中国

ずいぶん恥ずかしいことをして平気ですね。
中国も戦争補償を断った代わり多くのＯＤＡをかちとり、
広大な領土をもちながらチベットやネパールを苦しめ、
台湾も住民は独立したがっているのに、中国はひとつなどと認めず
おなじ中国民族のはずでも虐殺、罪人あつかいで殺したりしていた。
そうそう、日本の脱北者を助けているＮＧＯを逮捕拷問したりして。
日本も一部下らぬ政治家できちんと謝ったりできない輩もいますが、
中国は国家ぐるみ？
尖閣諸島も資源のあることを知ってから
領有権を主張して・・・。
その布石であんな騒動をさせているのでしょうか？
そいう教育に乗せられている若いひとも
大国でこれから伸びるという有望な国家のはずなのに気の毒なこと！

北村氏の新資料はどこで探せば見れますか？
中国らしい話ですね。

ずーっと読んでるけど、中国側の人は、過去の事に、＜認めろ、謝罪しろ、反省しろ＞云々を論変え言葉変え言ってるだけで、
理路整然と根拠を述べてる日本側のほうが納得も説得力も充分あるぞ。ちなみに南京虐殺や、侵略戦争は私も義務教育で学びましたよ。しかし、後から自身で身について行った知識が、事実と違うという結論になったんです。中国側の人も云々言う前に、相互の史実をよくよく分析してからもの言ったらどうだ？。

彼女の著作の「ザ・レイプ・オブ・南京」のサブタイトルを捩ると表題のようになる。

彼女の日本に対する功績は、その余りにもの出鱈目さの故に、「南京大虐殺」の偽造説に火をつけたことか。

<「南京大虐殺」が教科書から抹消したり、


「南京大虐殺」が教科書から抹消されたのは、事実と違うことが判明したんだ、

南京事件を最初に世界に知らしめたのは、
オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの書いた
“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。
南京事件の翌年の1938年に早くも出版された。
ちなみに彼は英国のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない
第三国の人物による書籍との触れ込みで、
彼の書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。
南京大虐殺の日本断罪は、この書物から始まったともいえるのだ。
北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。
じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、
蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。
上の事実は
『新「南京大虐殺」のまぼろし』(飛鳥新社)を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。
そのうちの１つは国民党中央宣伝処の曾虚白処長の自伝だ。
自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、
我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に
上海の『抗戦委員会』に参加していた３人の重要人物のうちの１人であった。（中略）
我々は秘密裡に長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。
我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、
国際友人を捜して我々の代弁者になってもらわねばならないと決定した。
ティンパーリーは理想的人選であった。
かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、
日本軍の大虐殺の目撃記録として２冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」

この事実が判明してので、南京大虐殺の信用性に疑いがもたれているからだ。

その、アイリス・チャン、とやら、もう、誰も相手にしていないオババでありますね。ま、黙殺でせう。

ただ、本の作者、研究者や学者を見るときに、その生い立ち、背景などは、勿論、どの財団がから奨学金や助成金を得ているかまでチェックする必要があります。これ、特にアメリカの出版物では注意が必要。

奨学金、助成金を得たり、その更新を狙って、基金や財団に都合の良いことを書く、なんてのはごく当たり前の世界です。

ダグラス・マッカーサーと昭和天皇の関連で出ている本の中には、そうしたのが多数あります。おひ、そら、嘘だろ、なんてのもあります。

この1年の中で一番面白かったのは、アメリカ人の若いのが、「新橋ラミー食堂」の食券（コイン）を、「これは日本で作られた秘密結社フリーメーソンのトークンだ」と言ったやつ。そこにいたアメリカ人の誰もその間違いを指摘できなかったです。あはは。。。愚かやなぁ。。。


で、そのアイリス某、あら、ダメでしょ。

最初から反日感情が根底にあり、それむき出しで、学術的手続きも踏まず書いているだけで。。。なんか、あんなんばっかやん。。。

こんなタイトルの映画もある。

ナチスとユダヤの尾関係はホロコーストだけではない。
ナチスに協力して特権を獲得して大金持ちになったというた類かなりいる。

ヒトラー自身が１/４ユダヤ人という説もある。つまりユダヤ人狩りは近親憎悪。

タブーで有名な実名を探すのはかなり難しい。

http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html

「南京虐殺」の証拠は偽造だらけとでも言ったら良いのか。
似た類のもの多数あり。
http://www.history.gr.jp/nanking/chang.html

