？
>私はアメリカを擁護するつもりは毛頭ありませんが、あの戦争に
>限って言えばアメリカは道徳上の正義の方に立ったと思います。
昔と違い、現代では戦争をするにも「道徳上の正義」らしく見える
ものを獲得するために腐心するわけですよね。
イラク戦争では、ずっと以前からイラク攻撃を決めいてたくせに
情報を操作し嘘をついて国連の支持を得ようとしたようにみえます。
それが得られないとなると、国連決議を捻じ曲げて、
フランス・ドイツ・中国などの反対を無視してイラクを攻撃した
のでありませんか？
#事実と違ったら 　 どしよ…

>アメリカに侵略されたのか？
軽々にお返事してはいけないことかもしれませんが、
現在の自分の単なる感覚でよろしければ答えはNoです。

逆に質問していいでしょうか？
アメリカは中国やアジアの解放のために大日本帝国と戦争をしたと
お考えですか？
もし、Yesでしたら
なぜアメリカはアジアを解放しようとしたのでしょうか？

>だって、日本人なら当然裁かれるのを望まないでしょう。
望みませんが、裁判が正当なものならば
裁かれるのもしかたがありません。
極東軍事裁判に対して批判的な方がいらっしゃるのは
裁かれるのが嫌なのではなく、裁判が正当なものでないから
だと考えます。
#不勉強なのにこんなこと書いたら…。
#こわいよ〜お

アメリカが道義上の正義ということなのですが・・・横やりです。
もしも当時の広い意味での国際関係を認識した上でおっしゃっているのなら疑問符がついたもので、書かせて頂きます。
話は日露戦争からになるのですが、日露戦争において、アメリカは日本政府講和条約の基礎を作り上げた国です。その後、日本がポーツマス条約（アメリカ仲介）においてロシアから満州の権利の委譲を受けるのはご存知だと思います。
　 明治３８年（１９０５年）には、アメリカのフィリピン支配と日本の朝鮮半島支配を相互に承認、また日英同盟の更新時には、日本の朝鮮半島支配を認めさせる代わりにイギリスとのインド防衛の義務を負うなど、諸大国と今までのような隷従関係ではなく、協調、対等な関係を持つようになり、 　 明治４０年（１９０７年）には、フランスのインドシナ支配と日本の朝鮮半島支配を相互に確認。また、ロシアとは日露協商が成立、ロシアは、外モンゴルと北満州を、そして日本は南満州と朝鮮半島の支配権益を得ることで合意しています。日本が大国として認められるようになっていきます。
　 さて、アメリカは１８９８年スペインに勝利し、フィリピンまで植民地の手を広げていました。次に狙うのは内戦中の中国となるのはインドシナ方面の情勢から明らかなわけです。ルーズベルトは日露戦争を対等に戦った日本に対して危機感を抱き、中国進出の厄介者として日本に対して様々な圧力をかけてきます。中国の主権尊重、領土保全、門戸開放、機会均等を盾に、ワシントン条約（１９２１年、この時アメリカは障害となる日英同盟についても破棄させています）違反であるとして日本を責め立てます。１９１９年に日本は国際連盟において人種差別撤廃法案を出しますが、賛成多数にも係わらずアメリカの一存により廃案となっていますが、にもかかわらずです。
　 最終的には在米日本資産の凍結、対日本資源輸出凍結等により外交による交渉は断念せざるを得ず、開戦という形になります。
　 また、アメリカは日露戦争時から仮想敵国を日本としたプラン（オレンジプランと呼ばれる）を策定し、機を伺っていたのも事実です。
　 あなたにとって、イラクに侵攻したアメリカと当時のアメリカ、似ているとは思いませんか？今のアメリカがイラクに戦争を仕掛けたことに対して、道義的に正しいと思っているのでしょうか？
　 根拠を示す資料を添付する必要があると思いますが、長くなりますので省略させていただきます。みなさん、それぞれに調べていただければありがたいです。

＞日本が敗戦国になったのは日本が他国に対して戦争を起こしたからだと私は思います。強かった、弱かったじゃないと思います。日本はアメリカに侵略されたと理解されているのですか？私はアメリカを擁護するつもりは毛頭ありませんが、あの戦争に限って言えばアメリカは道徳上の正義の方に立ったと思います。

帝国主義の時代の価値観を今の価値観で論じても時代錯誤になるだけです。弱い国が強い国の植民地になるのが当時の世界の動きです。それを善悪で判断などできません。清朝政府も周辺民族を植民地として自国に併合しています。当時はほとんどの国が列強の植民地となっており、植民地でない国の方が珍しいくらいです。

