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Re: 中国系73％がヒラリー氏に投票か

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/02/08 14:50 投稿番号： [64897 / 66577]

>中国の方々のご意見は？

立場によって違うかもしれないが

中国がアメリカの共和党と民主党とどちらの大統領を望むのか

興味がある。

中国の方々のご意見（そしてその理由）は？

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中国系73％がヒラリー氏に投票か

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/02/08 10:15 投稿番号： [64896 / 66577]

やはり中国人はヒラリー氏を望むのかな？

中国の方々のご意見は？

カリフォルニア：中国系73％がヒラリー氏に投票か

カリフォルニア州で行われた米大統領選の民主党予備選挙でヒラリー・クリントン氏が勝利したと伝えられていることに絡み、同氏支持のカリフォルニア州税務委員会の趙美心（JudyChu）氏は、選挙に出かけた中国系有権者のうち73％が同氏に投票したとの見方を示した。中国系住民が多いロサンゼルス近郊のモントレーパークの投票所では早朝から行列ができたという。6日付でボイス・オブ・アメリカ（VOA）が伝えた。（サーチナ・中国情報局）

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Re: 追伸

投稿者： purena2snow 投稿日時： 2008/02/08 00:10 投稿番号： [64895 / 66577]

多分マナーの悪い旅行客ＮO.１はシナ人だと思う。シナ人にはろくな奴がいない。

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Re: シナ人はゴキブリ

投稿者： purena2snow 投稿日時： 2008/02/08 00:06 投稿番号： [64894 / 66577]

お前はシナ人だな。シナ人＝殺人ギョーザ＝人殺し。お前らシナ人は日本から出て行け。

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Re: 国際感覚がないのは日本人だけじゃない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/07 16:42 投稿番号： [64893 / 66577]

で、続きですが

外交で一番有効なのは、友好国をたくさん作ることですよ。

中国はしたたかなのではなく、あまりに稚拙と言うこと。

外交政策は政府が行いますが、国のイメージは国民が作ります。そして、日本はこのところ国際的なアンケートでは常に好影響を与える国家として上位にランクされています。民主国家であれば国民の意向が政府を動かします。国民が日本に好感を持っていれば、政府が日本に敵対的な外交政策は採りにくくなります。

一方、日本国民も自国に誇りを持っています。

政治は安定し、国民は長生きし、経済は発展し、犯罪も少ない。これは主観による判断ではなく、数字に表れている事実です。また現実に日本文化は思いがけない勢いで世界に浸透しています。これも、受け取っている人々が意識をしないレベルでさえ浸透していると言うことですよ。

日本外交も、決してごり押しはしないけれど結果としては相当な発言力を持つに至っているし、それほどの敵意も買っていません。

直ぐに約束を翻す中国やロシアが外交的に成功しているとは到底言えませんね。信頼されていないことで、また好感を持たれていないことで、中国ロシア、アメリカ、欧州がどれだけ無駄なエネルギーを使わなくてはならないか、実感出来ませんか？

日本の外交は、開国以来かなり効果的に成功していますよ。１００％完全とはむろん言いませんが。

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Re: 国際感覚がないのは日本人だけじゃない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/07 16:24 投稿番号： [64892 / 66577]

>何か『揶揄』と言う言葉に過剰に反応されているようですね。

>ジョークは所詮ジョークですから、笑って受け流すくらいの感覚で良いのです。

揶揄は揶揄ですよ。からかいとか単なる悪ふざけでしょう。だから気にすることはない、と言っているんですが。

日本人とはいかなる物かはもちろん客観的に見る必要はあるでしょうが、所詮文化も価値観も歴史も違う人々の観る目を不必要に気にする必要はないと言うことですよ。自分で判断して変えるべきものは変えればよいのでは？

>私は最初のレスにも日本人の横並び意識の結果として表れる良い側面について述べています。もちろんこの横並び意識にも負の側面が存在します。誰が言ったか忘れましたが、『過ぎたるは、尚及ばざるが如し』と言う格言はご存知のことと思います。

その過ぎたるか及ばざるかの判断は誰が何を基準に？自分で決めるしかないんじゃないですか？

>日本人の横並び意識は、良い方向に表れれば高い社会性や、チームワークと言った人間社会に対する貢献的な性向となりますが、　ー　自分も集団からキックアウトされることを恐れて集団の行動に従うなど）は、日本人の横並び意識の典型的な弊害のひとつではないでしょうか。

別に外国人から批判されたからではなく、日本人が自らそれを認識したからこそ、それに対する議論が国内でも起こっていると思いますがね。もともと、日本人は外国からの批判や評判には敏感です。でも、別に無批判にそれを受け入れている訳じゃないですよ。だからこそ外国人による日本論は結構書かれているじゃないですか。

>これは何も別に日本人の民族性だけに言えることでは無く、あらゆる民族のネガな部分はポジの裏返しでもあるのです。（別に民族性だけでは無く、個人の性格レベルでも言えますが）

個人レベルは言い出せば切りがないですね。共通の文化価値観でまとめるなら、明らかに民族性、国民性の違いはありますよ。それを今論じているのであり、個人差は分けて考えなくては。

>他国との比較に汲々とし、日本人の優越性ばかりにしがみつかず、もう少し日本人と言う民族を客観的に見ることをお勧めします。

多くの日本人と同じくわたしは十分そうしていますよ。だからこそ、近年日本という国に誇りを持つ人が９３％にもなったんじゃないですか？昔と違い、外国のことがより詳しく分かるようになり、それにしたがって日本人としての誇りを自覚してきたと思えませんか。