ほう。。。

ナチスにユダヤ人か

Gogaiさんは学者かどうか知らないが、妄想の点について学者と共通しているかもね

あれはドイツ人ではないくてユダヤ人のはず。

本国でナチスがユダヤ人虐殺をやっていて、その同盟国の日本がやったことということを考慮すべき。

一時資料（誤）
一次資料（正）

ね。いつもながらの誤字脱字、申し訳なく。。。


で、つひでに。
その認知心理学。。。UFOを見たとか、宇宙人を見た、などという、作られた記憶を分析したりするときや、犯罪の記憶なんかで、広く使われだしたのよね、アメリカでは。


あと、つひでに。
この、作られた記憶、作られたお話、ってのが厄介なんですよ。
時がたつに連れ、ウソが本当になり、それが自分に都合がよければ、他の連中までそのウソに加担する。。。

聞き取り調査、むつかしいですよ。

ま、私たちは、戦後世代なのだから、もっと公正な判断力で、冷静に検証していきたいものですね。。。

で、やっぱり、ちょっと。。。（苦笑）


まあ、その南京、ね。
写真については、現在のパソコンレベルで充分に解析できますので、ま、当時の写真と比較検討することで、精査、検証すればよいかも、ね。

あと、聞き取り調査については、兵隊の場合ですが、自分が戦時中に犯した罪を隠すために、軍に都合の悪い作り話をして、自分のメンツ（体面）を守ろうとする場合が、ままあります。

また、学者、研究者の場合は、戦中の軍への協力という、忘れたい過去のある連中が多いので、それを隠すために、サヨちゃんになったりしたのがいます。これ、多い。（以前、何度か指摘したでしょ）

ですから、聞き取りの場合、その聞き取り対象者への調査が非常に重要になってくるわけ。それをだいぶ手抜きでやっているのが日本や台湾、大陸、多いよね。勿論、香港や韓国も。。。あれ、全部、手抜きだ。。。あはは。（でも、手続きとしては当然踏まねばならないことなんですが、実際やってないですよ。。。）

あとは、認識心理学というの？その出番。これ、アメリカでは最近盛んだね。


あと、つい最近ですが、招魂社から、南京従軍兵の手記（作戦の詳細）が発見されましたので、そろそろ本になるのではないかな？どうなんだろ。あれ、一級資料です。
招魂社から出たからといって、怪訝そうな目をしてはいけないですよ。後年の他者による加筆訂正はないでしょうから。。。


ま、出来ることからやるなら、写真が手っ取り早いし。。。

あと、例のドイツ人の報告書だけど、あれも、かのドイツ人の心的傾向なぞを見ないといけない。嫌日のSSやナチ将校なんて多いんだなぁ。。。アーリアじゃないからね、日本人は。。。

ま、アメリカの媒体報道なんかは、あれ、ヒステリーの塊ですし。。。

まあ、それに、蒋介石の宣伝戦だね。これはかなり厄介。。。

面白いテーマではあるが、どうも、既存の南京研究者は、視野が狭いね。。。

中国国内での宣伝戦や、蒋介石を軽視しているような気がするな。

まあ、張学良だって、ハワイでお亡くなりになったわけだし、都合よく、いろいろな人がいなくなり始めいて、真相分からず。。。学者の妄想たくましく、ってところかな？これ、皮肉でもなく、確かに、全世界的に、ありますよ。。。欧米だって、あら、蜂の巣つついたようにヒステリックになるし。。。あはは。


ま、頭を白紙にして、ひとつひとつ調べてみるのもいいかもしれませんね。一時資料にあたることから始めて。。。

中国という国は歴史も古く、いろいろな文化を生み出していて、道徳を説いた儒教の生まれた国なのに、モラルのない人間が多すぎると思う。基本的にわがままで、自分中心にしか物事が考えられない。平気で他人に対して、残虐なことをする。（リンチや殺人方法など・・・）
日本に来て、凶悪犯罪を犯しまくるし、頭に来たらすぐ殺すし、困ったもんだ。
戦後、連合国側に居ただけで、戦勝国になり、核兵器を持つし、いつ日本に核をミサイルで発射されるか、わかったものでない。