当時の戦争を正義・不正義で判断するのは誤りです。日本が負けたのは弱かったからです。もっと具体的に言えば、日英同盟を破棄して、日独伊三国同盟を結んだ当時の外務大臣の国際感覚のなさが敗戦につながったと言えましょう。また、信用できないソ連と不可侵条約を結んで安心していたのも国際感覚の欠如でしょう。この敗戦は日本人自身が受け止めるもので、中国から過去の問題云々と指摘される問題ではありません。日中の問題は共同宣言で完全に終結しているのです。

＞東京裁判：あの裁判に対して日本以外の人たちがどう受け止めているのかが大事じゃないでしょうか？

敗戦国に対する報復裁判という理解です。正当性に欠けるといわれても仕方がないでしょう。多くの無関係な人が処刑されていますからね。

原爆投下は戦争犯罪ですが、これは日米の戦後処理を行った平和条約で完結しています。原爆被害の保障等は被害者と日本政府の問題です。すでに終わった問題を蒸し返して政治問題化すれば法治国家・民主国家として品性を疑われます。
一方中国は共同宣言で戦争問題は全て完結したにもかかわらず、様々な口実を設けて過去の問題にしがみついています。経済援助がほしい時や二国間交渉が難しくなったときに必ず出てきます。過去の問題を政治的に利用しているのが中国側で、早くこのような態度を改めないと新しい日中関係を築くのは難しくなるかもしれません。

余計に突っ込むようですが、私は地方でタクシーのドライバーしてます、こないだ中国の方が万引きで捕まりました、学生だそうです？、夜の世界出てましたが、はっきり言えば売春です、その後平気な顔して乗ってます、奇麗事言う中国の人に言いたい、これはどう説明します？、説明してください。

色んな説があって、文字が発明される殷の時代まで当然お事ながら記録が無いのでハッキリしない。
韻の時代以降も歴史の捏造が多すぎて、これも信憑性に欠ける。

文字を発明したのは（持ってきたのは）漢民族ではなくて、西方民族かも知れない。

・やたら巨大国家を好む事。これは征服民族と被征服民族（＝奴隷）の関係を示唆する。征服民族は西方の起源？韻が西方から当方へ広がっていった事とも一致する。

・少数民族に間単に支配されてしまう事。明確な記録が残っている、元とか清を見ても、征服者の人口は僅か１０〜３０万人。

・中華・攘夷思想は、征服者と被征服者（＝漢民族の奴隷）の関係を拡大解釈したものではないか。

・非常に高い付和雷同性というか素直に征服者に従うと言う性質。奴隷根性と言えばよく理解できる。

・王朝の交替の度に、全王朝のものを全部否定して破壊し、関係者を撲殺してしまう事。奴隷なら殺されても当然。

・支配者が天子（＝神）と名乗る事。ご主人と奴隷の関係なら当然のこと。

以上のような説もあるらしいが、嘘か本当かは知らない。

しかし、中国人のいう中国の歴史を否定して、客観的に考え直してみると、中国人の特異な発想と言動（特に中華・攘夷思想）を理解できるかもしれない。

ただ言い方がおかしいのではと言う意味です、皆思ってるならアンケートか証拠がある中と思いレスしましたが、全部貴方の思い込みだけなんで、嘘は言わないでくださいねお願いします、又韓国中国の人は、言葉尻だけ捕らえて言う人が多いですが、日本人前後良く読んでレスしてますからよろしくね。

天皇ははがゆく思ってます、あの時止められなかった責任は有ると思います、個人的には反対です日の丸も君が代も、日本人が反省してるとは思えません、ですがいま私は日本に住んで基盤も有ります、反対すれば出て行けと言うやからもいます、日本は好きです正直、ですが中国の言い分が正しいとは思いません。

全く同感であります。支那に尻尾を振る事で金を稼ぐ売国奴でしょう。まさに生きた化石。捏造記事を書き続け、戦死されたご遺族の名誉を踏みにじる事で金を稼ぐ売国奴。

＞ソ連が弱体化して解体した事で、内乱と紛争が繰り返したことは、ご存知と思います。また、東欧もその余波を受けた。

現在内乱と紛争を繰り返しているのはロシア共和国の中の自治区や共和国です。彼らは民族自決の原則に基づいてロシアからの分離独立を要求して戦っているのです。

一方ソ連から独立した国々は順調に国造りを行っています。バルト３国はＥＵに加盟するところです。完全に民主的な先進国に変貌しました。

中央アジア５カ国は独立後すぐに日本と国交を結び日本からの援助を下に国造りを始め生活水準もソ連時代よりも格段に向上しました。日本の援助にこの５カ国は非常に感謝しています。様々なインフラ設備が完成するたびに夫々の政府は日本からの援助でそれが建設されたことを国内に報道し、国民も日本への感謝と尊敬の念を持つようになっています。日本から多額の援助をもらいながら一言の謝礼もせず、日本から援助を受けていること自体を国民に隠している中国という国とは全然違います。中国は国土は大きいにもかかわらず、このような国々に比べて精神構造は偏狭です。