べつに日本人の優越性にしがみつくつもりはありませんが、現実問題として、世界でも穏やかで豊かで犯罪も少なく寿命も長く戦争もしない。これを認めることに何か不都合がありますか？その上で、日本独自の問題点も十分承知してますよ。

>私は日本人という民族を、その欠点も美質もひっくるめて愛していますし、日本と言う国土に生まれたこと誇りに思っています。ただ他の民族と比較する気はありませんし、日本人が日本人的特質を育てていく必要はあるとしても、捨てる必要があるとは毛頭思いません。もし変様が必要になれば、長い時間をかけて自然と変わって行くものだと思います。

それでよいと思いますが。日本人は日本人なのだという当たり前の事を自覚すればそうなると思いますよ。

>ごく最近の例ですが、『さすが中国外交』と呆れさせる出来事が先日報道されていました。

イサムさんも呆れたのであって、決して感心した訳じゃないんですよね。

>中印首脳会談で、平和的に両国関係を発展させると合意した舌の根も乾かぬうちに、中印国境付近の帰属未確定地域に人民解放軍が活発に侵入してインド政府を困惑させているそうです。来るべき国境確定のための話し合いを睨んで、既成事実の積み上げを行っていると言う見方が大勢です。実に呆れるぐらいクールでしたたかな外交術です。

これで、中国はまた信頼を失ったわけですが、これがしたたかな外交巧者ですか？

>結局効率は悪くとも、日本は日本らしいやり方で国際社会の中での立場や存在を主張し続けていくべきなのだと思います。

そして、イサムさんが嘆くほど効率は悪くありませんよ。日本の挙げている外向的成果は目を見張るべきですよ。まあ、ネガティブに観れば評価は出来ないのでしょうが。もう少し視点を変えて結果を見てはいかがでしょうか。９３％の国民が日本人であることを誇りに思っているそうですよ。でも日本がユートピアだと思っているわけではないでしょう？誇りを持っているから他国を冷静に観られるんだと思いますが。

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Re: 幕は降りたと言ったはずだ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/02/07 15:13 投稿番号： [64891 / 66577]

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Re: 国際感覚がないのは日本人だけじゃない

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/02/07 15:09 投稿番号： [64890 / 66577]

何か『揶揄』と言う言葉に過剰に反応されているようですね。ジョークのネタにする側からすれば、日本人のそう言った特性が滑稽なほど特徴的なので笑いの種にしているのでしょう。（アイルランド人とかユダヤ人はもっと酷い揶揄のされ方をしすよ。）

私はこう言ったジョークに触れて、日本人の『横並び意識』が世界的な常識から見た場合、極めて特徴だった気質であることを気付かされました。（読んだときは声を出して笑ってしまいましたが。）

ジョークは所詮ジョークですから、笑って受け流すくらいの感覚で良いのです。ただそこに表れる日本人観は極めて客観的な民族性の評価ですから、日本人と言うものを考える上で謙虚に受け止める必要があるのではないでしょうか？

私は最初のレスにも日本人の横並び意識の結果として表れる良い側面について述べています。もちろんこの横並び意識にも負の側面が存在します。誰が言ったか忘れましたが、『過ぎたるは、尚及ばざるが如し』と言う格言はご存知のことと思います。

日本人の横並び意識は、良い方向に表れれば高い社会性や、チームワークと言った人間社会に対する貢献的な性向となりますが、例えば学校や企業などでの虐めの問題（集団で特定の個人をいじめるケースにおいて、大多数の個人は虐め自体が悪いことだと理解していても、自分も集団からキックアウトされることを恐れて集団の行動に従うなど）は、日本人の横並び意識の典型的な弊害のひとつではないでしょうか。

これは何も別に日本人の民族性だけに言えることでは無く、あらゆる民族のネガな部分はポジの裏返しでもあるのです。（別に民族性だけでは無く、個人の性格レベルでも言えますが）

他国との比較に汲々とし、日本人の優越性ばかりにしがみつかず、もう少し日本人と言う民族を客観的に見ることをお勧めします。

私は日本人という民族を、その欠点も美質もひっくるめて愛していますし、日本と言う国土に生まれたこと誇りに思っています。ただ他の民族と比較する気はありませんし、日本人が日本人的特質を育てていく必要はあるとしても、捨てる必要があるとは毛頭思いません。もし変様が必要になれば、長い時間をかけて自然と変わって行くものだと思います。

それまでは日本人の異文化外交下手はある種の遺伝的な性質ですから、海千山千の外交慣れした民族と同じ手法で競ってもとても勝てるとは思いません。

ごく最近の例ですが、『さすが中国外交』と呆れさせる出来事が先日報道されていました。
中印首脳会談で、平和的に両国関係を発展させると合意した舌の根も乾かぬうちに、中印国境付近の帰属未確定地域に人民解放軍が活発に侵入してインド政府を困惑させているそうです。来るべき国境確定のための話し合いを睨んで、既成事実の積み上げを行っていると言う見方が大勢です。実に呆れるぐらいクールでしたたかな外交術です。

まぁ日本も過去に似たようなことをやった時期もありましたが、所詮分に過ぎた芸当だったことは結末を見れば明らかでしょう。
結局効率は悪くとも、日本は日本らしいやり方で国際社会の中での立場や存在を主張し続けていくべきなのだと思います。