↓でワタクシが問題にしているのは、wang様の「自ら提示した条件とそぐわない結論を振り回す態度」であって、南京虐殺の真偽はわかりやすい「たとえ」です。

学術界の体質云々はあまり重要視いたしません。
（それも改めるべきか？）




日本の学術界の体質如何に関わらず、南京において「日本軍による組織だった戦時の常識における虐殺」は無かったと思います。

各論拠や証拠の信憑性もさることながら、なにより「肯定派」の態度こそがワタクシをそう思わせる要因であると申し上げておきましょう。

私の方は詰まらない話の腰を折るつもりで。

取材・報道・出版が完全に政府の管理化という国の情報と、何れもが全く自由という国の情報を対比しても意味が無い。

日本には国粋主義の極右から、中道といっても色々、挙句の果ては中共の手下の極左まである。

夫々が、勝手な事を言えるので、拾い出せば何でもある。

別にお話の腰を折る気もないのですが、ちょっと気になったので。。。

新曜社、作品社、あと、岩波、というのは、ちょっと偏向している出版社です、ね。。。（前二社は当然として、岩波もかなり相当にさまざまな意味で政治的であり、問題多い出版社です）

まあ、出版社というのは、どこも、偏っていますが。。。あはは。。。

そういえば、生前、青春出版の小沢社長に、業界本作家の塩沢（昔、東大で非常勤講師だったかな？長野出身だね）と一緒に会ったことがありますが、リヤカーに本を積んで行商して歩いた、立志伝中の人物。紀伊国屋の田辺茂一も有名だが、あれは、自惚れすぎ。小沢社長はそれなりにバランスが取れていた。。。

まあ、○耀○＝共産党系、○○＝全学連系、とか、いろいろ、あるのよ、日本の出版屋の世界。

岩波についての批判は、本が1、2冊出ているから、読んでみると面白いですよ。学者研究者の間でも、岩波は評判が悪い（東大系からはあまりよくないね）。

南京には首を突っ込みたくないので、逃げますが。。。

ただ、こうした出版屋の裏事情みたいなものを知っていると、研究の際に、役に立ちますよ。どの出版屋のモノは信用できないとか、留保が必要だとか、そんなことが分かるし。。。

出版屋、批判非難に、右翼連れて（駄作）

（ちょっと、まづいお話などになると、出版屋というのは、右翼に頼んで、高歯に錫杖、羽織袴のこわーいお兄さんと一緒に殴り込んでくることが、よくあるんですよ。。。私も一度経験しましたが。。。）

これは繰り返しになるが、はっきり言って「日本の汚点」、学術界の「左傾化」をよく考えないといけない。


アナタは、学術界に「捏造体質」があるという。


ならば、そこで長年支持されてきた「南京虐殺肯定」も、疑うべきなんじゃないか、と問いかけているのですが。

そして、いままでそこで根拠とされてきた写真が、出典も証言もある「全く違う写真」だと覆されたのだから、まさに「捏造された古墳」同様、捏造された歴史事実ではないかと疑うのは当然ではないですか？



＞「きちんと出典や由来を記し、検証してから紹介」されたから、信用に足りるとでも言うのですか？＜

じゃあナニを信用するの？

少なくともこの両者のHPを比較すれば、
「理論と証拠を積み重ねて検証する」
「ただ勝手な解釈で導きたい結果のみを優先する」と言う違いがはっきりすると思いますが。




もしHPが全て信用ならんと言うなら、両者共に「疑うべき」。

平等に比べて、冷静に判断するべきなんじゃないですか？



なのに虐殺肯定派のミナサマは、「あった」という証拠は鵜呑みにしている。

そしてそれがご自身の首を絞めていることに気付いているのかいないのか・・・。


なにより、非難されるべきは、自身に都合のいいモノを批判なく受け入れるという態度。

その解釈だけが全て正しいと言う独善的な態度。


忘れないでもらいたいのは、冒頭書いた、「学術界の左傾化」。


そこで行われていた研究結果を疑問視し、いろんな資料を「再検討」した結果、論拠となっていた証拠の欺瞞性が明らかになり、現在では「肯定派」でも、「虐殺は官民あわせ十数万」、また、「否定派」でも、「戦闘行為が皆無だったわけではない」となっています。


朝日や毎日関連の書籍やHPでも、明確に否定された「証拠写真」を削除の動きがある中、提示されたHPはいまだに削除も訂正もしないで掲載しっぱなし。


それとね、学術界って、アナタかじったならわかるはずなんだが、どの国でも「成果主義」で、予算と評価がころころ変わるから、ちょっと性質の悪いところなら賄賂捏造跋扈なんて当たり前でしょ？

