中国

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xiwajpさんへ

投稿者: donchikochi 投稿日時: 2004/08/13 17:42 投稿番号: [7880 / 66577]
>文章からみても、礼儀・教養から見ても、少なくとも貴方よりは勉強が出来ていると自信をもっていますが。

私は日本人です。
あなたにレスしてきた人は、意図的にあなたを挑発し、怒らせて、あなたを叩こうとしているように私には見えます。

先のような投稿がきたとき、まともに返答する必要はないと思いますよ。

対日批判

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/13 17:35 投稿番号: [7879 / 66577]
>貴方は中国についてかなりの知識はお持ちのようですが、もうちょっと勉強されて、中国人の深層的なものについても悟ってから議論したいですね。そのための前提は、まず、江沢民時代にいわゆる日本に不都合な政策をとったからといって、すべてを彼のせいにする考え方自体を改めなければならないと思いますが。

良く分かっていないようなので訒小平と江沢民の対日観の違いをもう少し詳しく言いましょう。黒猫でも白猫でも良いといった訒小平は対日批判を経済という実利を得るための道具として使っていました。一方小役人の江沢民は国内の不満が統治能力のない自分に向かないようにするために利用していただけです。二人とも問題ですが江沢民の方がはるかに考え方がセコイと言えましょう。新しい国家主席がもう少しましな人物か日本人として良く観察する必要があるでしょう。江沢民はSARSを隠蔽して世界中に病原菌をばら撒いた犯罪者としてすでに失脚しているので多少はましな国になってくれるものと期待しています。

>靖国参拝について、もし、日本の国民が本気で当たり前だと思っているならば、天皇・皇后両陛下も全世界人の目の前で早くから堂々と参拝されたらよかったのにと思ってしまいますね。

帝国軍人は天皇や日本帝国の名の下に戦地に赴き敵の砲弾に倒れたのであり、その後を引き継いだ現在の政治家や天皇が戦没者の御霊を弔うのは当然のことです。中国では戦没者の慰霊は行わないのですか。国に殉じて亡くなった者を慰霊するのは常識です。天皇が未だに靖国に参拝しないのは近隣諸国に対する日本人の優しさです。もし中国が同じ立場だったらこんな配慮は一切しないでしょう。

>日本を批判するなら日本軍人や日本の民間人に被害を与えた中国の戦没者への慰霊をやめるべきでしょう。
>失礼で恐縮ですが、貴方もやっぱり物事の性質の区別が出来ないお一人のようですね。それは基本的に、故意殺人者と正当防衛のために殺人をしてしまった場合の区別がつかないことと同様なもんですね。

戦争は正当な国権の発動であり犯罪でも何でもありません。殺人と同一視するのは誤りです。しかも帝国主義の時代に清朝のような弱体化した政権が外国により侵略されるのは当然のことです。清朝も周辺の弱小民族を侵略し虐殺を繰り返しています。だから戦前の価値観を現在の価値観に置き換えて議論しても何の意味もありません。

もし議論するとしたら戦後に中国と日本とどちらが周辺諸国に侵略的行動を取ったかでしょう。朝鮮戦争への軍事介入、ベトナム侵略、チベット武力侵攻、台湾砲撃等々このような覇権主義的、侵略的行動を取ったのは中国共産党でしょう。アジアで最も軍事的拡張主義を継続しているのは中国です。

xiwajpさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/13 17:27 投稿番号: [7878 / 66577]
その自信は、尊大で偏狭な中国・攘夷思想の思い上がり。

世界中何処へ行ってもゴタク民の「愛国主義教育実施綱要」に基づく教育を受けたものは、似たような言動を取るらしい。

余程金が余っているのなら、物見遊山でも、冷かしでも構わないが、如何見ても無駄使いにしか見えない。

幾ら中国が金持ちになったからと言っても、勿体無い。

gogai3000へ

投稿者: xiwajp 投稿日時: 2004/08/13 17:15 投稿番号: [7877 / 66577]
  文章からみても、礼儀・教養から見ても、少なくとも貴方よりは勉強が出来ていると自信をもっていますが。

xiwajpさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/13 17:03 投稿番号: [7876 / 66577]
何民族でも構わないが、日本語ができるようになったからと言って、愛国教育(中華・攘夷思想)に基づいて、日本と日本人尾やることに「きめ付け」や「思い込み」、「偏見」等を振りまいていて歩いても、工人スタジアムでバカ騒ぎやっていたが民度の低い中国人の仲間にしか見えない。

他人に悟らせるなんて思い上がる前に、もう少し勉強して、中華・攘夷思想以外の考え方があるということを理解する事の方が先決と思う。

中華・攘夷思想による先入観が強すぎて無駄かもしれないが、以上老婆心ながら。

>ずっとみてますが・・・

投稿者: xiwajp 投稿日時: 2004/08/13 16:26 投稿番号: [7875 / 66577]
  然様にご覧になってくださって本当に有難うございます。
  ところで、私は日本人ではございません。正真正銘の中国人留学生の一人です。ただ、あえていう必要はないかもしれませんが、中国の中の少数民族の一員の朝鮮族です。ご参考にまで。


