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Re: 中国人必読の本？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/19 09:36 投稿番号： [66037 / 66577]

「マオ誰も知らなかった毛沢東」

パンダ、この本を読んだか？

言論の自由の無い

中国での出版の可能性は「まったくない」そうだが

中国人必読の本だろう。

毛沢東の出生から死に至るまで当時の社会情勢とともに描いたノンフィクションである。

毛を「青年時代に国民党に入党し、共産党に入ってからは卑劣な手を使って党を乗っ取り、

アヘンを密売し、長征では軍を壊滅状態に追いやり、抗日戦争にはほとんど参加しようとせず、

中国を征服すると7000万人を死に追いやった、自己中心的な良心のない人間だった」と描いている。

マオ　誰も知らなかった毛沢東　（原著タイトルMao: The Unknown Story) 　は、
作家ユン・チアンとイギリス人歴史学者ジョン・ハリデイの夫婦が2005年に発表した毛沢東の伝記である。
発表され世界25ヶ国で出版され、欧米でも長くベストセラーの1位となり、日本では11月に発売されて以来17万部を超える売上げを示した。
今回も前著の『ワイルド･スワン』同様、講談社から土屋京子訳で出版されている。

同書の執筆は前著『ワイルド・スワン』以後10年以上の歳月をかけて行なわれ、
冷戦時代は困難だったロシアとアルバニア所蔵の公文書、毛沢東と接触した数百人もの中国国内外の人々へのインタビュー、
関係各地の調査により新たな毛沢東像を描き出し、中国現代史の通説を引っくり返す可能性のあるショッキングな暴露の書となった。

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Re: 中国が恐れる禁書「中国の民衆殺戮」登

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/19 09:32 投稿番号： [66036 / 66577]

面白そうな本ですね。

＞ただ、ここれ重要なのは、日本軍の殺戮をあると想定して推計した同じ学者が中国国民党や共産党を推計するとずっと高くなるところ。
そして、日本軍の虐殺は東京裁判で処罰されて決着した、と考えているから、そういう裁判を受けていない共産党や国民党の虐殺にどうしても目が行ってしまう内容になってる。

そのような歴史的事実を、言論、報道の自由も無く
知らされていない中国人に伝えてゆくことは大切ですね。

＞日本人の自虐を止めることになるのは間違いない。

以下の話は貴方に対してではなく
この機会にいっぱん論としてのべるだけですから。

日本人は自虐思想を持つ必要は無いと思う。

戦前の体制が今もつづいているわけではなく、あのような独裁体制は崩壊し

日本は今や国際社会で認められる民主主義国家であり、法治国家、平和国家である。

一部の中国人の中にはいまだに過去のことを持ち出し日本を攻撃し、侮辱するものがいるが

それは理不尽であり、間違いである。

現在進行形で行われている共産主義独裁政権の悪行こそ非難され、攻撃されるべきである。

現在の我々日本人は自虐思想を持つ必要は全然無く誇りを持っべきだ。

だから、一部の右翼連中（？）のように、南京大虐殺を完全に否定する必要は無いのである。

国際社会の認識を無視してそういうことを頑なに主張することは

今まで日本が歩んできた平和国家希求の道を著しく汚すもであり

国際社会において孤立する道ではなかろうか？

偏狭な国粋主義は日本の品位を著しく落とすものではなかろうか？

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Re: 中国が恐れる禁書「中国の民衆殺戮」登

投稿者： kumayaa 投稿日時： 2008/06/19 01:00 投稿番号： [66035 / 66577]

どもども。

この本いろいろな研究にあたってそれを評価して推計の範囲を出してる。
著者のことはアメリカでは評価されてる（学会で取り上げられる）と訳者は書いてる。

この人は日本にひいきしてるわけじゃないので、394万人は東京裁判の主張を大筋で認めたような数字になってる。普通のアメリカ人や日本人の左翼とそれほど変わりがない。たぶん日本語は読めないし。南京は4万から30万の範囲で、20万人が中間の推計値になってる。正直日本軍はこの本の主役じゃない。普通に悪く書いてる感じかなｗ

ただ、ここれ重要なのは、日本軍の殺戮をあると想定して推計した同じ学者が中国国民党や共産党を推計するとずっと高くなるところ。
そして、日本軍の虐殺は東京裁判で処罰されて決着した、と考えているから、そういう裁判を受けていない共産党や国民党の虐殺にどうしても目が行ってしまう内容になってる。

もうひとつ面白いのは、この本の日本軍の虐殺の「証拠」は最近叩かれてるものを大きく出ないところ。調べれば調べるほどもっと低くていいはずだと思えてくる。

日本人の自虐を止めることになるのは間違いない。
そして、日本に都合のいいことは書いてないだけに、左翼も中国人もシンプルに否定するには難しいと思う。

中国で売れたら共産党がつぶれるかも。

最近もダライラマ批判をしてた中国工作員を批判するネタにつかえた。
中国工作員殺しの事典みたいに使えると思うｗ

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Re: 中国が恐れる禁書「中国の民衆殺戮」登

投稿者： kumayaa 投稿日時： 2008/06/19 00:32 投稿番号： [66034 / 66577]

どもども。

おたくのいうとおりで、この本は日本のことはよくいってない。
アメリカの学者でたぶん英語しか読めないので、日本語の最近の文献の内容は紹介できてない。（訳者は後書きで結構書いてる）
「394万人」は民衆殺戮のことで、アメリカで一般的な立場＝東京裁判の証言をおおよそ受け入れる立場で書いてる。

それでもこの本がすごくいいのは

＊日本軍の虐殺があったとしても共産党や国民党の方が圧倒的にたくさん普通の人を殺してると分かること、
＊日本軍は責任を取らされたが共産党や国民党は何も責任を取ってないことがわかること、
＊そして特に共産党の殺戮は同じ調子で続いていることが分かること

とかいろいろある。それに、「日本軍は悪いことは何もやってない」という書き方をすれば絶対右翼とかトンデモとか言われて左の人は読まないけれど、アメリカ人で第3者のいろいろ研究してる学者が出した研究だと無視できない。