そのなかから、玉石見分けるのが一流どころのすごいところで。



日本の場合、「教科書検定」の審査官が間抜けの弱腰だったから、「捏造」の古墳とか「捏造の」虐殺写真を鵜呑みにしたんじゃないでしょうか？



だったら両方とも疑わないと。



さらに聞くが、戦時・戦後の「対日プロパガンダ」が、アナタは皆無だとおっしゃるか？


戦後の弱体化した日本が「やむなく認めた見解」を、再検証して事実を究明することはやってはいけないのか？


「謝った」コト自体が誤りである場合、訂正はできないのか？




「間違い」で謝られて、そのままでうれしいのか？



当時の常識を今の常識で裁くのは許されるのか？



今ここで「殺せ」だの「戦争だ」などとわめく馬鹿がそれこそ日中両国の全てとはいえないでしょ？


ワタクシは「戦争は取りうる最悪の外交手段」と思っている。


アナタが是としていないことは納得の上で、中国政府の態度にはまだ不安が山積みなので、その選択は日本にも必要だと考える。



日本は国外の目もあり、国内の左勢力もあり、武装・強権外交に出るにはたとえ「防衛・自衛」でもハードルが高い。

しかし守るべき権益や財産がこれほど多大になったのだから、「いざ」と言う自体には「対処せざるを得ない」




日本に「刀」を、取らせないでいただきたいと切に願っております。




ちなみに、南京云々とか靖国云々とか、きっかけはその「捏造体質満載」の日本学術界とマスコミだったので。そいつらが歴史云々で騒いだのがきっかけのひとつなんで。
＞「捏造体質」は日本の国内問題です、「南京」問題は他の歴史的事実（慰安婦問題等）と、他国の歴史と連動されていますよ。この違いを無視すると困るからね。＜
分けて考えることはできないんじゃないでしょうかね。



・・・？
そもそも「捏造体質」を南京に結び付けたのはアナタでは？？？

その理論が通るとしたら、あなたの発言が原因でひどい目にあったり殺されたりしてもあなたに責任があるということになってしまいますがいかがですか？

１、 　 当然読みました。

　 因みにaqualine2000jpさんの、提示されたｈｐもかなり前の段階に読みました。

　 「きちんと出典や由来を記し、検証してから紹介」されたから、信用に足りるとでも言うのですか？

　 信用するには、またいろいろ検証が必要ではないか？

２、考古学上の「不祥事」といって片付けられると思うのですか？

　 「捏造体質」は、考古学に有るだけではなくて歴史教科書の「証拠」になっていたのだから、それを疑わざるを得ない。

　 私は只国文学の方でやっていましたが、似たり寄ったりの部分も有ったわけです。次の本をご参考に。「捏造」とは一味違いどっちかといえば刷り込みタイプだ。これはアメリカの大学でも受けるものです。

『創造された古典−−カノン形成 　 国民国家 　 日本文学』ハルオ・シラネ、鈴木 　 登美編 　 新曜社 　 １９９９年４月３０日出版

　 「知の攻略」思想読本シリーズ４、７
『ポストコロニリズム』姜尚中編 　 作品社
２００１年11月20日出版

『〈歴史認識〉争論』高橋哲哉編、作品社
2002年１０月１０日出版

　 更に近年、歴史哲学に多大な影響を与えたイタリア歴史家、ギンズブルック氏の提起した問題（アウシュヴィっツの証言問題も含め）。

　 「一人の証言者も残さない徹底的破壊を、歴史は想起できるか」という問題です。『歴史的理性の批判のために』上村忠男著、岩波書店、２００３年５月１０日出版

　 どうですか？ほしい証拠がなければ捏造してでも、逆にほしくない歴史があれば、証拠抹消してでも、というような行為というか？

　 南京は証言できる人は、死に絶えていない、同じく、行為した証人も死に絶えていない。

　 南京問題はそのような論じ方では、とてもじゃないけど、非常に脆弱ですよ。少なくとも方法論から見れば。

・・・・・・・

　 確かに一部を捉え、全体をいうのは間違いです。私も賛成しない。疑うなら、当然理解できる範囲。

　 しかしながら私は「疑い」と言いながら、何日も経たない内に突然豹変して、ないと言いきったような発言をしたのは誰でしょうか？これでは人に信用してもらうには、無理じゃないの？