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コンビニエンスな者（都合がいい、便利だ）

投稿者： juanes444 投稿日時： 2008/02/06 18:47 投稿番号： [64889 / 66577]

＞どんなことがあっても民主主義は守ってゆかねばなりませんね

心にも無い事を言うなとわたしに説教垂れたのは誰だったか？

随分と都合が良いな

で貴様にレスを付けると途端に投稿制限を食らうのはどういう訳だ？

18：41だ、フリーズ解除は18：56以内だ

畜生道に堕ちたカンゴクサラムよ

一生怨念と共に生きよ

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Re: 何でもかんでも日本をけなすのは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/06 16:57 投稿番号： [64888 / 66577]

> 　何を言っても屁理屈を並べて噛み付く割には、相手との議論が成り立っているかどうか、そこまで余裕を持てないようだな。他人が読んでも腹が立つ。

お前は自分サイドに立っていない意見には腹が立つんだろう。

> 　ゴリ押しと、相手の真意を謙虚に受取った上で、反論なりなんなりすれば
>よいのではないか。

そうしているがね。決めつけずに根拠を示すべきだとちゃんと言っているだろう。それがなければ理論などその先に進まないのだよ。また、自分がどこに判断基準を置いているかも大切な要素だ。それもきちんと説明しているではないか。つまり、きちんとボールを投げているのだ。それを投げ返すかはずすかは相手次第だが、お前にボールを投げてやるつもりはない。

> 　ゴリ押しせず、一方的な自己主張をしないで、ゆっくり相手の真意を読み取ることは、どれだけ幸せのことか？

> 　お前は人間であるその幸せを味わったことがあるのか？

人生を無為に過ごしているコバが言うか？

> 　蜥蜴、いい？俺もかなり口は汚いけれど、せっかちだし、言い方もきついがね。どう見てもイサム氏や野生氏は、紳士的なんだよ。意見の違いを別として。

べつにお前と誰かを比べる意味もない。

> 　という判断ではなくて、君の主張と彼等の主張と、本当に噛み合っているか、と言うことです。

かみ合うとは、同じ解釈が出来るかどうかだ。野生くんもイサムさんも別に全ての面で同じ解釈が出来るわけではないだろう。かみ合わないのも論争の結果だよ。

> 　もし噛み合わず、或いは十分に噛み合っていなければ、別の方法を考えましょう。（これは余裕という）

いや、お前との論争など金輪際かみ合わないだろうが、程度の差こそあれそれは誰とでもあるのだよ。価値観が違う、思いこみがあるなどのばあいだな。かみ合わないこと自体は別に対した問題ではない。相手が違う価値観による見方をしていると言うことさえ理解出来ればよい。お前のように、何が何でも自分に反対する奴は敵だなどという次元とは違う。

> 　で、君はどう思う？噛み合っていると思う？噛み合ってもいなければお相変わらずの主張を押し通すのは如何なものか？

いいや、最終的に相手の言い分が理解出来れば、別に受け入れはしないものの、それ以上は押し通していないよ。よくログを見れば分かるはずだが。

> 　普通ならここまでのことは、反発されないと思うが。なぜなら老婆心です。

無用な心遣いだね。ここだけではないが、反論と反発の区別が付かない人間はどこにでもいる。だから相手によって区別は付けている。

>なんなら最後のこの結びに反発してね。以下だよ以下だ。

以下もタコもないな。コバが何を考えても別にどうでも良い。反発などしない。ただ、馬鹿にするだけだ。お前が何を言ってもその是非を考える気にはならない。

> 　お前なんかを、売春宿生まれの痴漢脳だと罵倒したのを、俺一度も後悔したことがない。

よく解るよ。お前のわめくことが出来るのはそんなことくらいだから。情けないことに、それが今や唯一のお前のよりどころだからな。せいぜい喚け。

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Re: 何でもかんでも日本をけなすのは

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/02/06 16:23 投稿番号： [64887 / 66577]

＞日本人に国際感覚がない、外交センスがないなども言われていないわけではないけれど、そう決めつける前にどうしてそう思うのか、根拠を挙げるべきでしたな。それが大人のやり方ですよ。＜

　何を言っても屁理屈を並べて噛み付く割には、相手との議論が成り立っているかどうか、そこまで余裕を持てないようだな。他人が読んでも腹が立つ。

　ゴリ押しと、相手の真意を謙虚に受取った上で、反論なりなんなりすれば
よいのではないか。

　ゴリ押しせず、一方的な自己主張をしないで、ゆっくり相手の真意を読み取ることは、どれだけ幸せのことか？

　お前は人間であるその幸せを味わったことがあるのか？

　蜥蜴、いい？俺もかなり口は汚いけれど、せっかちだし、言い方もきついがね。どう見てもイサム氏や野生氏は、紳士的なんだよ。意見の違いを別として。

　【意見の違いを別】というのは、

　君の主張はばかげている、
　イサム氏や野生氏の主張はただしい、

　という判断ではなくて、君の主張と彼等の主張と、本当に噛み合っているか、と言うことです。

　もし噛み合わず、或いは十分に噛み合っていなければ、別の方法を考えましょう。（これは余裕という）

　で、君はどう思う？噛み合っていると思う？噛み合ってもいなければお相変わらずの主張を押し通すのは如何なものか？

　普通ならここまでのことは、反発されないと思うが。なぜなら老婆心です。

　

なんなら最後のこの結びに反発してね。以下だよ以下だ。

　お前なんかを、売春宿生まれの痴漢脳だと罵倒したのを、俺一度も後悔したことがない。

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Re: 国際感覚がないのは日本人だけじゃない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/06 12:50 投稿番号： [64886 / 66577]