日本は何でも悪で、中国のやってることは何でもスルーの危ない反日を防ぐのにはとてもいい本と思うよ。

もう一ついいのは、これを読んでおかしいと思うと、もっと中国国内を調べなきゃ気が済まなくなること。中国のねつ造プロパガンダをつぶす＝世のため人のため。

メルマガ「台湾の声」でも「良書紹介」で出てて、
訳者がこの本を今翻訳した理由を書いてる。
http://www.emaga.com/bn/?2008060042921385006815.3407

表紙を見れば、どう見てもアンチ共産党。

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Re: 北京五輪マスコットと相次ぐ災害の怪

投稿者： yammy_way_too_yammy 投稿日時： 2008/06/19 00:26 投稿番号： [66033 / 66577]

ストライッークって感じのビデオですね。
アップ、ありがとうございます。
面白かったです。

現在、ＢＢＣ、ＰＢＳが全くパラで中国での信仰や人権に関するレポートを準備中です。
ＢＢＣは相当手厳しい内容になるのは間違いないでしょう。
ＰＢＳは予想できませんが、何れにしろ、いいレポートを投げてくるでしょう。

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Re: 北京五輪マスコットと相次ぐ災害の怪

投稿者： yoino385 投稿日時： 2008/06/18 22:48 投稿番号： [66032 / 66577]

http://jp.youtube.com/watch?v=NtbFjCRwRRk

呪いの8づくしてんこ盛りの北京オリンピックでなにが起こるか？

興味津津　乞うご期待、

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Re: 中国が恐れる禁書「中国の民衆殺戮」登

投稿者： toto_yumenosuke 投稿日時： 2008/06/18 15:02 投稿番号： [66031 / 66577]

私は、日本軍「394万人」が気になります。

殺戮とは日中戦争の犠牲者か、それとも一般大衆を無慈悲に殺害した数なのか。

何か放っておけない気がする。

ユンチアンだって南京虐殺30万人を疑うことなく書いていたし。

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Re: 中国国民党と共産党の狙いは日台分断だ

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/06/18 10:31 投稿番号： [66030 / 66577]

横、失礼します。

同感です。
韓国、台湾、ともに中国の「同一民族感情論」が浸透して
国益とか、シーレーンとかの論議が誤魔化されています。

ロシア・中国は「今でも」太平洋に進出して行きたい。
体制が変わってもこの願望は変わっていません、世の中どうなっても「お金」ですからね。
その為には米国が後押しする韓国・台湾、そして日本が目障りになる。

日・台・韓は今でも中国・ロシア太平洋進出の目の上のタンコブなのです。
古臭い理論ではありません、最近でも中共軍高官が米軍高官と懇親会中にポロッと漏らした本音、
「太平洋をハワイで東西二分し、米国と中国とで太平洋を東西分割管理する」という構想を忘れてはいけません。もっとも「おもしろいジョークだ」と言われて一笑に付されてチョンにはなりましたが。
イデオロギーが変わっても大中華思想・事大主義は変わっていないのです。

今回の衝突事件、影にOne Chaina（一中）構想がミエミエです。
台湾政権交代で食い込もうとした親中一派が存在感を示す為に問題を再燃させたのでしょう。
ここで台湾を見放すと「思う壺」です、用心して台湾全体の世論動向を注視し続けた方が日本の国益になるでしょう。

もう忘れたけど中曽根ジーサンの言った「日本不沈空母発言」は
中国にとって恐ろしい事をズバリで言われたのです。

台湾全体が「燃え上がっている」ように移りますが、日本側の損害賠償（国内でも通常の警察活動で民間が蒙った損害は警察が補償してくれる制度）を行い、続いていったん領海・領土問題は棚上げにして、両国民の漁業操業・海洋資源開発を冷静に話し合ってゆけば良いと思います。

韓国の火病みたいで嫌ですね。

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Re: 世界が仰天する

投稿者： toto_yumenosuke 投稿日時： 2008/06/18 08:20 投稿番号： [66028 / 66577]

＞日本が外国から少女誘拐してまでの性産業大国で、その売り上げはGDPからみて相当なひりつを占めている。
俺は、女好きだよ。助平でないよ。

またおおぼら吹きやがって。パンダはほんま中国人の特徴をはっきり持っている。女好き＝すけべである。

＞お前さんは、社会勉強が不足で驚いているんだろうね。
＞便器は自国のことすら、知らないのに、他国のことを一生懸命に学習して＞も己を知らないから同様にやられるさ。

またおおぼらか。中国人の会話ではおおぼらを吹く者が、リーダーシップをとる。次から次へおおぼらの無限連鎖、結局中身がない。
これについて話したければ、まず話の根拠を上げよ。

＞そうだよ、日本の権力者、政治家は都合よく、法律化、制度化しているから、正々堂々とやっても法に処罰されないさ。

愚かなパンダ、人治を望むから、そのような発想になるんだ。現代の中国に徳のある皇帝が現れてすべてを解決してくれるなんて幻想だ。さすが中国にあこがれるだけのことはある。罪刑法定主義、君は理解できるか。

＞気づいたか。生身の人間を神様にするのが世界から類を見ない非理論的なものさ。

愚かなり、パンダ。誇大妄想で利口ぶっても無駄だ。

＞解放軍は人民から組織され、人民の政党を守ることで人民を守ることとなる。

愚かなりパンダ。人民軍が銃を向けるのは中国人民だ。人民は奴隷だから軍が押し潰しても蚤を潰した程度の罪悪感も感じない。天安門を見ろ。チベット弾圧を見ろ。東トルキスタンを見ろ。少数民族を虐殺しても天殺と嘯く。

＞権力者が権力濫用してしまったら、その犯罪行為がなかなか見つかりにくい。人員交代で、彼らの犯罪を炙り出す。極めて合理的なことだろう。

いつまでこんなことを繰り返しているんだ。前近代的ではないか。胡錦濤、温家宝は未だ江沢民派を一掃できていない。前皇帝が現皇帝を押さえつけている。だからいつまでも人権を抑圧し、黒いオリンピックの代名詞を冠せられるんだ。