　 むしろ最初から「ない」と言った方が返ってすっきりじゃないの？不信を招くのは至極の理。

　 はっきり言いましょう。私は歴史修正主義が大嫌い。二転三転の「歴史教科書」もだ。

「捏造体質」は日本の国内問題です、「南京」問題は他の歴史的事実（慰安婦問題等）と、他国の歴史と連動されていますよ。この違いを無視すると困るからね。


　 このように考えて、結局「アナタはどちらかを取るのかな」という質問が私には成立しない。

　 別にリップサービスでもないが、結局「現世の歴史」は、現世の政治と切れい繋がりがある。歴史歴史と言いながら、実は・・・ですね。

　 それにしても、いまだに「戦争だから人が死ぬのは当たり前」論はなりふり構わずに吐くのは、絶対許せない。結局こんな人の口から出たじゃないですか？

　 アナタはどちらを取るの？

　

すいまそん。間違ってしまったorz
「自分は政治家だから・・・」
→「自分は政治家じゃないから・・・」
です。
以後キヲツケマス。

＞アタシの陰口バッカ言ってることと＜


なにせ突っ込みどころ満載なので☆


ワタクシだけじゃないみたいよぉ♪


＞百均通い＜

あれぇ？そのたとえだしたのはワタクシじゃないんだが？

ついに発言者の区別も付かないほどボケっぷりが進んだか？


で、アナタご提示のHPの信憑性をワタクシ提示のHPが見事に打ち砕いておりますが、ナニかご意見は？


onlyさんのジョークに感服してお付き合いした発言にこんな意味不明のレスをつける意図は？

良く、中国在住の友人と歴史問題についてメッセンジャー等で話すことがあるのですが。
いろいろと説いて行くと見えてくるのは、「自分たちは政治家だから関係ない」という部分です。そんな話をされてもどうしようもないじゃないか？と返されます（複数人から）。日本も似たり寄ったりですがｗ
それと同時に思うのは、反日！と騒いでいる人はいわゆる中所得者層から低所得者層の人達ですね。ある程度の生活をしている人は、多くが日本に好意を持っているように思えます。
昨日は夜中に中国のニュースを見ていましたが、訒小平氏が軍備縮小を名言したことについて触れていました。
「我国の反映と発展を守るための軍隊」
「軍備縮小することにより平和維持を・・・」
あのー中国の軍事費が４倍に増えてるのはなんで？チベットに侵攻してるのはなんで？日本に軍隊はＮＯって言ってるのはなんで？
もうちんぷんかんぷんで？？？状態でしたなｗ