>その内容（日本人の横並び意識）を言っているのです。

で、それが日本という国の特質であるなら、どう揶揄されても別に気にすることはないでしょう。日本のことをとやかく言う連中がどれだけ日本の価値観、習慣、あり方を理解してますか？何か言われて気にする必要があるんですか。日本人が自分で改める必要があると思えば改めるでしょう。

>ちなみにアメリカ人は概ね単細胞（最近ではKYとも呼ばれる？）な人種と揶揄されますが、そのジョークが受けると言うことは、その性向が衆目の一致するところなのでしょうね。

連中、嫌われてますからな。全員とは言わないけれど、他の文化を理解する必要などあると考えたことはないんでしょうね。イラクやアフガニスタンのやり方を見ればよく解ります。個々のアメリカ人には良い奴が多いんですが。

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Re: 何でもかんでも日本をけなすのは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/06 12:38 投稿番号： [64885 / 66577]

心配の種は日本もたくさんあるんですが、それぞれ根拠があってのことでしょう。

日本人に国際感覚がない、外交センスがないなども言われていないわけではないけれど、そう決めつける前にどうしてそう思うのか、根拠を挙げるべきでしたな。それが大人のやり方ですよ。

国際感覚がない外交センスがないと決めつけて心配するのは、結局ことですよ。

外務省が南京虐殺を認めていないなどと言うのは跳ね上がりだと決める蹴るのと同じですな。

日本が敗戦したから繁栄したと決めつけるのと同じレベルです。

なぜそうなのかの根拠がまるで示されていない。だから、けなす、と言うわけですな。大人は、自分の言葉に責任を持つものなんですよ。

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Re: 国際感覚がないのは日本人だけじゃない

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/02/06 12:09 投稿番号： [64884 / 66577]

時間が無いので一点だけ、

＞この手のジョークはどこの国についてもあります。揶揄されていると言えば、アメリカ人など気の毒なくらいです。＜

私は揶揄されること自体を言っているのではありません。その内容（日本人の横並び意識）を言っているのです。
ジョークのネタにされると言うことは、良かれ悪しかれ世界中の人から認知されていると言うことだと思いますから、一概にネガティブに捉える必要は無いと思いますよ。

ちなみにアメリカ人は概ね単細胞（最近ではKYとも呼ばれる？）な人種と揶揄されますが、そのジョークが受けると言うことは、その性向が衆目の一致するところなのでしょうね。

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Re: 何でもかんでも日本をけなすのは

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/02/06 12:09 投稿番号： [64883 / 66577]

＞何でもかんでも日本をけなすのは、

こういう感覚は捨てた方がよいですよ。

けなすのではなく日本のことを心配しているのです。

もう少し大人になったらいかが？

＞ヨーロッパやアメリカで、日本のことがどれだけ報道されているか、現地で見たことあるのかな。

最近では、例えばアメリカのCNNのテレビでは中国やインドのことがよく報道されるが
日本に関することはかなり少ないようです。

昔は日本のことがよく報道されたものです。

ものごとの変わりは早いですよ。

日本の問題を心配するとけなすと思い

日本が優れていると浮かれているのは愚かなことです。

そんなものはバブルとともにはじけたんですよ。

日本が将来どのように生き抜いて行くかを

危機感を持って真剣に考えることが大切ではありませんか？

もう少し大人になったらいかが？

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Re: 新しい政党

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/02/06 01:50 投稿番号： [64882 / 66577]

猿ちゃんはまともな話をしようと思うと

逃げてしまう？

こんなところでは無理かも知れないが？

それは猿ちゃんをただのがきではないと考えているからだよ。

いつかどこかで話しましょう。

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Re: 国際感覚がないのは日本人だけじゃない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/05 19:38 投稿番号： [64881 / 66577]

>国際感覚が無いと言うよりは、異文化に対する外交センスが未熟なんじゃないかと思うんですが。

これはどこの国でも一般人はそうですよ。それと、外交センスの善し悪しの基準をどこに置くかで判断も変わってきますね。

日本がいつの間にか受け入れられる、脅威と見なされない、国際レベルでの好感度も非常に高いとなれば、日本人の姿勢は決して間違っていなかったし、今までの主張をぶつけながら妥協点を見つける外交と、妥協しながら実を取っている日本のやり方とは全くの別物と考えます。

いかにも押しの弱い日本が頼りなく思えますが、結構日本の思い通りになっていると思いませんか？３０年前に、今日本が安保理の常任理事国を目指し、それを指示する国が現れると考えられたでしょうか。あれだけ叩かれながら捕鯨の実施に向けて着実に点を稼いでいるし、真っ先にサミットのメンバーにもなりました。当たり前のように思われているようですが、これは大変なことだと思いませんか。日本の国際的立場は決して弱くはありません。敵を作らないように主張を通していると思いますが。時間はかかっても、知らない内に日本の思い通りになっている事って結構多いですよ。

>確かに日本人は好奇心が旺盛で、海外の事物や習慣などを知ることに大変熱心な民族だと思いますよ。このような性質が今日の日本の繁栄を築いているひとつの理由だとも思うのですが、それは往々にして好奇心を満足するだけで終わるケースが多いのじゃないでしょうか。或いは、後述の恥の文化に由来する一種の社交術（外交ではない）の延長なのかも知れませんが。