＞日本では、創造的な小説、立証できそうもない伝記より、リアルタイムに起きている殺傷事件のほうが、より一層心を打たれる。
テレビは殺傷事件をエンターテインメント化にすることで、犯罪者に同情心すら抱くようになる。
犯罪の連鎖、痛んだ国家の姿だ。

日本では日記が歴史資料となる。自己欺瞞の嘘を書き連ねないからだ。

＞＞たとえば庚午戦争には勝ったが、条約締結時に騙されて台湾を割譲する羽目になったと書くものである。＜＜＜

＞この例えで何を言い表したいかが不明だよ。

当時中国では庚午戦争で日本に負けていない事になっていたと云うことだよ。今もか？

＞中国は農耕を業とする平和的な住民が多く、侵略から守るため万里の長城を作ったまでだ。
発明もいろいろあったが、娯楽としか見なかった。封建社会だから、それなりの局限性もあったんだね。
商をするのは、所詮本業から離れたサイドビジネスとしてきた。

農耕文明が起きてから、人類は定住し、多くの人口を養うことが可能になった。その結果、権力を持つものが現れ、古代国家が各地に出現した。それら国家群は、互いに戦争をし、さらに大きな古代中央集権国家を作り出した。それらが4大文明のメソポタミアであり、エジプトであり、インダスであり、黄河文明であったのだ。戦争は暴力である。農耕民族が平和民族なんぞというのは明らかな欺瞞だ。

たとえば話題の長江文明の仮面、錫杖等の遺物は、一箇所に集められて埋められており、火災にあった痕跡があった。あきらかに黄河流域の侵略者によって長江文明は壊滅させられたのである。

長城は遊牧民からの侵略を防ぐために作られたとされるが、これもまた欺瞞である。商の時代、これら城を築くに当たって大量の生け贄が埋められていたが、それら生け贄には頭部がなかった。周辺の遊牧民を人間狩りして集めた。殷（商）人は彼らを羌族とよび、遊牧民であった。

遊牧民にとっての農耕地は、草原であり、土を起こして耕されては、羊がはむ草がなくなってしまうのである。したがって漢族による農耕は遊牧民にとって脅威であった。漢族の農耕地が広がれば、遊牧する土地が狭くなるのである。周辺遊牧民が農耕地化を怒って、漢族の農耕地に進入したことは理解できる。長城は農耕民が外に広がらない意味もあったのである。

＞日本人は、全員奸商になって、バブッたのね。

経済音痴。だから株バブルと不動産バブルに走るんだよ。

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Re: 中国が恐れる禁書「中国の民衆殺戮」登

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/18 07:02 投稿番号： [66027 / 66577]

kumayaa さん、はじめまして、

面白そうな本をご紹介下さりありがとうございます。
読んでみようかなとも思います。
それで質問があります。

＞中国の民衆殺戮義和団事変から天安門事件までのジェノサイドと大量殺戮
ハワイ大学名誉教授 R.J.ラムル著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434116274/
「日本軍が394万人、国民党が1021万人、共産党は3870万人以上！
「南京大虐殺」の100倍以上の死者！
1900年以降中国民衆が経験した凄絶な政治暴力の全容を知る必読書！
星雲社より発売中！」

参考になりそうですね。

本の内容はかなり事実に忠実であると考えられるのでしょうか？

ハワイ大学名誉教授 R.J.ラムルとはどんな人でしょう。

＞「南京大虐殺」の100倍以上の死者

共産党は3870万人以上とすると、共産党の殺戮だけとっても
その１００分の一は３８万人となりますね。

そこには南京大虐殺でそれだけの人が虐殺されたと書いてあるのでしょうか？

その数の推定の根拠などもわかりやすく示されているのでしょうか？

＞この本がいいのは日本軍が虐殺した数（約400万）と共産党（約3800万）や国民党（約1000万）が虐殺した数を比べたら、日本軍が一番少ないらしい、ということをいろんな資料にあたって集計したところ。他にあてずっぽうじゃなくてそういう数字を出せてる本はないと思う。

いろんな資料を使い示してあるのはよいですね。

日本軍が４００万もの人を虐殺したのでしょうか？

普通の戦闘で死者が出たのは虐殺とは言わないと思いますが？

その本には日本軍が４００万もの人を虐殺したと書いてあるのですか？

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中国国民党と共産党の狙いは日台分断だぞ

投稿者： kumayaa 投稿日時： 2008/06/18 01:04 投稿番号： [66026 / 66577]

おたくが本当に日本を思うなら、

尖閣諸島の話で中国国民党（＋その内外で騒いでる共産党工作員）が日本人と台湾人の分断をねらってることをはっきり分からないとな。大局的にみるとこれは中国が台湾周辺のシーレーンを奪う策略の一環だな。

台湾にいる少数派の中国人の国民党と共産系団体が台湾人を見方に取り込むために、日本側を挑発してる。反日メディアが日本の反応を歪曲する。
台湾を丸ごと嫌う日本人が増えれば、台湾人は日本から離れる。
逆に尖閣問題で日本が「中華民国」に譲歩して手を引いたら、尖閣問題は「一つの中国」の領土だから、共産党の中国が侵略しても「内政問題」扱いになって、外国は台湾防衛が難しくなる。
ついでに、日本が尖閣諸島で譲歩＋この問題で中華民国と険悪になれば、中国が尖閣を台湾から取り上げても、最悪武力で脅迫しても、アメリカも止めにくくなる。

・・・ということで、日本人が「台湾」や「台湾人」に対して怒ったりすれば得をするのは各種中国人。起こるなら中国国民党や共産系団体に怒ろうな。

賢い台湾人なら、中国人の主張に乗って尖閣の領有を主張すれば中国の術中に落ちることは分かると思う。（「台湾国」なら大日本帝国以来平和に日本人と共同利用してきた漁業利権の問題を冷静に国際法に則って解決するだろうな。）

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Re: さようなら

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/18 00:45 投稿番号： [66025 / 66577]