＞中国は経済的に豊かになり、自治区や近隣諸国をより豊かにしていくことでしょう。それには経済大国であり、工業的技術立国でもある日本の協力は不可欠です。

中国は周辺民族を弾圧して搾取してきた歴史があります。現在も経済的に潤っているのは沿岸部だけで、内陸部は沿岸部に搾取され奴隷のような生活を余儀なくされています。中国は一つの国でありながら、搾取する側と搾取される側に二分されている国です。周辺自治区が独立すればこの搾取から解放されます。ソ連から独立した国々が日本との友好関係を深めて短期間に豊かになっていることがそれを証明しています。

チベットが独立すればこの国は日本の援助を下にネパールとともに東洋のスイスとして素晴らしい国になることは間違いありません。中国の弾圧で亡命されているダライラマ氏が帰国して初代国家元首として出来るだけ早く独立するのがチベット人にとり最も幸せなことでしょう。

お前文間違ってるよ。

世界の敵って中国じゃん。

そう思ってくれてありがとう。
私はここで日本の皆さんと仲良くなる可能性を探るのが目的なので、中国政府への批判をここでする必要はないと思っています。

日本滞在について
決して日本を批判するつもりはありません。現実をお話します。
多くの留学生は大体留学先の国に対して親しみを感じます。
しかし、日本に留学した中国留学生は親日派より嫌日派が圧倒的に多い。
反日派とまで言わないが。
止むを得なく日本に残っている人もいるが、
私は息苦しい日本の生活に早くも終止符を打ちました。
私とってはチャンスも希望も少ない国だった。

でも何よりも日本の皆さんが幸せな生活が出来ればいい。

＞「人間のクズ」というか、無知な人は確かにいます。が、Monpa60氏に関しては、ちょっとそう評価してほしくないです。私から見れば、氏は立派な「右翼思想」の持ち主です、中国政府を敵視するのも、日本政府の弱腰対中外交からの苛立ちと、中国を手強い競争相手として見ているからです。

私は右翼でも左翼でもありません。事実を事実として見ましょうということから全ての議論はスタートしています。中国共産党の思想教育に飼いならされて政治的色眼鏡で日中関係を見ると事実関係を見失うといいたいのです。例のアホ君にはその傾向が見えますので説明してあげているところです。その内に彼から感謝されるものと期待しています。

中国は生活しやすくなっていると言っただけ。
深いことは何もないよ。
共産党とも関係ないし。

一々相手にする暇はないが、
日本人は自分の所謂民主主義を口にする資格はないよ。
民が主であれば天皇は何だ？
日本の象徴？
日本の何の象徴？
天皇は民なの？民の主なの？

先輩後輩文化は？
階級制度の名残ではないの？

民の意思で日本の政治を変えた最近の出来事を言え！

＞人間のクズとしか思えない人からのメッセージもあります。議論の相手にもならない。返信せずに無視しましょう。時間を大事にしましょう！一人芝居やってもらいましょう。Monpa60はその一人です。

議論に行き詰るとこのように捨て台詞を残して逃げていくのは負け犬の特徴です。中国の人達がなぜ議論に行き詰るかは明らかです。事実を捏造したり隠蔽したりして議論に臨むために支離滅裂になってしまうからです。正しい歴史や正しい経済を学んだ上で持論を展開することが必要でしょう。

少なくとも捨て台詞は止めましょう。自分の無知をさらけ出しているようで見苦しいです。

国連の基礎である五大国であり、国連安保理常任理事国であり、国連の統治者であり、世界の統治者である中国は、
第二次世界大戦の敵国であり、国連の敵であり、世界の敵である日本を征伐しなければならない。

北京オリンピックまでに日本征伐だ。

まさか北朝鮮のような状態とは思っていません。多くの日本人の安全に生活させていただいてますもんね。

どちらかといえば，日本の政府よりも主義主張がハッキリされている国だと思っ
ています。その点は本当にうらやましいです。

これだけ多くの中国の方が書き込みされているにもかかわらず何方も政府に対し
てのコメントがないのを純粋に不思議に思っているだけです。（私は書きすぎ？）

また，日本に滞在されている中国の方も今後も平和に生活出来「中国に帰りたくない」って言ってもらえてますか？もしそうならうれしいです。

中国に駐在している多くの日本人特にその奥さんが日本に戻りたくないと思っています。 　　　　　　　　　　　　　　 これは共産党の受け売りですか？、それとも民主主義が浸透してきたんですか？、とても中国でアンケートとってるとは思えないんで、憶測だけなら言わない方が良いよ。