主張しないだけですよ。誰でも主張されれば反射的に反発します。しかし、主張しない相手から取り入れることは抵抗がないし、だからこそ日本のアニメ、ゲーム、料理、音楽、ファッションが知らない内に浸透していると思いませんか。とくに、アニメ、ゲーム、音楽などは次世代がごく自然に受け入れてしまうので、政府にもどうすることも出来ないんですよ。

>つまりしばしば海外のジョークでも揶揄されますが　ー

この手のジョークはどこの国についてもあります。揶揄されていると言えば、アメリカ人など気の毒なくらいです。

>ただこのような国際感覚と外交感覚は別物でしょう。あまり旅行客としての評判が良いとは言いかねるフランス（ヨーロッパのホテル業者が選ぶワースト１の国）や中国が、むしろ国家外交においては相当したたかであることは、いくつかの実例が如実に物語っています。

相当したたかで、彼らが本当に成果を上げているでしょうか。独仏などはアメリカとの関係回復にどれだけ冷や汗を流さなければならなかったか。
>
>アメリカは、極端な話精神文化的な辺境地ともいえます。　ー　外交センスはしっかり受け継いできています。異文化を踏み潰し、飲み込みながら成長していった連中ですから。

そのために、彼らがどれほどの血を流し、敵視されているかご存じでしょう。

>翻って日本を見れば、ー　外交術が必要となるまでには至っていません。

鎖国というきわめて優れた政策を採りながら、かなり正確に世界情勢は掴んでいたようですよ。

>つまりほぼ１３００年あまりの間、日本人にとっての外交とは常に同じ常識を持つ国内の勢力間にしか存在せず、自らと常識を分かち合えない相手との外交的駆け引きというものをほとんど経験していないのです。

それは言えますね。

>これほど長い期間、異文化との接触を絶った文化に属する人間の異文化との外交感覚が洗練（悪辣とも言える）されたものになる、と期待する方がどうかしています。

しかし、現実を見て、日本が失っている物と得ている物をバランスにかけてみるとかなりプラス側にふれると思いますよ。明治維新の時、日本は主張するより、海外からの情報をきわめて上手に取捨選択しました。当時は国力のさもあり不平等条約を呑まされざるを得ませんでしたが、あのとき主張していたらどうなっていたでしょうか。

結果としては、それらを改正したのですし、戦争という形で強烈に主張もするようになりました。だからこそ世界秩序も変えることが出来たと思います。

>さすがに最近は多少の外交感覚も出て来ているのでしょうが、ー　強みを十全に生かしきっていないのではないでしょうか？

いえ、日本しか出来ない強みをますます発揮していると思います。
>
>自分に核弾頭ミサイル向けてる国に未だに金を貢ぎ　ー

で、日本が本当に中国に負けていると思いますか？私は中国を追い込んでいるのは日本だと見ていますが。むろん、まだ先を見なければ結果は出ませんが。

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Re: 追伸

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/02/05 19:23 投稿番号： [64880 / 66577]

ちなみにヨーロッパのホテル業者が選ぶマナーの良い旅行客No.1は日本人でした。

素直に誇りに思って良いと思いますし、これからもそうあって欲しいと思います。

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Re: 国際感覚がないのは日本人だけじゃない

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/02/05 19:17 投稿番号： [64879 / 66577]

国際感覚と言う言い方に問題がありましたね。国際感覚というよりは異文化に対する外交センスが未熟という言い方が適当でしょう。

確かに日本人は好奇心が旺盛で、海外の事物や習慣などを知ることに大変熱心な民族だと思いますよ。このような性質が今日の日本の繁栄を築いているひとつの理由だとも思うのですが、それは往々にして好奇心を満足するだけで終わるケースが多いのじゃないでしょうか。或いは、後述の恥の文化に由来する一種の社交術（外交ではない）の延長なのかも知れませんが。

つまりしばしば海外のジョークでも揶揄されますが、日本人は国内でも自分ひとりが突出した行動を取っている様に映ることや、海外においても現地の人の目に奇異に映るような行動を取ることを極端に忌避する傾向があります（恥の文化）。（まぁそのおかげで欧米先進国において日本人旅行客の評判は概ね良いようです。かく言う私も海外に出かける場合は、渡航先の事前のリサーチは綿密に行いますし、海外では現地の人に迷惑をかけないように注意しますね。典型的な日本人です。）

ただこのような国際感覚と外交感覚は別物でしょう。あまり旅行客としての評判が良いとは言いかねるフランス（ヨーロッパのホテル業者が選ぶワースト１の国）や中国が、むしろ国家外交においては相当したたかであることは、いくつかの実例が如実に物語っています。

アメリカは、極端な話精神文化的な辺境地ともいえます。要は一種の田舎者（井の中の蛙）の集団ですから、一般のアメリカ国民レベルに国際感覚を期待するだけ野暮です。しかしそれでも自国の利害と言う視点に立った外交センスはしっかり受け継いできています。異文化を踏み潰し、飲み込みながら成長していった連中ですから。

翻って日本を見れば、江戸期は鎖国と言う安寧の中にあり、それ以前においてもまともな記録が残る範囲では、他の文化との民族レベルでの生死を分かつような軋轢は元寇以外全くありませんでした。それとて遠征軍側が着上陸する前に全滅してしまった訳ですから、命を掛けた外交術が必要となるまでには至っていません。

つまりほぼ１３００年あまりの間、日本人にとっての外交とは常に同じ常識を持つ国内の勢力間にしか存在せず、自らと常識を分かち合えない相手との外交的駆け引きというものをほとんど経験していないのです。