>結局ネ、σ(・_・)って話せば理解しあえるって信じていたんですよネ☆

そうですね。決定的に精神構造が違うと、絶対に理解し合えないんです。イスラム原理主義のテロリスト達で、自爆犯達は自分たちが絶対の正義と信じているから命を投げ出すことが出来るのでしょう。彼らにアラー以外の神の存在や、仏の存在、あるいは神はいないなどと言っても絶対に受け付けないでしょう。なぜなら、幼い頃からそのように育てられ異なる価値観を受け入れる能力が育っていないからです。つまり刷り込みです。

文化の違いとは本来これほどのことなのでしょう。ですから、曲がりなりにも日本や欧米が表面上でも歩み寄り協力出来るようになったのは、世界ではごく少数の例外的な成果だとしか言えません。

刷り込みは絶対に矯正出来ません。これは生物学的に証明されています。

中国人達は中華思想という原理主義で育てられ、他の価値観を理解する能力を育てられていません。それを中共が利用したのです。

だから、中共が倒れても中国人が中国人である間は、同じです。

>けっして、悪い人たちではないと思うんですよぉ

むろん、そうですよ。彼らも家族互いにむつみ合い、喜怒哀楽に富み、平穏を愛し争いを望まないのでしょう。きわめて当たり前の人たちだと思います。でも、私たちとは全く違う人たちなのです。

jmやコバ、パンダなどが嘘をつくのも嘘をつくしか出来ないのも、そのためです。彼らにとってそれ以外のスタンスを採れないのです。そのように刷り込まれているのです。

私が彼らを取り上げプレパラートにするのも、中国人を理解する一助になると思うからです。

かわいそうだとは思いますが、どうしようもないことですしね。

>あ゛、引き続き中国人の投稿は、一部の人を除いて読みません。
トカゲさんとかのレスで推測します。

まあ、今後もプレパラートは作り続けます。

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Re: 中国が恐れる禁書「中国の民衆殺戮」登

投稿者： kumayaa 投稿日時： 2008/06/18 00:41 投稿番号： [66024 / 66577]

そうでもないよ。

たとえば、この国ではオウムと友好とかナチスと友好とか言ったりしたやつは絶対首相にはなれないけど、数千万人殺したはずの毛沢東の何代目かの後継者と一緒に大学でピンポンやって有効アピールしても首相でいられるやつがいるしｗ。

この本がいいのは日本軍が虐殺した数（約400万）と共産党（約3800万）や国民党（約1000万）が虐殺した数を比べたら、日本軍が一番少ないらしい、ということをいろんな資料にあたって集計したところ。他にあてずっぽうじゃなくてそういう数字を出せてる本はないと思う。

毛沢東が大量殺戮したって話をすると、右翼だからそういう、って勘ぐる奴は必ずいるだろ？それに日本の侵略ばかり問題にして中国の民衆殺戮はスルーする奴は多い。
この本は日本軍も国民党も共産党もまじめに調べて推計したらこうだったよ、っていってるから、「南京大虐殺」ばかり騒いでるやつに突きつけてやるのにはとってもいい。（南京の博物館で展示してある骨を見ても南京の周りで国民党や共産党は何人殺したんだろ？っていうことも考えつくし）
あと、毛沢東ばかり悪い、っていうのも嘘だとはっきりさせられる。
チベットのことも書いてあって、いろいろお役立ちなわけよ。

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Re: 世界が仰天する

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/06/18 00:39 投稿番号： [66023 / 66577]

>勝手に改変するなよ、「詐、争、盗、穢、乱」だ。好きだからって淫を入れたりして、パンダも好きだねえ。すけべ。
<<<

今は日本の問題も指摘しているので、改ざんしていないよ。
日本が外国から少女誘拐してまでの性産業大国で、その売り上げはGDPからみて相当なひりつを占めている。
俺は、女好きだよ。助平でないよ。

＞＞日本は、「闇金、性産業、年金制度の破綻、公務員の待遇、政治献金」を制度化しているんだろう。
＞こいつは驚いた、たまげた、びっくりした。どこでそんな嘘を思いつくのか。
＜＜＜
お前さんは、社会勉強が不足で驚いているんだろうね。
便器は自国のことすら、知らないのに、他国のことを一生懸命に学習しても己を知らないから同様にやられるさ。

＞彼らは堂々とやっている。見つかりにくいんじゃない、捕まえられないんだ。＜＜＜

そうだよ、日本の権力者、政治家は都合よく、法律化、制度化しているから、正々堂々とやっても法に処罰されないさ。

＞論理的ではない。＜＜＜
気づいたか。生身の人間を神様にするのが世界から類を見ない非理論的なものさ。

＞人民解放軍は、中国共産党を人民から守るためにある。人民のための軍隊ではない。
＜＜＜

解放軍は人民から組織され、人民の政党を守ることで人民を守ることとなる。

自衛隊は自衛するための軍組織で、政府も守らなければ日本人も守らない。
自分を守るどころか、アメリカ軍に守られている。
どうなっているか。奴隷国家のことがわからないよ。

＞中国で逮捕されるのは、派閥闘争の結果。＜＜＜

権力者が権力濫用してしまったら、その犯罪行為がなかなか見つかりにくい。人員交代で、彼らの犯罪を炙り出す。極めて合理的なことだろう。

＞意味不明。何を言いたいのか。＜＜＜

日本では、創造的な小説、立証できそうもない伝記より、リアルタイムに起きている殺傷事件のほうが、より一層心を打たれる。
テレビは殺傷事件をエンターテインメント化にすることで、犯罪者に同情心すら抱くようになる。
犯罪の連鎖、痛んだ国家の姿だ。