暴露というほど私は中国政府内部のことを把握していません。
適切な場所があれば、中国の現状についてお話は出来ます。
でも一つ言えるのは貴殿が想像しているより今の中国はぜんぜん柔らかくなっていますよ。
まさか貴殿が北朝鮮の映像を中国に当て嵌めていないよね。
中国に駐在している多くの日本人特にその奥さんが日本に戻りたくないと思っています。

貴殿のおっしゃることはもちろん一理あります。
しかし、どうも日本の皆さんの中で「弱肉強食」論理が浸透しているように感じます。
もしかして日本ではそういう教育を行われているのでしょうか？
日本では学校の苛め問題が社会問題になっていますが、この弱肉強食論理につながっているような気もします。

人間って不思議ですね。
普段の生活で隣人を殴ったり、隣人から物を奪ったりしたら、間違いなく「悪人」にされます。
しかし、それが国になると、そんなことに対して罪悪感を感じないのですね。

私は学者ではないので、物事について長くても50年単位でしか見れません。
日本が敗戦国になったのは日本が他国に対して戦争を起こしたからだと私は思います。強かった、弱かったじゃないと思います。
日本はアメリカに侵略されたと理解されているのですか？
私はアメリカを擁護するつもりは毛頭ありませんが、あの戦争に限って言えばアメリカは道徳上の正義の方に立ったと思います。

：：東京裁判
あの裁判に対して日本以外の人たちがどう受け止めているのかが大事じゃないでしょうか？
だって、日本人なら当然裁かれるのを望まないでしょう。
戦争を起こした人たちをどう裁ければ良かったとお考えですか？
日本国内法ではないですよね。
むしろ、国内法で日本国民を苦境に陥らせた責任を追及するべきでした。
何故なされていないでしょうか？
アメリカが原爆投下したことについても裁判する場を設けてもいいと思う。
慰安婦問題で効力のない国際法廷で裁判にかけたことありますね。
アメリカの原爆投下についてもそのような国際法廷にかけてもいいではないでしょうか？
むしろ日本国民がやらなければいけないこと。暴走する今のアメリカを止めるためにも！日本政府には期待できないでしょうけど。

貴殿のような方が日本に多くいらっしゃれば、過去の戦争に対して形上の謝罪など必要ありません。
気持ちを伝える必要あるでしょうが。
口だけの謝罪は何の意味もありません。

浜崎あゆみ
名前は知っていますが、曲は持っていません。

最後になりますが、
あの戦争の時、日本はもっと強ければ良かったと思っている日本の方はどのぐらいいるでしょうか？
すごく気になります。

ありがとうございました！

トピの話題に関してのお返事ありがとうございました。

現代の中国政府内の問題について，こちらで話さない旨理解いたしました。
良識ある日本人の行からも，確かにここで今の中国政府の問題を中国人の方自ら
暴露すると多くの方に噛み付かれそうですもんね。確かに，暴露されないほうが安全ですね。

とりあえず，中国の方も中国政府に多少でも批判/非難することがおありだとわ
かっただけでも良かったです。
いつか，そちらの政府に関することをお話できる場を見つけた際にはお声をおか
け下さい。良識ある日本人として拝見できれば幸いです。

ここまで思い切った発言をしてくださったことに改めて感謝いたします。

無理やり誤解している方にきちんと書き直しますね。

勝った人は正義を主張し，負けたものを悪と非難する。ただそれだけでしょう。
イラク戦争を見れば，アメリカのこの考え方を理解してもらえますよね？

徳川家が勝ち江戸幕府→幕府を倒し日本帝国→アメリカにまけ今の政府。
中国も何千年も同じように移り変わってきてるでしょ？
これが，違うのなら是非今の中国政府を解体して，国内の権力争いで負けた一族
に政府を明け渡したら？出来るわけないと思いますが・・・

中国の長い戦いの歴史自体総否定されているようなので，その精神を賞賛します。
あほ小泉様は，遠まわしに今の中国が形作られた経緯そのものを否定されているわけですね。
まさにそのとおりだと思います。
戦争に勝ったものが，支配していく歴史が今後も続かないことを祈ります。

イラクも，イランも，アメリカの支配ではなく国民のよる支配になりますように。

一晩寝たら元気になった！

【中庸＝バランス感覚】と解釈！

さぁ！立ち読みパワー全開だアーーー！

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お前は低能畜