これほど長い期間、異文化との接触を絶った文化に属する人間の異文化との外交感覚が洗練（悪辣とも言える）されたものになる、と期待する方がどうかしています。

さすがに最近は多少の外交感覚も出て来ているのでしょうが、１０００年以上に渉って遺伝子に刷り込まれたおめでたい『みんな同じ常識と感性』感覚が払拭できる筈も無く、外交的には日本の持っている強みを十全に生かしきっていないのではないでしょうか？

自分に核弾頭ミサイル向けてる国に未だに金を貢ぎ（ODA）続けている国の外交能力など、期待する方がどうかしています。本来なら２１世紀に入る前に打ち切られるべきだったと思いますよ。

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国際感覚がないのは日本人だけじゃないけど

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/05 17:35 投稿番号： [64877 / 66577]

アメリカ人の国際感覚欠如なんか見事な物。世界はアメリカしかないと思って居るんじゃないかと思えるほど。

ヨーロッパ人も国境を接して行き来している関係だけは知っている。互いに親戚だとか結婚しているとかなど。でも移民についてはその出身国など眼中にない。

むしろ、日本のマスコミの方が世界情勢をこまめに伝えているけれどね。

島国日本人だけが国際感覚欠如と信じ込む根拠がまったく挙げられてませんな。

要は、その人間の視野の広さの問題であり、それは情報の公開度にも関係してくる。日本は、海外の情報がかなり豊富に入ってくるし、報道もされている。ヨーロッパやアメリカで、日本のことがどれだけ報道されているか、現地で見たことあるのかな。

アメリカ政府でさえ、一部の知日派、親アジア派が居なければ理解出来ないのが実状だけれどね。イスラム圏についてもあきれるほど無知、アフリカに至っては関心さえ持っていない。ヨーロッパも似たような物。国際感覚が聞いてあきれる。

イスラム圏の人間でも、国際感覚を身につけている人間は付けているし、海外の情報も読みこなすけれど、そうでない人間にとって、外国など存在しないのと同じ。

何でもかんでも日本をけなすのは、ちゃんと根拠を挙げてからの方が良いと思うけれどね。ま、だからといって、一般の日本人に十分な国際感覚があるかどうかは別問題だけれど、言い換えれば国内で不自由なく生活が出来るからに他ならない。

英語を話せれば国際感覚があるなどとまさか言いはしないだろうけれど、国内では食えない国の国民は、必要に応じて国際感覚は身につけている。

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Re: 相手を選ばなくちゃ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/02/05 14:32 投稿番号： [64876 / 66577]

＞まぁ日本人の国際感覚の欠如というのは、極東の小さな島国に育った宿命のような気もします。日本人は日本列島の地理的な条件により、異文化による侵略を受けることが少ないなど他文化とは異なる恩恵を享受もしましたが、それ故に国際感覚（異文化との接し方とも言えます）に欠けるようになってしまった

そういうことでしょうね。
いままではそれでもよかったでしょうが、隣国が台頭してきたこれからは
今までのようにはゆかないでしょう。
真剣に対策を考える必要があると思います。

＞それでも私は、（仮にそれが清廉であったとしても）独裁に依る迅速で強権的な政治よりは、迂遠で時として衆愚政治に堕することはあっても民主主義の方が人が人としての存在価値を見出せる政治体制だと思います。

もちろん民主主義は独裁に比べて桁違いに良いと思いますが、
独裁国家に対応するのに弱点があることは確かであり
国民が成熟していないとさらに弱くなるという問題がありますね。

もちろん、民主主義を否定するのではなく
国民の政治的成熟を願うだけです。

＞長期的に見て、日本の国際上の地位は相対的に低下していくと思います。アジア唯一の経済大国から、アジアに幾つかある経済強国のうちの一国へと変容するでしょう。

これからの難しい時代に
国民が政治的に成熟していないと、
もし道を間違えると
アジアに幾つかある経済強国のうちの一国にとどまることが出来るか否かも
心配です。

＞こう言った時期に権力争奪の為の大衆迎合政策を打ち出す民主党には非常に失望しているのですが

野党が健在なのは民主主義にとって健全だと思いますが
日本の野党は、なんと言いますかーーーーーー、あれではという感じです。

＞長期的な視点に欠け、現状の社会的な不公平や一部の既得権益者の代弁者と化している自民党にい一方的に任せることにもためらいがあります。

いろいろな問題はありますね。
破壊すべき体質も多くあると思います。

＞元をただせば、小泉時代とは国民が小泉改革と言う一種の催眠術に嵌り、自民党に絶対多数を与えたが故に自民党の持つ濁った欲望が政治に発露した時期だったと言えます。
彼の言っていた改革は、既得権益者の形ばかりの衣替えしかもたらさず、単純に国民への負担を増しただけであったことを、大方の日本人が自分たちは気付いています。高い代償でしたが、日本人の政治意識は変えることには貢献したといえます。

これにつては同意出来ませんが、ここで長い議論をするのは相応しくないと思いますので
割愛させていただきます。

＞何度も間違って、代償を払いながら民主主義は成熟していくのです。遅いからといらだったり、投げ出したりせず、少しでも日本の将来にプラスとなる政策を実現できるよう声を上げつづけることが肝要だと思います。

どんなことがあっても民主主義は守ってゆかねばなりませんね。

.