＞中国商人は三重帳簿を作るのはあたりまえ。人民の日記だって、自分の都合のよいことしか書かない。＜＜＜

日本では手ごわいのがマルサで、彼らの腕もすばらしい。

＞たとえば庚午戦争には勝ったが、条約締結時に騙されて台湾を割譲する羽目になったと書くものである。＜＜＜

この例えで何を言い表したいかが不明だよ。
21か条が日本の野心を示すもので、世界を震撼した。

＞おいおい今はやりは青酸ガス自殺ではないぞ、硫化水素ガスだ。
まあ君の現代社会分析はその程度なんだよな。
＜＜＜

日本人は飽き性ですな。
サリン、青酸がりから、もう硫化水素にまで流行ったんか。

＞そうだね、君は中国人ぽいね。だが中国で最も手っ取り早く利益を上げるのが商人。中国には人類に貢献した4大発明があるが、物作りはいつの間にか下手になった。印刷技術以降1000年たっているのに、この間めざましい発明がない。いったいどうしてだ？＜＜＜

中国は農耕を業とする平和的な住民が多く、侵略から守るため万里の長城を作ったまでだ。
発明もいろいろあったが、娯楽としか見なかった。封建社会だから、それなりの局限性もあったんだね。
商をするのは、所詮本業から離れたサイドビジネスとしてきた。

＞＞「無奸不成商」を対照にみると、日本のバブル経済、ガソリンの値上がりなどもあるな。
＞社会現象を全然理解していない、情けない。＜＜＜

日本人は、全員奸商になって、バブッたのね。
以来、自殺者も年々増しているよね。

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北京五輪マスコットと相次ぐ災害の怪

投稿者： yammy_way_too_yammy 投稿日時： 2008/06/18 00:38 投稿番号： [66022 / 66577]

北京五輪マスコットが災いのもと−。チベット暴動や四川大地震など大事件や災害が相次ぐ中国で、北京五輪の５つのマスコットに関連して災いが起きているとの風説が庶民の間に広がっている。

　５つのマスコットは（１）チベットカモシカ（２）聖火（３）ツバメと、ツバメの形のたこ（４）パンダ（５）水、魚−をイメージしてそれぞれデザイン。

　まず３月１４日にチベットで大規模な騒乱が発生、４月上旬から聖火リレーへの妨害が世界各地で相次いだ。４月下旬には山東省で７０人以上が死亡する列車衝突事故が起きたが、現場に近い同省の都市、シ維坊はたこが有名。そして５月１２日の四川大地震で大きな被害が出た場所はパンダの生息地だったというわけだ。

　「まだ起きていないのは水にまつわる事件だから注意を」というインターネット上の書き込みも。１、２月に中南部で起きた雪害がこれに当たるとの説や、５月下旬から貴州省などで被害が深刻化している水害を関連づける声もある。

　チベット騒乱と四川大地震については、発生した日付の１０の位と１の位と月の数字を足すとそれぞれ８になることから「五輪開幕日の８月８日が災いの根源」との噂も。

（関連映像）
http://www.youtube.com/watch?v=H-ra5Ldi600

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Re: さようなら

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/06/18 00:29 投稿番号： [66021 / 66577]

o(*^▽^*)oあはっ♪

文化が違うと言うことがどれだけのことかやっとわかったよーな気がします。

結局ネ、σ(・_・)って話せば理解しあえるって信じていたんですよネ☆

でも違うと言うことがわかりました。

けっして、悪い人たちではないと思うんですよぉ

ただ、中国人であることから抜け出せない。。

世界が中国人ばかりだったら、人の精神化はかなり低いものになってしまうのでしょう。

その上で、中国人て小人が多いとわかりました。
つか、大人とかは日本人のイメージでしかないのかもしれません。
中国人の言う大人とはかなり違うのかも。

あ゛、引き続き中国人の投稿は、一部の人を除いて読みません。
トカゲさんとかのレスで推測します。

でも、もうどうでもいいとゆーのが本音です。

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Re: さようなら

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/06/18 00:19 投稿番号： [66020 / 66577]

あ゛、もう一言付け加えておく。

あなたたちはまた私を罵倒するかもしれないけれど、
もう全然平気だ。

哀れとしか思えない。

かわいそうな人たち。

そうすることしかできない人たち。

同情はしないけれど、限りなく哀れだとは思う。

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Re: さようなら

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/18 00:17 投稿番号： [66019 / 66577]

まあ、哀れなのはパンダもjpjpもコバも同じ。

嘘をつき続けるしかない哀れな存在。だから、彼らにサンプルになってもらっているのだが、時に私自身罪の意識を感ずるほど。だが、同情は出来ない。

でも彼らにも野生の友達が出来たし、一抹の救いかなぁ。

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Re: さようなら

投稿者： soutennohoshi 投稿日時： 2008/06/18 00:12 投稿番号： [66018 / 66577]

jm。
いま読んだ。
なぜ今になって読んだかわかる？
読む余裕が私にできたから。
やっと、中国人がはっきりとわかった。
とても素直に本音を語ってくれる中国人に出会えたから。

あなたたちがいままで嘘をつき続けてきたこともわかった。
なぜ嘘をつき続けてきたかもわかった。

私が感じ、考えてきたことの多くが正しいこともわかった。

そして、いま私はあなたたちをとても哀れだと思う。

たぶんあなたはもう手遅れ。
中国人でいるしかない。
哀れな中国人。。
とてもとても哀れだけれど、同情はしない。

日本人は中国人にかかわってはいけない。
ある意味、中国人自身が中国人と関わりたくないと思っているのだから。

jm 　あなたは人として最低だよ。

以上

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Re: 中国が恐れる禁書「中国の民衆殺戮」登

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/18 00:10 投稿番号： [66017 / 66577]

中共の人民虐殺、弾圧の歴史なんて誰でも知ってるんじゃないですか。今更隠しようがないでしょ。

世界史で一番多数の、１億人になんなんとする人間を殺した虐殺者は毛沢東であり、それを国父として祀り上げている中国人が靖国参拝をとやかく言う矛盾も周知の事実で、隠しようがないと思いますけどね。

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中国が恐れる禁書「中国の民衆殺戮」登場！

投稿者： kumayaa 投稿日時： 2008/06/17 23:47 投稿番号： [66016 / 66577]