>貴方の意識の決め付け、思い込みが深すぎるように感じます。

  ここの掲示板の上では一応そういうふうに書いてきましたが、実は、私自身も「きめ付け」や「思い込み」、「偏見」等、そして言い過ぎたところはないかと私なりに自省は重ねているつもりです。好きな日本にそこまで言っていいかなと自責も兼ねながら書き連ねてきました。

  他方、少なくともこのようなレベルの掲示板の上の大部の人々達に対しては、異なった視点から何か悟らせてあげる必要があると思うようになりました。そのような掲示板の上でのことですから(言い訳になってしまうかな?)、感情的になりがちで、行き過ぎたところもあると思いますが、もし、そうならばご寛恕願います。

ウーロン茶は・・・・

投稿者: getharu77 投稿日時: 2004/08/13 16:04 投稿番号: [7874 / 66577]
農薬使いすぎよくない・・・
偽物良くない・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000028-nna-int

中国人の不買運動?

投稿者: zeikinndorodoro 投稿日時: 2004/08/13 15:56 投稿番号: [7873 / 66577]
サッカーに負けた夜。
「日本製品の不買運動だ!」と叫んでいた
可哀想な中国人。自分たちの首を絞めるだけなのに・・・気づいていない。

大体、中国からの輸入だって日本が
情けをかけているだけなのに・・・。
「お前たちの食物の多くは中国からのもんだぞ!輸出しないぞ!」なんてカキコしてるアホもいた。。。

農薬たっぷりの食物はいりません。
って政府も言いたいけど我慢してる。

輸出してくれないなら日本国民としては
有難いことですが・・・。
結局中国とはお付き合いしなくても日本側は困ることがほとんどない。っていうか必要ないかな。

他国の過去を断罪するより

投稿者: exvoyeur 投稿日時: 2004/08/13 15:17 投稿番号: [7872 / 66577]
国家間の過去の軋轢から受けた不幸より、人権問題で世界から非難されている現在の中国の一党拡張体制は、いびつな市場経済のみを追求して、農村、都市の貧富の較差を増大させて、民主政治の自浄作用である自由な批判を抑圧している。

ソビエトは経済に足をすくわれて、体制が転覆したが、共産党体制と市場経済の両立は、資本主義を認めていく等の矛盾、やがて崩壊するのではないか。思想教育は、自由人としての批判を、意識下ら押し殺している。

今の中国の繁栄は、あくまで共産党と云う巨大な手の上で踊らされている、虚構に過ぎないのではないか。華奢なガラス細工のように思える中国人の自由意識。
なによりも、他国の過去を断罪するよりも、チベットが、現在中国から受けている人権抑圧の苦しみを考えるべき。


http://www.tibethouse.jp/situation/index.html

>今日の産経抄/読んでおいた方が良い

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/13 15:08 投稿番号: [7871 / 66577]
中国外務省が小泉首相の「靖国神社参拝は来年も続ける」という発言をとり上げ、鬼の首でもとったように「日本の指導者は侵略を反省するといった約束を守れ」と言い立てている。これも先日書いた「天を偸(ぬす)んで日に換える」式のすりかえだろう。

  ▼サッカー・サポーターの暴動で、北京五輪をやる中国への不信感が内外に高まった。その不信の矢の方向をすりかえる詐術みたいなもの。歴史の問題では「もう日本は中国に謝罪しなくていい」(馬立誠・元人民日報高級評論委員)という声が、中国内にもあるほどなのだ。

  ▼来年は敗戦六十周年だが、二日付本紙・石原慎太郎氏『日本よ』の「陛下、お願いいたします」は大きな反響を呼んだ。「来年こそ、八月十五日に天皇陛下に靖国神社に参拝していただきたいと熱願する」と石原氏は強く訴えたのだった。

  ▼たとえば十二日の夕刊フジで亀井静香氏は「まったく同感だ」と書いている。「兵士は父母兄弟や故郷の山河に思いをはせながら散った。陛下のご参拝はそうした英霊を慰めるだけでなく、文化的存在のご行為として、外国が政治的理由をもって批判することはできない」(大意)。

  ▼石原、亀井両氏がいうように、靖国の思想とは英霊に感謝し、世界の平和を祈る心の具体的な表れである。陛下がまず一人の日本人としてご参拝なされば、日本人全体の意識や思考に大きな影響を与える。日本のメディアや外国の論評も鎮静する。

  ▼三年前の夏、大阪の酒井順子さんという年配の読者からいただいた手紙は今も忘れられない。「日本人が靖国参拝をしなくなった時こそ、戦争の怖さを忘れて戦争を起こす日本人が多くなった時と理解すべきです」。これがごく普通の日本人の感覚なのだ。