チベット侵略は間違っていないのでしょうか？

大事なのは、誇りと自信を持つことです。


反省とか謝罪なんてのは、モラルとしては当然として。

「何で謝るか」「何で省みて、改めるか」がはっきりしないのにむやみに謝ったり反省します改善しますなんてのは、相手にも失礼。


つまり、「謝った」コトが間違いだと気付いたらそれの訂正も辞さない。
それで「うそつき」呼ばわりされても、真実を探求すると言う姿勢が評価されない方がおかしい。


日本人がはっきり言うべきは、「謝りすぎの謝罪」「真実の探求」だと思います。


修正主義？リビジョニスト？

揶揄する馬鹿には言わせておけばいい。


しかし戦時や政治に「プロパガンダ」があったことなど周知の事実なんだから、それを真実の姿に近づける修正が責められるのか？

南京はそのいいきっかけなんです。

「戦時における単なる一戦闘行為」を針小棒大に謳いあげ、そのお粗末な証拠がイヤと言うほど羅列されている。

虐殺肯定派に、逃げは許されない。自分たちが提示したモノなんだからね。




政治家や商人は自分をいかに有利にするか、それしか考えてませんから。

特に中華系は、望むと望まざるとに関わらず対峙共存せねばならない「西欧由来の国際社会」のルールを、知ってか知らずか無視しますから。


そして、そんなことに無縁に一般人の生活が流れておりますので。



「色眼鏡」と「あきらめ」は必要かと思います。



で、たくさんある過去ログではありますが、ぼちぼちをご一読をお勧めいたします。


某氏は「おどけて」本筋の話題からは逃げたでしょ？

前もそうだったんですよ。



返信の番号だけでなく、内容で対話の流れを見れば、誰の意見を聞くべきか、どういうレベルか。わかると思います。



笑える勘違いやぼけっぷりが満載です☆
（かく言うワタクシも・・・＾＾；）



引き続き気長にご来場ください♪

もし、中国が民主主義だったら、どうなっていたのか？人口が多いから共産国なのか？

南京大虐殺については、wmq君提示のHPとワタクシ提示のHPを読み比べてみてくれませんか。


かたやある写真に出典も記さず勝手な解釈をタイトルにして紹介しているHP

かたやきちんと出典や由来を記し、検証してから紹介しているHP


どちらが信用に足るでしょうか？





さて、ご紹介いただいた考古学上の不祥事ですが



このような「捏造体質」の学術界が、「南京大虐殺」の「捏造資料」を無批判に受け入れていたのですが、その辺も含めてきちんと改善するべきですよね。

そうすると、ワタクシ提示のHPのように、対日プロパガンダの嘘を暴き、それを是とする「真っ当な」学者が増えると思いますが。




一部を見て全体を決め付けちゃいけないんじゃなかったっけ？


もしそうなら、たかだか一人の考古学者の「暴走」で、日本の学術界全部を否定するのはおかしい。つまり、あなたの
＞考古学だってこの有様だよね。これは日本の歴史教科書の「証拠採集」だよ。日本は幾らそれは個人的行為だと言っても、世界はもう信用はしない。

　 一顧だにされない、世界の学会ではね。だって、もう学者の基本の基本が崩れているから。＜

この判断は明らかに間違い。



もしあなたのこの判断を是とするなら、それは一部で全部を判断するのも容認することになり、「サッカー場の暴徒＝中国人」という判断を否定できないよ。

そして上記に書いたとおり、「資料の捏造もいとわない馬鹿な学会」が「南京大虐殺があった」と騒いでいたことになる。
これも遺跡の信憑性同様、疑うべきことになるよ。





さて、アナタは結局どっちを取るのかな？

　 ＞＞ａ，日本の教科書にもそのようには書いてないと思います。ｂ，戦争だから人が死ぬのは当たり前でことさらそれを強調して教育する必要もないでしょう。ｃ，虐殺があったとすれば国民党や共産党の仕業でしょう。＜＜

　 ａ，石ゴロを何とか遺跡に埋めて、堂々と「証拠」として教科書に載せたよ。日本にも何万年前とか、十数万年前かとにこんな「時代」もありましたよ、と。

　 考古学だってこの有様だよね。これは日本の歴史教科書の「証拠採集」だよ。日本は幾らそれは個人的行為だと言っても、世界はもう信用はしない。

　 一顧だにされない、世界の学会ではね。だって、もう学者の基本の基本が崩れているから。

「南京大虐殺」が教科書から抹消したり、石ゴロの証拠が消えたりされたとしても、却ってそれは嘘つきの証拠にもなりますよ。

ｂ、戦争だから人が死ぬのは当たり前・・・、いまだにこんな良識のかけらもない、言い訳をするのだね？お前の主張だと原爆されたのも「当たり前」論になってしまうよ。毎年、いろいろ記念儀式を行い、ことさら強調する必要もなくなるじゃない？

　 どこに説得力があるの？
　 卑怯の一言に尽きる。

ｃ、前文との論理性がどこで繋がっているの？「あったとすれば」云々、ドアホか？お前？前文にないないと言ったじゃないか？「国民党や共産党の仕業」だというのなら、証拠は？


　 いいか、歴史云々するのには十年早い。小学校から出直しだよね。老婆心ながら。

日本は戦争中、女性を強姦し、

<日本では無く、日本人でしょう。


残酷に殺してから
女性の陰部に棒を刺したり、妊婦の腹部を切り裂いたり、

<この手口は、中国人独特の行為で、史実が物語っております。


女性を誘拐して慰安婦にしたり、目、耳を切り、首を切り部屋に飾ったり、
生きたまま土に埋めたりしました。

<どの様な教育を受けたか知りませんが、手口は中国人差の物の手口で、日本人ならば強姦はしたでしょうが、女性の陰部に箒を突っ込んだ有名な史実があります。国際的な歴史書で学んで下さい。

tennou_1さんの受けられた教育、知識は中国では通っても、世界では通らない歴史なんですよ。

民意が反映されてるね〜（皮肉たっぷり）

2万人じゃ極一部か。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000155-kyodo-int

＞毎日新聞の記者もそんな馬鹿のように見えませんでした。

朝日、毎日は馬鹿です。

＞貴方たちは私たちを軽蔑しているのですから。それなら、私たちはあなたたちを尊敬する必要はありません。

中国人を尊敬していましたよ。
かれこれ千年くらい前になりますが・・・。

＞ハンドボールで、日本チームの限界を見えました。

ハンドボールなんて見てませんからｗ

＞貴方たちは中国の若者が騒ぐことに怒る一方、本当の原因を分析し、自分の問題も認めければならないと思わないでしょか。

分析してますよ。
江沢民の反日教育が原因だということでほぼ共通の意見だと思います。
中国人こそ自分の問題については何も語らないではないか。
政府や毛沢東を批判すると粛清されるからか？