中国がYahooJapanへのアクセスを妨害してるのはこれも原因かも？

中国の民衆殺戮義和団事変から天安門事件までのジェノサイドと大量殺戮
ハワイ大学名誉教授 R.J.ラムル著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434116274/

「日本軍が394万人、国民党が1021万人、共産党は3870万人以上！
「南京大虐殺」の100倍以上の死者！
1900年以降中国民衆が経験した凄絶な政治暴力の全容を知る必読書！
星雲社より発売中！」

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Re: もう台湾を擁護する必要はない！

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/17 22:15 投稿番号： [66015 / 66577]

台湾の運命は台湾人が決めるだけでしょ。しかし、その結果が日本にどう影響するかで、日本がどのように関わるかは日本が決める問題ですよ。

それぞれが国益で動くのであり、それが最優先ですよ。

ただ、台湾の本質は何も変わっていない。ただ、政権が変わっただけなのだし、日本の手で台湾を中共に押しやる必要もないでしょう。今回の国民党のやり方に対し民進党からはかなりの批判が上がっており、それを後押しする方が日本の国益に叶うのでは？そして、それは台湾のためにもなるとは思うけれど、それも台湾人が判断することですよ。

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Re: もう台湾を擁護する必要はない！

投稿者： sakura27_36 投稿日時： 2008/06/17 21:40 投稿番号： [66014 / 66577]

台湾のためなら中国共産党と戦えるかもと思っていたのに残念です。

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Re: 世界が仰天する

投稿者： toto_yumenosuke 投稿日時： 2008/06/17 21:11 投稿番号： [66013 / 66577]

＞「詐、争、盗、穢、乱、淫」が完治できていないんだろう。

勝手に改変するなよ、「詐、争、盗、穢、乱」だ。好きだからって淫を入れたりして、パンダも好きだねえ。すけべ。

＞日本は、「闇金、性産業、年金制度の破綻、公務員の待遇、政治献金」を制度化しているんだろう。

こいつは驚いた、たまげた、びっくりした。どこでそんな嘘を思いつくのか。

＞権力者が法を犯しても見つかりにくい点がある。

彼らは堂々とやっている。見つかりにくいんじゃない、捕まえられないんだ。

＞日本では、生身の人間ですら、神様とされ続けてきた。
＞これこそ、封建的、奴隷根性の現れである。

論理的ではない。

＞お前さんには、自分たちを守ってくれるのが軍隊だという幻想を捨て、
思考を組み立てなおす必要があるな。

人民解放軍は、中国共産党を人民から守るためにある。人民のための軍隊ではない。

＞日本の官僚はまさにそうしてきた。
＞今は、改革すると聞いているが。

中国で逮捕されるのは、派閥闘争の結果。上海委書記陳良宇が汚職で逮捕されたのは、上海閥（江沢民派）に対する胡錦濤、温家宝の権力争いの結果。江沢民が要職に就いている間は、いかに汚職をしようとも手も足も出せなかった。法治ではなく人治だから。

日本の汚職なんぞ額からして小さい。見つかれば誰それなく捕まる。

＞共産党のやり方ではなくて、どの国にとっても、領土保全を守る義務がある。

誤読だよ。そんなことを言っているのではない。国民ひとりひとり国政に参加する機会もなく、要求することもなく、あげくに国政に責任を持たず、共産党に任せて依存して生きるしかない中国人民。

＞小説は、独創的で、面白みがあるが、
＞お金を目当てにアホらを騙しやすいのが伝記である。

＞日本のは、小説、伝記よりもリアルタイムで映像化したお茶の間エンターテインメントである。

意味不明。何を言いたいのか。

中国商人は三重帳簿を作るのはあたりまえ。人民の日記だって、自分の都合のよいことしか書かない。たとえば庚午戦争には勝ったが、条約締結時に騙されて台湾を割譲する羽目になったと書くものである。

＞それで、青酸ガス自殺、無差別殺傷事件などを流行らせている責任もある。

おいおい今はやりは青酸ガス自殺ではないぞ、硫化水素ガスだ。
まあ君の現代社会分析はその程度なんだよな。

＞商人は、ものを安く買って高く売り飛ばす。あまり汗水の見られない行為で、つまり、投機的な要素が多く見られて、当然、歴史上嫌われていた。

そうだね、君は中国人ぽいね。だが中国で最も手っ取り早く利益を上げるのが商人。中国には人類に貢献した4大発明があるが、物作りはいつの間にか下手になった。印刷技術以降1000年たっているのに、この間めざましい発明がない。いったいどうしてだ？
それは手っ取り早く金が稼げる商人を誰もが目指すようになったから。その商行為の中核をなすのが詐。

＞「無奸不成商」を対照にみると、日本のバブル経済、ガソリンの値上がりなどもあるな。

社会現象を全然理解していない、情けない。

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Re: 世界が仰天する

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/06/17 19:23 投稿番号： [66012 / 66577]

>中国は法によって治めてはいない。＜＜＜

法は悪事を対置するものだが、日本は法があるからって、
「詐、争、盗、穢、乱、淫」が完治できていないんだろう。

日本は、「闇金、性産業、年金制度の破綻、公務員の待遇、政治献金」を制度化しているんだろう。

＞中国は人治。権力者が力で人民を押さえつける。＜＜＜

権力者が法を犯しても見つかりにくい点がある。

＞ひとりの皇帝とそれを守る親衛隊、残りはすべて奴隷。＜＜＜

日本では、生身の人間ですら、神様とされ続けてきた。
これこそ、封建的、奴隷根性の現れである。
当然、国家そのものは、奴隷国家であっても、日米同盟だのと綺麗な名前を冠する。

戦争が起きると、守られるのは、政府機関、軍隊自体である。
侵略戦争だろうと、反侵略戦争だろうと、人々は自分で自分の命を守るしかなく、いつまでも戦争の被害者となる。
自衛隊は日本人を守るだっと？
今の自衛隊でさえ警備会社に守ってもらっているところもあるらしい。
お前さんには、自分たちを守ってくれるのが軍隊だという幻想を捨て、
思考を組み立てなおす必要があるな。