>>xiwajpへ

投稿者: heven992002 投稿日時: 2004/08/13 14:53 投稿番号: [7870 / 66577]
文化、文明の伝播など過去から自然に伝わって行くものです。とりたてて恩義を感ずる物ではない。
産業革命以後の文明を中国も享受しているでしょう、いっぱい!!!!!  
戦後の中国の政治や社会制度も外国から伝わってきた制度を取り入れているでしょう。
最後に一つ教えていただきたいのですが   元と言う国は中国なのですか?
中国の中ではどのような位置付けでしょうか?   ぜひ教えてください。

>>>>>>日本人・・・劣等感

投稿者: xiwajp 投稿日時: 2004/08/13 14:45 投稿番号: [7869 / 66577]
>この正義の運動に驚いた共産党は国内の不満を海外にそらすために対日批判を強化したわけです。その片棒を担いだのが上海の小役人の江沢民です。こんなことは中国以外では常識です。中国人が正しい歴史を教えられていないだけです。

  貴方は中国についてかなりの知識はお持ちのようですが、もうちょっと勉強されて、中国人の深層的なものについても悟ってから議論したいですね。そのための前提は、まず、江沢民時代にいわゆる日本に不都合な政策をとったからといって、すべてを彼のせいにする考え方自体を改めなければならないと思いますが。

>靖国神社に首相が参拝するのは当然にであるのに、それを問題視するのも中国です。国民は靖国神社に天皇皇后両陛下も出来るだけ早く参拝されることを願っているでしょう

  靖国参拝について、もし、日本の国民が本気で当たり前だと思っているならば、天皇・皇后両陛下も全世界人の目の前で早くから堂々と参拝されたらよかったのにと思ってしまいますね。

>日本を批判するなら日本軍人や日本の民間人に被害を与えた中国の戦没者への慰霊をやめるべきでしょう。

  失礼で恐縮ですが、貴方もやっぱり物事の性質の区別が出来ないお一人のようですね。まぁ、文化的にそれによって日本のいいところをなしているところもあるんですが、しかし、こういう問題でそれが出来ないと世界的にはやはり通じないではないでしょうか。それは基本的に、故意殺人者と正当防衛のために殺人をしてしまった場合の区別がつかないことと同様なもんですね。
  だから、沢山の日本人の方々にも、知識よりも考え方自体を自省してみるほうが前提だとお勧めしているわけですよ。

>■ まず、日中友好議員を落選させろ!

投稿者: chagoggagogu 投稿日時: 2004/08/13 14:43 投稿番号: [7868 / 66577]
あなたの言うとおり!
強く同感します。

で思ったのですが、立候補した議員の政策や前回議員だったときの行動が
一目で分かるようにしてHPで広く国民に公開したいですね。
報道番組でも取り上げられるくらいの規模で。

プリンタとかデジカメの機能比較の表みたいに、
何々法案には賛成したか・・・○
中国へのODAは停止すべきと考えるか・・・○見たいに
全議員を並べて一目でわかれば効果あると思うのですが。
で最後に○と×と△の数で点数を付けて。(△は無回答やそれ以外で×と同じ点数)

援軍がいれば私がやっても良いくらい思ってます。

>身勝手な中国は恥じを知れ

投稿者: iyaminaroujin 投稿日時: 2004/08/13 14:00 投稿番号: [7866 / 66577]
SankeiWebの記事
http://www.sankei.co.jp/news/040812/kok100.htm

ギリシャのルソプロス国務相(報道担当)
は12日の会見で、アテネ市の軍事施設の
近くでビデオを撮影したとして、アテネ五
輪の取材に来ていたテレビ局の中国人記者
ら3人の身柄を同日拘束したことを明らか
にした。
************************************
やっていいことと悪いことが判断できない
世界の洟つまみ者の集団。それが極小中国
と云うらしい。

西尾幹二

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/13 13:34 投稿番号: [7865 / 66577]
「なんやろ、最近、西尾幹二、西尾幹二、ゆうてうるそーて、たまらんわぁー。」

「西幹?ああ、あの豆単作らはった?学生の時お世話になったわー、あの赤い小っちゃなやつでっしゃろ?」

「阿呆!そら赤尾や。。。西尾幹二。ニーチェ訳さはったぁ。。。」

「ああ、あの西幹かぁ。。。ドイツ語の教科書作って、おもろない授業やってた堅物かぁ」

「いまなあ、電通大の名誉教授やて」

「ほぉ、電通、大学作ったんかぁ?ほな博報堂大なんておますんかぁ?」

「ほんま、あんた阿呆やな。電○通信大やがなぁ」

「ああ、あのきわもの、集める大学でっか。。。」

(以下自粛)


ま、あのお年頃の学者はん、ニーチェばりに、あるお歳になると、爆発されるのが多いですなぁ。。。西部といひ。。。うふ。
(そういや、私、東京にいたとき、西部の講演会を一度主催したことがありますが、ま、つまらんかったぁ。。。おほ)

しかし、このダブル西やん、それに、あの漫画屋の小林、なんてぇメンツでやってたら、そら、きわものクラブやんーーー。

(独り言)
ま、人生ドロップアウト組、でんな、あれらは。。。
じんせー、真剣やったら、もっと、まともな話し方しはるはずやわぁ。。。

今日の産経抄

投稿者: taro630505 投稿日時: 2004/08/13 13:30 投稿番号: [7864 / 66577]
ええ事書いてあるわい。スカッとするわい。朝日みたいに理解できない事言うてる新聞よりもずっとええわい。