　 私は、中国人の一人ですが、貴方の書き込みの中で特に下記のところに共感を覚えましたので、私の所見を簡単に披瀝し、共勉したいと思います。
　 （＞私たちの間違いを反省します。しかし、あなたたちの問題の本質を避ける卑劣なやり方は汚いです。）
　 日本のマスコミの愚かさには私もつくづく思ったところがありますが、なぜそのような様相を呈するのでしょうか。端的にいえば、彼ら特有な物事の考え方が根底にあるからです。狭い視野と胸襟からくる短絡的な考え方に、彼ら独特の集団主義的な文化が加わった結果なのです。
　 厳しい〔村」社会文化の中で人の目が怖いがゆえに、日本人特有の「正直さ」が培ってきたことは確かでしょうが、その反面、貴方のご指摘の品性も持ち合わせていることも事実だと思います。
　 彼らのそのような独特な考え方のために、往々にして「日本の常識は世界の非常識で、世界の常識は日本では非常識」になってしまうといわれているゆえんでもあります。これは、日本でもかなりの右翼的な傾向をお持ちの名高き学者がいつも口にしている言葉なのです。一般に日本人の論理自体がおかしいところがあるのです。一番端的な表れとして、日本が他国と争い事が生じるたびに、いつも自分たちが受けた被害ばかり大げさに扱って、自分がそれに先立って相手に与えた被害には目を背けてしまう（あるいはそもそも考えがそこまで及ばないかもしれない）ことなのです。このような論理が世界に通じるわけがないでしょう。だから、国際舞台での議論ではすぐに打ち負かされてしまうし、相手にさえされない場合もあるでしょう。結局自分のためにもならないのです。歴史認識の問題から、原爆問題、靖国神社問題、教科書検定問題、そして、北朝鮮拉致問題まで、いずれもそのような考え方が根底にあることに気づくでしょう。真摯の反省もない上、言い訳ばかりしていることですね。そもそも、彼らには過ちを素直に認めて反省するより、相手がちょっとでも指摘しようとするとすぐ逆切れしてしまう性向を感じたことはないでしょうか。
　 日本社会は、戦後アメリカの占領統治のお陰で、一応形の上では民主・自由体制を繕ってはいるのですが、それはあくまでも国家との関係においてだけであって、市民レベルでは管理社会であり、最も自由のない一つの国ではないだろうかと思ったことがあります。したがって、そもそもまともな議論らしきものがほぼないに等しい社会文化で、表の舞台で正々堂々と議論を交わす風潮があまりなくて、陰湿の裏でしか話が出来ないから、そもそも論理力とか度量とかフェアセンスとかいうものが育ちにくいのではないでしょうか。だから、世界的にトップレベルの経済大国になって久しく、また、人の目が気になってそれなりに一生懸命にやってきたつもりなんだけど、なかなか世界から信頼が寄せられないし、それにふさわしい尊敬を受けられないで悩んでいるように見えます。これが「先進国」日本の現在の有様でしょうね。もちろん、日本にもその独特文化の中で、それなりのすばらしいところは沢山あると、私個人的には思っていますが、同時に上記のような致命的な短所もはらんでいるのも事実だと思っています。特に許されがたいのは、つい近世まで人の大変なお世話になってたくせに、また、今現在でも貴方のご指摘のところも多々あるくせに、ちょっと後れている国々の人々に対してむやみに偏見を持って見下し、清高さを装っていることなのです。
　 今回の事件で日本の国民は、大変怒られていますが、本当に論理的な先進国家の国民なら、これに先立ち、レベルの低い一部の国会議員たる政治家の言動に対しても同様に怒りの声を上げるべきだったでしょう。それから、今回そのように怒るなら、誰も文句を言う人はいないで、みんなすっきり納得するでしょうね。歴史問題についても真摯の反省の機運が日本社会から感じられていたなら、他の国もそこまで厳しく追及しないだろうし、今回のような事件も避けられたのではないでしょうか。そんな真摯な反省はなしで、やっていることを見ればいいわけばかりつけているから、被害者側が納得するはずがないでしょう。これはもし日本がその逆の立場にあった場合は、もっとひどいことをしでかすかもしれないですね。今のやり方から見ればね。
　 中国に存在する問題は、いろいろな現実の制約の中で、今のところではどうしようもない制度自体の問題であるが、日本には人々の考え方自体に問題があるように思いますね。お互いのための議論であろうが、日本のための建設的な話であろうが、些かでも日本に対する悪口みたいな成分が含んでいれば、すぐ嫌われるし、「村八分」にされてしまう始末ですね。これが「先進国」日本の有様ですね。だから、今のところ、彼らとの議論を通じてお互い理解を深めようとは思いもしないようにな