＞権力者はやり放題で、法の闇に隠れる。＜＜＜

日本の官僚はまさにそうしてきた。
今は、改革すると聞いているが。

＞こまったことに虐げられる当の人民がその皇帝の存在がないと不安に駆られることだ。チベット問題を非難されて「中国は大国だから共産党（のやり方）が必要だ」と答える中国人のなんと多いことか。
＜＜＜

共産党のやり方ではなくて、どの国にとっても、領土保全を守る義務がある。
非難すべきは、ダライラマの根拠ない大チベット主張、チベットを中国から独立しようと企む勢力、そして、この勢力に荷担するお前たちだ。

実質的に主権のない奴隷国家の日本人には判らない事だ。

＞ワイルドスワン、マオを書いたユンチアンは「なぜ小説ではなく伝記を書いたのか、小説仕立てにした方が面白いではないか」と問われて「中国は小説より奇なり」と答えたという。まさに同感。
＜＜＜

小説は、独創的で、面白みがあるが、
お金を目当てにアホらを騙しやすいのが伝記である。

日本のは、小説、伝記よりもリアルタイムで映像化したお茶の間エンターテインメントである。

それで、青酸ガス自殺、無差別殺傷事件などを流行らせている責任もある。

＞中国人の商法の根幹をなす言葉は「無奸不成商」である。
＜＜＜

商人は、ものを安く買って高く売り飛ばす。あまり汗水の見られない行為で、つまり、投機的な要素が多く見られて、当然、歴史上嫌われていた。

「無奸不成商」を対照にみると、日本のバブル経済、ガソリンの値上がりなどもあるな。

長年高成長を続けた日本商社のやり方が嫌われたからこそ、インターネットの普及で、揃って業績不振に陥った。

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Re: おい、パンダ、横だけど

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/17 15:31 投稿番号： [66011 / 66577]

>別にやつには何かの主張とかあるわけでもない。

そういうことですね。

主張なんてないでしょう

と言うか

理解できないのでしょう。

.

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Re: 世界が仰天する

投稿者： toto_yumenosuke 投稿日時： 2008/06/17 14:53 投稿番号： [66010 / 66577]

＞刑法は、それらを退治させるものである。

中国は法によって治めてはいない。中国は人治。権力者が力で人民を押さえつける。ひとりの皇帝とそれを守る親衛隊、残りはすべて奴隷。権力者はやり放題で、法の闇に隠れる。こまったことに虐げられる当の人民がその皇帝の存在がないと不安に駆られることだ。チベット問題を非難されて「中国は大国だから共産党（のやり方）が必要だ」と答える中国人のなんと多いことか。

＞個別的な犯罪事例を取り上げて、それだけを煽ってその国を特徴付けしてしまったら、安心して暮らしできる国は一つもない。

個別的事例で片付けるから、何も理解できない。中国は安心して暮らせないから、厳重な扉をおき、窓は鉄格子で囲われている。

＞どれもが、サスペンス劇場、推理小説より面白い。

ワイルドスワン、マオを書いたユンチアンは「なぜ小説ではなく伝記を書いたのか、小説仕立てにした方が面白いではないか」と問われて「中国は小説より奇なり」と答えたという。まさに同感。

＞そうだね、中国に進出する商社マンが、中国のことを知り理解できたからこそ、進出先に限って、やられないんだね。

中国人の商法の根幹をなす言葉は「無奸不成商」である。

＞日本では、今の加藤よりそれ以前に、非常に有名な苗字だな。

今でも日本は氏族社会だと思っているようだ。

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Re: おい、パンダ、横だけど

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/06/17 13:46 投稿番号： [66009 / 66577]

　極めて厚顔無恥の輩ですよ。やつは。

　笑〜、
　本当の所、野生さんが俺と仲良いから、やつがそれに妬んでいるようです。別にやつには何かの主張とかあるわけでもない。

　だから陰に陽に絡んできて、嫌味を吐いてくる。程度低いよ、人間的にあまりにもお粗末！

　ただそれだけのこと。

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Re: 世界が仰天する

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/06/17 13:40 投稿番号： [66008 / 66577]

>中国は、詐、争、盗、穢、乱の5文字で理解できるというのが、黄文雄の結論。
<<<

中国には人口の多い分、「詐、争、盗、穢、乱」が多くあることでしょう。
刑法は、それらを退治させるものである。

個別的な犯罪事例を取り上げて、それだけを煽ってその国を特徴付けしてしまったら、安心して暮らしできる国は一つもない。

日本を例にしてみれば、
子供殺傷、地下鉄サリン事件、？？？薔薇事件秋葉無差別殺傷、俺俺詐欺、女性専用車両、消防隊員放火事件、、、
親が子を、子が親を、妻が夫を、夫が妻を殺す事件、遺体を切断した肢体遺棄事件、、、などの
のどれもが、サスペンス劇場、推理小説より面白い。

＞中国を知らないと、日本人はやられます。日本人は中国を研究し、己自身を守らねばなりません。
＜＜＜

そうだね、中国に進出する商社マンが、中国のことを知り理解できたからこそ、進出先に限って、やられないんだね。

＞日本人は中国を研究し、己自身を守らねばなりません。
＜＜＜

家族を研究しておいたほうがよさそうね。

日本での増え続ける「親が子を、子が親を、妻が夫を、夫が妻を殺す事件、遺体を切断した肢体遺棄事件」を毎日のようにエンターテインメント化にしたテレビ放送番組を研究し、身内の敵からやられないようにしておいたほうが、より現実ではなかろうか。

＞宮崎＜＜＜

日本では、今の加藤よりそれ以前に、非常に有名な苗字だな。

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Re: 世界が仰天する

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/17 12:26 投稿番号： [66007 / 66577]

>中国を知らないと、日本人はやられます。日本人は中国を研究し、己自身を守らねばなりません。

そのとおり。そうでないと、甘い言葉で中国に取り込まれる坊やなどもいますし。価値観が共有出来るそうですから、おそらく中国人の素晴らしい特質にあこがれているんでしょう。