インチキ共産主義か ズバリです

投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/08/13 12:21 投稿番号: [7863 / 66577]
支那の発言・発表で正しい事があるのかな   中産化には4000年かかるでしょう

>>>>>日本人に対する劣等感

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/08/13 12:11 投稿番号: [7862 / 66577]
>貴方は中国の現実について、中国人として暮らしてきた私よりもよく知っているようですね(?)。実は、江沢民政権以前にもそういう歴史教育はきちんとあったと覚えてますが。江沢民が日本に友好的な政策を取らなかったところがあるからといって、すぐそういう風に決め付けることはいかにも日本人一般によくも通ずるものですね。短絡的だといわざるを得ませんね。親日であれば正しくていい人、日本に不都合な発言をする人であればすべて悪い人と決め付ける風潮を何度もなく感じたからであります。

中国人であるならば天安門事件を境として反日教育の質的変化が起きたことを良く理解すべきでしょう。趙紫陽でしたっけ、彼の対外開放政策により国外の情報が流入すると共に共産党の思想教育が誤っていることが国民に認識されるようになりましたね。そこで民主化を求める知識人が旧態依然たる共産党に抗議して蜂起したわけです。ソ連東欧の民主化と同じです。違うのは中国独裁政権が人権を無視して武力で民主化運動を鎮圧したことです。この正義の運動に驚いた共産党は国内の不満を海外にそらすために対日批判を強化したわけです。その片棒を担いだのが上海の小役人の江沢民です。こんなことは中国以外では常識です。中国人が正しい歴史を教えられていないだけです。

>そして、日中問題に火をつけるのはいつも日本政府の一部の政治家たちではありませんでしたっけ。だから、被害者のアジアの国々は忘れようとしても出来るわけがないでしょう。

日中問題に火をつけるのは決まって中国側です。今回のサッカー事件もそうです。靖国神社に首相が参拝するのは当然にであるのに、それを問題視するのも中国です。国民は靖国神社に天皇皇后両陛下も出来るだけ早く参拝されることを願っているでしょう。中国の戦没者慰霊式典には国家元首が参列するでしょう。日本でもそうすべきです。天皇及び政府の名の下に戦死したわけですから。アジアの国々と言いますが、問題を起こすのは中国と韓国だけです。アジアの国の大部分は戦後の日本に学ぼうとしてルックイースト政策をやっているでしょう。

>そして、日本が本当にきちんとした歴史教育を施していたとするなら、なぜ沢山の人々が自らにとって不都合なその歴史となると、知らないというか(あるいは知らんぶりをしているだろうか)、あるいは無視しようとして、巧妙に避けようとしているのでしょうか。

中国が歴史を捏造して事実でないことを吹聴しているからです。日本帝国主義がどこにありますか。周辺国に覇権主義や帝国主義的政策を行っているのは中国でしょう。日本政府が戦没者の慰霊をすることと過去の問題とどんな関係がありますか。江沢民や胡錦涛は戦没者の慰霊はやらないのですか。日本を批判するなら日本軍人や日本の民間人に被害を与えた中国の戦没者への慰霊をやめるべきでしょう。自分の問題は棚に上げて問題をすり替えて相手を批判するのは中国の常套手段です。

在日中国大使館のサッカー事件での釈明にその姿勢が良く出ています。まず中国側がこのような姿勢を改めるべきでしょう。

>>xiwajpさんへ

投稿者: getharu77 投稿日時: 2004/08/13 11:41 投稿番号: [7861 / 66577]
>日本が長い歴史の間、朝鮮半島を通じて散々中国のお世話になっていたことは誰も否定できない大きな一つの事実でしょうね。なのに、日本は力がついてくると、理由はともあれどんなことをもって仕返したのでしょうか(これも具体的な例証が必要でしょうか)。

ありえない・・・
ありえない・・・
誰もお世話になってないし、恩義背がましい。
てか、根拠がないし。
まぁ、中国産の品にはだいぶお世話になってますが。安い分、物の質はかなりイマイチですがね。


>日本社会の市民レベルでは「言論・思想の自由」が乏しいというのでしょうか。その一例を挙げると、過般の3人のイラク人質事件を見ても明らかでしょう

ん〜それは間違ってるよ。
実際に女性の方(名前忘れましたが)が、『またイラクに行きたいです。』って記者会見で言ってましたよ。
彼らは確かにすばらしいことをしてきたと思うが、
再三にわたる帰還勧告を無視して留まった結果、こういうことが起きたのですよ
むしろ批判されるのはしょうがないことだと思いますが・・・



あなたが日本がとても好きで友好的な方だと感じられません。
あなたは遠まわしに『事実でない悪意の中傷』をして日本を馬鹿にしてますよ。
冷静をよそってますが実際は感情的なのはあなたですよ。
間違った解釈をしていれば、それだけ批判的になるものです。
友好的な日本を罵倒してるのは中国人自身なのですよ。
そこらへんを理解して欲しいですね。

ただ、日本人も悪いところが大いにあるのは事実。罵倒すれば罵倒で返すのは見てても気持ちいいもではありませんからね。

もう止めて吐き気がする

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/08/13 10:52 投稿番号: [7860 / 66577]
  >>ワタクシは、アナタの反応した意見を「意訳」しただけですよ。

  詭弁極まり。

  その「意訳」は必要とするのだろうか?nonoという中国の方の書き込みを日本人に「意訳」して見せれば、如何でしょうか?