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中国の民主主義？

投稿者： amanojaku_606 投稿日時： 2008/02/04 15:07 投稿番号： [64875 / 66577]

日本の共産主義　　日本にベンガル虎　　けっ！

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Re: 新しい政党

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/02/04 13:31 投稿番号： [64874 / 66577]

＞ただ、そういう手続き、手順は必ずあることぐらいは常識からして分かる。
誰かが「ヤマ党立ち上げるぞ〜」と声を上げれば、
「ヤマ党」が誕生するわけじゃないだろう？＜

北猿よ。他国の政治体制を批判するより自らの思慮不足を嘆いたらどうだ。

日本では、結社の自由が憲法で保証されている。したがって政治結社を作ることに何らかの手続きが必要な訳ではない。自らの政治的な動機に賛同する人と共に政治結社を作り活動することに何の制限も無いし、刑法に抵触するような非合法な活動形態をとらない限り公権力（政府、警察、公安）は一切干渉できない。

これらの政治結社に所属する人間は、自由に国政、地方議会選挙に立候補することも出きるし、国政においては規定の要件（一定数以上の国会議員の所属）を達成すれば、法律上の政党として認知される。

大方の日本人が日本国憲法下で育ってきている現在では、結社の自由が保証されている状況を特別な状況と認識しない。つまり当たり前だと思っている。
政党を設立する上で公の機関の承認が必要な政治体制そのものに自由は存在しない、と言うことの証左だと何故気が付かない？

手続きを届け出る相手は政府だと思うが、政府と党が一体化している中国で、果たして共産党が自らに対立する政策を掲げる政党の立党を認めると言うのか？そもそも政党の立党が許可制になっている時点で異常だろう。むしろ日本のように一定の要件を満たす政治結社を政党と定義する方が自然だ。

ちなみに中国には確かに幾つかの少数政党は存在しているようだが、全て共産党にとって無害の公設の衛星政党ではないのか？

日本での政党の定義や設立方法などWikiで即座に調べることができる。中国のインターネットで政党の設立手続きが即座に見つからないようなら、そちらのほうが余程変だと思うがな。それとも怖くて出来ないのか？

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Re: 相手を選ばなくちゃ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/02/04 12:00 投稿番号： [64873 / 66577]

＞やはり日本人はもう少し国際感覚を身に着けて成長しないと
日本の将来は非常に難しいですね＜

そのように思います。まぁ日本人の国際感覚の欠如というのは、極東の小さな島国に育った宿命のような気もします。日本人は日本列島の地理的な条件により、異文化による侵略を受けることが少ないなど他文化とは異なる恩恵を享受もしましたが、それ故に国際感覚（異文化との接し方とも言えます）に欠けるようになってしまった点が数少ないネガな部分として表れていると思います。

＞民主主義って何だろう。
衆愚政治になり国を滅ぼすのではないかと思いたくもなるほどです。＜

それでも私は、（仮にそれが清廉であったとしても）独裁に依る迅速で強権的な政治よりは、迂遠で時として衆愚政治に堕することはあっても民主主義の方が人が人としての存在価値を見出せる政治体制だと思います。

＞いつまでも浮かれているのではなく
また、重箱の隅をほじるような話にこだわるのではなく
もっと現実を直視して
これから日本はどのようにして生き抜いてゆくか
大切なことは何かを真剣に考えないと
難しいことになるのではないかと思います。＜

長期的に見て、日本の国際上の地位は相対的に低下していくと思います。アジア唯一の経済大国から、アジアに幾つかある経済強国のうちの一国へと変容するでしょう。
決定的だったアドバンテージを失う近い将来、今の日本はどう進むべきか非常に重要な転機を迎えている、と言えます。こう言った時期に権力争奪の為の大衆迎合政策を打ち出す民主党には非常に失望しているのですが、かと言って長期的な視点に欠け、現状の社会的な不公平や一部の既得権益者の代弁者と化している自民党にい一方的に任せることにもためらいがあります。

元をただせば、小泉時代とは国民が小泉改革と言う一種の催眠術に嵌り、自民党に絶対多数を与えたが故に自民党の持つ濁った欲望が政治に発露した時期だったと言えます。

彼の言っていた改革は、既得権益者の形ばかりの衣替えしかもたらさず、単純に国民への負担を増しただけであったことを、大方の日本人が自分たちは気付いています。高い代償でしたが、日本人の政治意識は変えることには貢献したといえます。

たまたまでしょうが、現在の国会の捩れ状況と言うのは、自民、民主双方の政策でも歩み合える政策、言い方を変えれば双方の政党における政治的な責任感に基づく政策のみが通過していく状況が出来ています。
今後も民主党の大衆迎合政策は批判しつつ、自民党と勢力を拮抗させて国民の真に利益となる政策のみを実現できるよう、国民がコントロールしていくしかない、と思います。

何度も間違って、代償を払いながら民主主義は成熟していくのです。遅いからといらだったり、投げ出したりせず、少しでも日本の将来にプラスとなる政策を実現できるよう声を上げつづけることが肝要だと思います。

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Re: 真面目な中国人には悪いけど

投稿者： imisskunming 投稿日時： 2008/02/04 09:33 投稿番号： [64872 / 66577]

馬鹿じゃないのか？

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Re: シナ人はゴキブリ

投稿者： yuxingjian52japan 投稿日時： 2008/02/04 00:26 投稿番号： [64871 / 66577]

日本人はゴキブリのタマゴ

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真面目な中国人には悪いけど

投稿者： nakiwryo 投稿日時： 2008/02/03 17:26 投稿番号： [64870 / 66577]