それはともかく、今中国の問題は中共の問題だとされていますが、本質的には中国人の問題です。４０００年繰り返してきた歴史を中共が繰り返しているに過ぎません。

むろん、個々の中国人には家族愛や幸福のために努力をする、人間としての情を持つなどの当たり前の人間としての性質を持っているでしょうね。でも、中国という国を作り上げ、為政者を作り出しおなじ歴史を繰り返してきたのはやはり中国人です。

個人としての中国人がいくら善良でも結果として中国人の作り上げた物を我々は警戒しなければならない訳です。個々の中国人を嫌わなくとも（まあ嫌な奴はむろんいますがそれは個人の問題として）彼らの集合が異様なのは事実ですから。

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世界が仰天する

投稿者： toto_yumenosuke 投稿日時： 2008/06/17 12:00 投稿番号： [66006 / 66577]

黄文雄、宮崎正弘著

仰天しました。中国って本当に面白いですねえ（水野晴雄さん、合掌）。

あまりに面白く、瞬く間に読み終わりました。（注：中国人、日本人の方は、この注意書きをよくお読みになってから、本書を講読してください。本書を読むと、ときに胸くそ悪くなります。感情的に受け入れられない方は、本を投げて貴重品を損壊しないよう、野原でお読みになることをおすすめします。）

中国は、詐、争、盗、穢、乱の5文字で理解できるというのが、黄文雄の結論。

中国を知らないと、日本人はやられます。日本人は中国を研究し、己自身を守らねばなりません。

朝日や日経の報道は、逆に読みましょう。むろん中国共産党の発表も。

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Re: 東京秋葉原無差別殺人事件の感想につい

投稿者： toto_yumenosuke 投稿日時： 2008/06/17 10:09 投稿番号： [66005 / 66577]

＞攜帯サイト、掲示板の書き混みに熱中し過ぎる・溺れ過ぎる人はいわゆる「御宅の一族」の病者になる可能性が有ります。

あなたは可能性で語っているわけですね。可能性だけなら私もあなたもアキバ事件の可能性があると言いたいのですか。

＞私は職場または家で繁體版のモードのコンピューター・電腦を使用します。
日本の掲示板は漢字の舊字體のコードを受け入れる事が出来ます。

ひらがなはどうしていますか。繁体字にひらがながありますか。

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Re: よかったな、野生君

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/17 09:56 投稿番号： [66004 / 66577]

＞価値観を共有出来るお仲間がまた帰ってきてくれたぞ。

それはよいことですね。

ハッハッハ　ハッハッハ　ハッハッハ

＞自分の価値観に合わなければ偏狭な国粋主義者と決めつける視野狭窄と、論理思考の出来ない刷り込み脳みそ。しばらくここで遊んでな。

からみか、嫌味か？

横から執拗にからんでくる、

まあ、極めて偏狭で小さな人ですねえ、この方は。

　

　

.

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Re: おい、パンダ、横だけど

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/17 09:50 投稿番号： [66003 / 66577]

＞仰るとおりです。やつはそれで逆恨みを抱えているらしい。

あんなに程度の低い奴とは知りませんでした。

.

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Re: もう台湾を擁護する必要はない！

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/06/17 04:15 投稿番号： [66002 / 66577]

sakura27_36 殿

わしは台湾の老人で、二次大戦終戦当時すでに大人になっていました。わしの見聞の範囲では、終戦後台湾は一度も日本に擁護されたことがないことを断言できます。

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Re: 東京秋葉原無差別殺人事件の感想につい

投稿者： toto_yumenosuke 投稿日時： 2008/06/16 23:37 投稿番号： [66000 / 66577]

あなたの分析は表層的です。

秋葉原が犯行現場ですが、加害者はアキバの代名詞・お宅とは違います。

今の時代、携帯、インターネットを使わない者は少ない。

携帯サイトを使うからといってお宅とは限らないのです。

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Re: 秋葉原殺人事件の感想につい（返）

投稿者： toto_yumenosuke 投稿日時： 2008/06/16 23:10 投稿番号： [65999 / 66577]

＞失礼かもしれないが、日本語の活字が古い活字なので外国からの投稿でしょうか？

繁体字、簡体字は漢字コードが違いますので、あちら（台湾、中国）から投稿してもこちら側（日本）では文字化けして読めないと思います。

彼は日本のパソコンを使って、おそらく日本から発信しているんじゃないのでしょうか。好みで旧漢字体を使っているだけなのでは。

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よかったな、野生君

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/06/16 15:23 投稿番号： [65998 / 66577]

価値観を共有出来るお仲間がまた帰ってきてくれたぞ。

自分の価値観に合わなければ偏狭な国粋主義者と決めつける視野狭窄と、論理思考の出来ない刷り込み脳みそ。しばらくここで遊んでな。

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Re: おい、パンダ、横だけど

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/06/16 15:01 投稿番号： [65997 / 66577]

　猿は、もしかして四川の被災地のボランディア活動に行ったかもしれない。
　俺の推測だけど。笑〜

＞偏屈な国粋主義者ではありませんので
　価値観は共有出来ませんし、漫才も出来ませんが。
　ハッハッハ

　仰るとおりです。やつはそれで逆恨みを抱えているらしい。
　なんかの隙を狙って、横割りして、中に入ろうとしたがる、野生さんに反撃して、入る隙間は与えていない。

　快哉！快哉！

　今日のビールはウマイよね？野生さん。

　快哉！快哉！

　あの無知蒙昧の恥知らずが。

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Re: おい、パンダ、横だけど

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/06/16 11:56 投稿番号： [65996 / 66577]

＞価値観を共有出来るパンダと喧嘩をしてはいかんね。

喧嘩ではなく、

かわいいパンダ、お友達のパンダ

と会話をしているのですよ。

＞パンダのレベルに下りれば対話など成り立たないのは分かり切ったことではないか。

パンダは捨てたものではないですよ。

偏屈な国粋主義者ではありませんので

価値観は共有出来ませんし、漫才も出来ませんが。

ハッハッハ

ところで猿は出てこないかな？

.

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