  私は反応するのは、私の読みが的中だからです。事実、その前の三本の書き込み、と私が反応した後の三本の書き込みを読めば?一目瞭然。

  しかもその中で私なりの誠意を持って書いた所もある。


  で、急に私と貴方の議論の中で第三者の物を「意訳」する理由はどこにあるのでしょうか?私の前文の文末に論文とかのことを書き、文の中にも第三者のこともぜんぜん触れていない。なぜ貴方が「意訳」しなければならないの?

  自分の言いたいことを、人の口を利用して言っただけの話ではないか?

  事実、それは「意訳」か?ふざけんじゃねんよ?


   さらに今までの流れの中で、私はどれほど「南京問題」の具体的な部分を触れたか?むしろ前文において私は「作る会」の学問性を問題にした。だから貴方に資料や学会での論文を聞いたじゃないですか?どうして文脈を一転して意訳なんかを差し入れるの?私は相手の日本語を判らなかったのか?譬えそうとしても貴方にお手伝いをしてもらったのか。

  全く無関係ではないか?

  私の前文を見れば誰も分かるはず。汚い言い訳を止せ。

  誰が茶舞台をひっくり返したのか?汚い手で誠意を引いた途端に崩れるの。これもみんなが見れば分かること。

  良いか?はっきり言っとくけど貴方の言いたいこと、あんたが今までやってきたことを見れば、馬鹿でも分かる。もう詭弁を止めよう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
  >>ひょっとして、自分たちが徒党を組んで連携して日本を非難しているからヒトもそうだと思うのかな?<<

  下衆の勘繰りだ。私は同胞の応援を断った。今まで一人でやってきた。お前と全く違う流儀でね。

  「日本を非難」するなんて、馬鹿じゃないか?何を言い出したいのか?

  あのね、日本最近の思想状況についても読んでいる。西尾幹二なんか最近書いた論文も、彼の訳したニーチェも、ゴミみたいな「国民の歴史」もだ。因みに彼の手抜きはどこにあるのか?最近の宣長論を見ればいい。

  「作る会」とナショナリズムはお前のような連中の最後の避難地。駆け込みなさい。

  逆人に私の茶舞台を取替えただけ、汚い奴でも来るなら来いよ。

身勝手な中国は恥じを知れ

投稿者: dream180jp 投稿日時: 2004/08/13 10:48 投稿番号: [7859 / 66577]
一党独裁主義で自由も人権も無い中国で政治運動はご法度、許されているのは「抗日」「反日」だけ、日本から金をもらいたいから、政府主導での反日運動は無い事にし、人民の怒りなどと海外に向けて発表する姑息さ、乞食外交ではないか、言い過ぎとすれば、強要外交か?中国の現状をよく表している、日本のODAを国内報道しろ、日本の凶悪犯罪の4割が中国人である事を国内発表しろ!!最も処刑した死刑囚の臓器でさえ売買し、猫を食いSARASを世界にばら撒き、バレるまで惚けるような国だし、EEZも国際法も知らず守れず、の馬鹿国家、何時までも日本に対しては微笑みと脅しで金が取れると思っている糞のような政治家しかいない国・・・だと思う。

あえて鬼畜の汚名を着て(笑)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/08/13 10:47 投稿番号: [7858 / 66577]
帰還者云々の方々の証言は、無批判に受け入れるんだ(笑)


「保身」「洗脳」って、知ってる?


知ってて無視なら大笑い。



そして、対日プロパガンダの存在はご存知?



少なくとも「写真を捏造してでも罪を作る」ことは南京虐殺の「証拠写真」で判明してるんですが。

帰還者の方々は、「東京裁判で言うところの『戦犯』」であり、中国政府の対日プロパガンダの「持ち駒」である可能性が、ある「らしい」


「らしい」というのがご本人たちの名誉を守る配慮です。



証言を裏付ける証拠があればねぇ・・・。



「生きるため」の転向は責めません。






ただし
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/7.htm


単なる記憶違いではすまない「意図的な証拠写真すり替え」が行われているようです。

「帰還者の証言」

に対し、資料などを検証すると、矛盾点が指摘されているのです。



「彼らが被害者である」ことに異存は無い。



が、「何の」被害者か、についてはこれもまた「要検討」ですよ。





ちなみに、彼らのたどった経緯を検証すると、「戦時の過酷な、殺るか殺られるかの状況及び戦後のシベリア抑留という極限状況」→「暖かい待遇による懐柔」→反復される「反省強要」




これは、「洗脳」とほぼ同じプロセスです。
そしてこのうち前半部分を日本とソ連がやっちゃったから、中国側は「洗脳など無い!!」と言い張れるわけで。



勇んで出版した「証言」に矛盾が見られる以上、彼ら帰還者が「戦争と洗脳」の被害者である「可能性」は、否定しきれないと思いますが。

文脈をよく読んで。>wangさん

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/08/13 09:46 投稿番号: [7856 / 66577]
>ない、ないと言いながら、あったら中国人の所為といわんばかりに。<


可能性が無いの?絶対に、中国には、軍部や一部の暴走が無かったと言えるの?