無視したほうがいいよ。

はい。。お待ちしております
低温ロウソクなんて。。私ほどの粗末な人間に、必要ありません。。普通のロウソクでけっこうです。。私の体をロープで縛りあげ。。焼き印を施してください。。。。。ってなんでやねん！！ド変態が！！ 　　 って私か。。 　 はいはい
ではでは。。さいならっきょ！

ま軽くていいんじゃん〜

最近体重が増えていて軽くて本望だって〜


＞
さっきのやり取りはあんさん私におされてたで！
＜

ちょっとちょっと，勝手に決めんなよ，なんであんたに押されているの？審判がいないのに

ちゅうかMのくせに役割ぐらいをわきまえろ〜そこでジッとやられるのを待っとき！今から蝋燭プレイしてやるよ！もちろん，低温蝋燭なんかもっていない，普通の蝋燭でいくぞ

＞人間性が出てしまいましたね。
明るくて悪いの？＜明るい事を言ったんじゃないで。 　 なんか軽そうに感じたから・・
もう一つ＞からかって怒らせてやつの泣き顔を観賞するの方がよっぽど面白い＜ははぁ〜ん 　 あんさん。。ＳＭで言うたらドＳやな〜私はＭやけど・・・
ＳならＳらしく頭にくることでも書いてみろ！ 　 さっきのやり取りはあんさん私におされてたで！

残念ながら，最近そんな人はいない

⇒

残念ながら，最近そんな人は少ない

礼儀，思想の持ち合わせた人であれば，私は敬意を持って議論する．

意見が違っていても，強敵と書いてトモと呼ぶ〜


残念ながら，最近そんな人はいない

雑魚が多い

雑魚をまともに議論しても，時間の無駄だよ

どうせ礼儀も思想もないし

からかって怒らせてやつの泣き顔を観賞するの方がよっぽど面白い

＞
面白ければよいじゃないですか？なんて感覚の持ち主に正論なんて書ける？
＞

あなたのいう正論人間なら，めちゃめちゃ暗そう．．．

＞雰囲気悪いんなら来るなよ。

私がここで日夜奮戦した時，雰囲気はよかったよ．
GogaiさんやAQさんとか右よりの人間も多かったけど，今の一部の人（あなたのことを言っていないよ，少なくとも明示的に^o^）よりはるかに礼儀が正しく議論のできる人が多かったよ〜無論AkiさんやHorseさんなどもいまして〜

＞人間性が出てしまいましたね。

明るくて悪いの？

明るくて悪いんだ．．．

明るくていいんじゃない

明るくても嫌われるんだ

（イジケルing...）

ありゃりゃ〜。。。
見苦しいぜよ。。。たぁ〜しかに、自分の書いた文章を暴言で返されたら、気分悪いのはわかるけどさぁ〜

面白ければよいじゃないですか？なんて感覚の持ち主に正論なんて書ける？
それに、＞相手は友好を望んだ方，まともな議論が期待できる方であれば，それなりの礼儀をもってお相手しますよ＜これじゃ議論なんてできないね。仲良しクラブで会話を楽しむってのが正しい表現だと思うよ。


雰囲気悪いんなら来るなよ。

人間性が出てしまいましたね。

仕方ないな，今まで風采の上がらない，顔も泣く中身もない中国人は多かったからね〜

私のようなハンサムボーイが５０００万いたら日本人の男性は海外へ行って嫁さんをさがさなきゃならんかも．．．

ん？誰が石ころを投げてきた？