それに、ワタクシは、アナタの反応した意見を「意訳」しただけですよ。

「戦略に沿った戦闘行為はあったが『虐殺』はなかった」とする立場からすれば、もし「あったとしたら」その主体は何でしょうね、という可能性を提示したに過ぎない。

そんなことが無いと言うなら、肯定派が否定派に「虐殺が無かったことを証明しろ」と言うのと同様、「同胞の暴走でないことを証明しろ」と言うしかない。


どこか記録に残る他の場所の資料で、中国軍の暴走があったというのを見かけたから、そういう風に提示したんじゃないでしょうか?

そのへん、問いただしてみたらどうですか?




>aqualine2000jp一味<


なんでそういう発想ができるかなぁ?

ひょっとして、自分たちが徒党を組んで連携して日本を非難しているからヒトもそうだと思うのかな?


最後にちゃぶ台ひっくり返すのは皆さん共通か・・・・。

>>日本の方がはるかに社会主義国・・・

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/08/13 06:54 投稿番号: [7855 / 66577]
>>アタシの観るところでは、アメリカは失礼な言い方だが「属国日本」を中国への経済的進出へ足がかりとして、中国に差し出す事で日本を犠牲にしようとしている。この調子では、10〜20間にアメリカの了解と言うより希望での中国の属国日本化が完了するかもしれない。

→まぁ、アメリカが東アジアから影響力を引こうとしてるのは事実ですね。元来、東シナ海を除いて資源の無い地域ですから興味は無いでしょう。
→でも、日本は世界から富を集めてるから、米国がそれを回収出来たと判断するまでは日本に対する影響力は維持するでしょう。

→じゃ、日本としてはどうするか?

→当面は引き続き米国・中国を利用して国益を最大化するだけです。確かにワシントンの連中は賢いですけど、手も足も出ないということは無いですから。そのうち、日本にとって時節は到来するでしょう。

■ まず、日中友好議員を落選させろ! ■

投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2004/08/13 06:39 投稿番号: [7854 / 66577]


  これまでの中国の傲慢な外交姿勢に対して、日本がその正当な主張すらも満足にできないでいたのは、実のところ“日本の政治”の側の問題です。
 
  まず、日中友好議員連盟に所属している議員&候補者を、選挙の度に、一人ずつでも良いから落選させていきましょう!
 
  日中友好議員連盟に所属しているのは衆参両院の国会議員だけでなく、県や市などの地方議員の中にも沢山います。ですから皆さんもこれまで、知らない間にそういった候補者に投票していたかもしれません。

  これこそ、愚の骨頂。

  先日の尖閣諸島への中国人の違法上陸の際も、取締りを担当した管区の海上保安庁には、“日中友好議員”達から『中国と戦争にでもなったら、どうするつもりなんだ!   今すぐ中国の皆さんを、釈放しろ!!   』という、露骨な介入の電話が殺到したそうです(もちろん、中国側がそうさせているのでしょう)。


  次の選挙までには皆さん、候補者の事務所に必ず電話して『お宅のセンセイは、日中友好議員連盟に加盟しているか?   』、『当選したら、加盟するのか?   』と問いただしてみましょう。
  電話口に出た運動員達は必ず、慇懃なほど丁寧に応対します。これは普段あまり実感することの少ない“国民(つまり、日本の主権者)であるという事実”を再確認するいい機会でもありますから、皆さんも是非やってみてください。

  その上で、『加盟している(する)のなら、絶対に投票しない!   』、『親戚や友人にも勧めて、対立候補に投票させる!!   』と宣言すると、より効果的です。

  もともと友好連盟なんて、お付き合いで参加している議員がほとんどですから、『中国に荷担していても、票にならない』、『親中派だと次の選挙で、落ちる』となったら、政治屋どもは先を争そって離脱します。
  それでもなお連盟にしがみついている議員がいたとしたら、ODAの配当で相当巨額なキックバックでも貰っているのでしょう。

  日中友好議員連盟の勢力が、例えわずかずつでも退潮していけば、これは中国政府に強烈なメッセージを与える事になります。

  これまで中国のファシズム政権を支えるのに費やされてきた莫大な額のODAも、減額して国民の福祉に回せるようになるはずです。




  この掲示板やサッカー会場で、日本に悪態をついている中国人たちは、偉そうなことを言っていてもその実、日本人と違って『国家の主権者』ではありません。彼らが政治に参加する権利は、全く認められていないのです。


  日本人は中国人と違って、政治に参加することが出来るのですから、その権利を縦横に行使して、中国にNO!   を突きつけてやればいいのです。

  どんなに悔しがったって、中国人にこの真似はできません。

  実に民主国家らしい、運動ではないでしょうか。



  早ければ年内にも、衆議院選挙がありそうですねぇ……。

日・中の方へ*ある報道写真の真実*

投稿者: nervesguy 投稿日時: 2004/08/13 05:05 投稿番号: [7853 / 66577]
1937年10月4日発行の「LIFE」誌に「16機の日本軍の爆撃機が飛び去った後の身もすくむような光景」のキャプションで掲載され、アメリカ国民の対日感情を硬化させる端緒となったとされる無人の駅構内に残されて泣いている中国人の赤ん坊の写真がある。

これはハースト系ニュース映画の中国人カメラマンH.S.Wongが日中戦争勃発1ヵ月後の上海南停車場で撮影したもので、年間で最もインパクトのある写真にも選ばれ、「残骸の中の中国人の赤ん坊」として多くのアメリカ人の記憶に残った。

ところが戦後になって発行された写真集や戦史系のビデオの中から、同時に撮影された別のシーンが発見され、赤ん坊は一人だったわけではなく側には男性と子供がいたことがわかった。また、座った赤ん坊の足元の筒から煙が上がり赤ん坊がそれを見ているシーンもあり、強烈な印象を与えるために事前に発煙筒を焚いた疑いも浮上してきた。

なお、ビデオはアメリカの宣伝映画「バトル・オブ・チャイナ」または「中国の怒号」から制作され、「日中戦争」として株)イメージボックス・「激動   日中戦史秘録」としてジャパンホームビデオ株)から発売されている。

以上は、http:/www.2u.biglobe.ne.jp/~sus/child.htmより抜粋した。

歴史は一つであるはずなのだが、それを鳥瞰図的にひと目で見ることは誰にもできない。その場に居合わせたとしても目撃するものはごく限られる。われわれが歴史を知ることは、残念ながらなんらかのメディアの手を経たものによらざるをえない。そこには常に国家の介入する余地があり、プロパガンダという情報操作の危険がある。

プロパガンダが最も効果を発揮するのは、国外に対するものよりは国内に向けた場合だ。「残骸の中の中国人の赤ん坊」などのような情報操作は、アメリカ人を第二次世界大戦参戦に向かわせる世論の形成にひと役かった。同時期の日本では、「欲しがりません勝つまでは」「銃後の守りは引き受けた」などのポスターや幟が国じゅうに溢れ、国民の戦意は昂まった。現在、中国で行われている愛国教育という名のもとの反日政策もまた、中国が抱える多くの矛盾から国民の目をそらすのに効果を発揮していることは否定できない。

私たちは知らないうちに国家のプロパガンダにからめとらられ、それと気づかないうちに隣人たちと角突き合わせていないだろうか。この掲示板で飛び交う悪口雑言が本当に必要なのだろうか。

歴史を鏡にすることは大切だが、歴史の中に巧妙に隠れているプロパガンダを峻別しなければ、国際的な友情は永遠に育たないことを知るべきだ。

>wangjunhe720さんへ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/12 23:18 投稿番号: [7851 / 66577]
わたしにもアクアちゃんの執拗なカラミに閉口した経験があるので、気持ちはよく分かります。

あのシトはきっと寂しがりや何でしょうね。

wmbyq010さんへ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/08/12 23:03 投稿番号: [7850 / 66577]
  お気持ちはありがとうございます。


  取り合えず、私と彼だけのことにしてください。

  ご応援を今度是非お願いします。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

  後、あんなの一々相手にすると、きりがなくてつまんないよ。本当に。

  こっちが真剣であるほど、馬鹿にされるよ。遊んでもらえば良いじゃない?

>芋洗い農作業よりつらい

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/12 23:03 投稿番号: [7849 / 66577]
愛人のサービスは手を抜くなよ!

芋洗い農作業よりつらい

投稿者: sa2381000 投稿日時: 2004/08/12 22:56 投稿番号: [7848 / 66577]
ぐーたら亭主wmbyq010とちがって、家族サービスしているぞ

>gogai3000ちゃんへ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/12 22:50 投稿番号: [7847 / 66577]
>あんまり捏ね回すと中華・攘夷になる。

中華とは国家でない中国で、
攘夷とは国家でないボーダレスな勢力の事だ。

とんでもない世界の真実から眼をそむけないように・・・。

sa2381000へ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/12 22:44 投稿番号: [7846 / 66577]
芋洗い農作業は終わったのか?

wmbyq010へ

投稿者: sa2381000 投稿日時: 2004/08/12 22:21 投稿番号: [7845 / 66577]
ようタコおやじ。
まだいたか。
うれしいね〜。
おまえ家族サービスしているか?
月に移住するまえに家族サービスしろよ。

pandaさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/08/12 22:02 投稿番号: [7844 / 66577]
政治をスポーツの場に持ち込んで、選手の心理に悪影響を与える。   もしくはスポーツマンシップを冒涜する→非

上記を避けるための政治力の発揮→是

>再再xiwajさんへ(追加)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/12 21:58 投稿番号: [7843 / 66577]
こんなものを紹介してくれた人がいました。日中友好協会への寄稿です。

「特別寄稿 (1) はらだ   おさむ
「反日」にみる「愛国」の実像〜その底流にひそむもの〜」
http://yousworld.com/nichu.htm

wmbyq010さんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/12 21:27 投稿番号: [7842 / 66577]
あんまり捏ね回すと中華・攘夷になる。

再再xiwajさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/12 21:25 投稿番号: [7841 / 66577]
日本人が西洋文化を中国に比べれば簡単に取り入れたのは、漢字の他に表音文字を持っていたこと。耳で聞き取れれば、直ちにそのまま多少の解説付きで記録できる。

チョット困るのはパソコンで打つと英語とカタカナの偉い違う事。これはチョット解消の方法が無い。

私は教育の専門家ではないので適切な事を言えるかどうか。
個人的な経験で言うと、論外と思うところへ飛び込んでみる事でしょうね。
それで考え方が変わるか、益々嫌になるか、一種の賭け。
どちらに転んでも乗り越えられれば、何かを得られる。

>日本の方がはるかに社会主義国・・・

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/08/12 20:52 投稿番号: [7840 / 66577]
>日本の方がはるかに社会主義国の理想に近い。

その通りだ、中国は日本社会主義に学ぶべきだ。

なぜ、日本は今になって、中国共産主義に学ぼうとするのだ。

小泉の構造改革のせいなのか?

アメリカの圧力なのか?

世界的経済競争主義のせいなのか?

アタシの観るところでは、アメリカは失礼な言い方だが「属国日本」を中国への経済的進出へ足がかりとして、中国に差し出す事で日本を犠牲にしようとしている。
この調子では、10〜20間にアメリカの了解と言うより希望での中国の属国日本化が完了するかもしれない。
それが現在進行中の北朝問題の六カ国協議後の「東アジア安全保障条約」の先駆けとも見えないこともない。

あっ、しまった。進捗中の真実の歴史を口滑ってしまった。

笑えない法螺と言う事にしといてくれ。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

号外を先出してしまった。
くれぐれも内緒にするように・・・。
このショッキングな情報はお盆前のアタシの友情の証だ。

>再びxiwajpへ

投稿者: xiwajp 投稿日時: 2004/08/12 20:50 投稿番号: [7839 / 66577]
>日本は中国の10分の一のミニ版ではない

  誰もそう思ってないのでは?

>中国から色んなものも取り入れたが、追い払ったものも沢山ある。
残念ながら、近代100年、中国は落ちぶれて、取り入れるものは何もなくなった。正確にはもっともっと以前からかもしれない。
良いと思ったら取り入れる、悪いと思ったら切り捨てる。
これが中国とは異なる日本の文化かもしれない。
これは西洋の合理主義と一脈通じるものかもしれない。



  確かに、日本にはそういうところも多々あると思ってます。しかし、今の日本の現実を見れば、それも一概には言えませんね。中国は歴史上確かにそういう時期があったのは事実であるが、今では国家体制に関わることは除いて、市民レベルでは西洋の文化のいいところをかなり受け入れてますよ。現在で言うと、その取り入れ方には日本と中国が逆になっている感もあります。文化の基本なる文字の取り入れ方一つとってもそうではないでしょうか。現在の日本の英語単語の取り入れ方には、本当に   呆れるところがあります。これが、「西洋の合理主義と一脈通ずるもの」であるとでもおっしゃるつもりでしょうか。

>>”極めて陰湿なやり方で”痒いところを刺して
こんあ僻み根性は捨てた方が良い。最低限度””で囲んだ所。



  もし、貴方が真の礼儀を尽くしていたのならば、私もこうした無礼は出来るだけ避けたいと思ったところでしたが。
  とにかく、それはよくないと思ってますが、他方、その場合もっと適当な表わし方があるならば教えていただきたいですね。

>>何故?

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/08/12 20:32 投稿番号: [7838 / 66577]
>>政治をスポーツの場へ持ち込んではいけないの?

>持ち込んでよいに決まっているではないか!

やはり、そうだったのね!
小さい小さいピンパンボールで、中国とアメリカとの外交を繋げた。

銀色なピンパンボールが眩しくて、
田中さんを中国へ引きずり込んだ。

矢張り、スポーツ   ⇔   政治

覚えて置きます!

有り難うございました!


>   「五輪は政治と無関係、と言う意図そのものが政治的だ」とサマランチ氏は言う。スポーツは決して政治から独立したものではない。一民間団体に過ぎないIOCだが、財力をつけ、政治と渡り合う影響力を持った上で、こちらから政治に働きかける――。同氏が晩年に力を注いだ国連との提携や五輪停戦提唱は、そんな“逆攻勢”に当たる。

>サマランチ氏
二十一年間にわたり国際オリンピック委員会(IOC)会長。
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