やっぱりこれだけ問題が多いと
中国人全体に不信感を持ってしまうね

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Re: 相手を選ばなくちゃ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/02/03 15:42 投稿番号： [64869 / 66577]

リンクの記事を拝見しました。
面白かったです。
やはり日本人はもう少し国際感覚を身に着けて成長しないと
日本の将来は非常に難しいですね。

例えば次の話など

＞金持ちの道楽？国際貢献
＞別の英国人研究者は「日本は国際貢献をより増やすべきだ。対中政策の一環としてこそ」と言った。
「英国はアフガンなど紛争地域の治安維持活動に軍を派遣し、『血』で世界に貢献している」。
＞日本では国際貢献というと「お金持ちになった日本が、余ったおカネを世界に施すもの」というイメージがいまだ濃い。
このため“貧乏”になった今、「貢献」への関心も意欲も薄れがちだ。
今こそ、中国に対するために、つまりは自分を守るために本気で取り組むべき時が来たというのに。

日本の政治トピなどでは、
給油活動活動を止めて石油代を節約することが日本の国益にかなうと主張するアホもいましたし。
こういう感覚で民主党を支持しているとしたら
誰かが言っていたようにアホの支持する民主党という気もしますし、
民主主義って何だろう。
衆愚政治になり国を滅ぼすのではないかと思いたくもなるほどです。

いつまでも浮かれているのではなく
また、重箱の隅をほじるような話にこだわるのではなく
もっと現実を直視して
これから日本はどのようにして生き抜いてゆくか
大切なことは何かを真剣に考えないと
難しいことになるのではないかと思います。

.

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Re: 新しい政党

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/02/03 10:36 投稿番号： [64868 / 66577]

＞＞中国に民主主義を望むのか？
＞そりゃ望むさ。

やはり猿は偉い。
それだけ言う勇気のある中国人はあまりいないのだよ。

＞しかし、近似民主主義の日本は御免だぜ。

日本の民主主義は制度としてはかなりよい。
ただ、日本国民の意識がまだまだと言う気がする。
いずれにしろ独裁主義よりは桁違いに良い。
主権が国民にあるのと独裁者にあるのとの違いだろう。
二十一世紀に未だに独裁体制の存続を許す中国国民の程度の低さにもあきれる。
あの偉大な中国とは何だったんだろう？
共産党に国をめちゃくちゃにされ、国民は洗脳されアホになったのだろうか？

nihao_aq_jpが隣の台湾とぴで言っていた。
>台湾が日本と違うところ･･・日本の自由や民主主義は占領軍のアメリカさんからプレゼントされましたが、
台湾のそれは独裁権力に立ち向かい、一つ一つ闘ってかち取ったものです。

台湾のことは良く知らないが
台湾の民主主義は独裁権力に立ち向かい、一つ一つ闘ってかち取ったものだそうだ。

それが本当なら、中国人にも出来るのではないか？
頑張れ！

＞何か覚悟でもしてくれているのかと期待はしていたわけじゃないけど。。。
だったら、「協力する」なんて言うな！
何も出来ないくせに。

まず中国人が中心になって動き出すことだ。
そうすれば国際社会の心ある人々は援助すると思うよ。
それは中国国民にとって良いことだし、世界平和にとっても良いことだ。

＞俺が断言するよ。
そんなことをしていたとしても「命がけ」なんて、ありえない！
もう政治犯が死刑になる時代じゃないよ。

そうですか？
中国も良くなってきましたね。
しかし、まだ中国は法治国家にはほど遠いでしょう。

人権活動家の胡佳氏が国家政権転覆扇動罪で起訴されたそうだが
人権保護の運動をすると国家政権転覆扇動罪になるのか？
名実共に悪徳独裁国家ではないの？

国家政権転覆扇動罪で起訴された中国の人権活動家、胡佳氏

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000027-jijp-int.view-000

＞＞みじめだとは思わないか？
＞思っているよ。日本は民主主義だと自己満足している君たちはね。。。

ハッハッハ　猿らしい発言で面白いね！
自己満足してはいないが、独裁国家よりは桁違いに良い。
　
＞憲法すら自力で出来たわけじゃないくせにね。

法治国家でもないのがよう言うわ。
あれは素晴らしい憲法だ。ただ時代の流れに相応しくないところもあり
国際社会により協力出来るように改正しようとしている。

戦前のあの軍国主義独裁体制から日本人自らの力で解放されたのではないことは事実だがね。

.

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★中国製品の不買い運動実施

投稿者： image174 投稿日時： 2008/02/03 07:55 投稿番号： [64867 / 66577]

生産国としての恥と製造責任のかけらも無いＫＹ国家。
利益最優先で原価安ければ毒だろうが腐ってても使用するなど、
先進国では到底考えられない不始末のオンパレード。

あらゆるコピー製品でも世界からヒンシュクの目で見られるも
、見せ掛けだけの対応で全くお構い無し。
世界的に中国への制裁を即刻行う事が最優先される！

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Re: 新しい政党

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/02/02 17:37 投稿番号： [64866 / 66577]

＞中国に民主主義を望むのか？
↑
そりゃ望むさ。
しかし、近似民主主義の日本は御免だぜ。

＞具体的にどんなことしてくれるのと言っても
中国人が中心なってやる以外にないでしょう。
↑
やっぱりか？
何か覚悟でもしてくれているのかと期待はしていたわけじゃないけど。。。
だったら、「協力する」なんて言うな！
何も出来ないくせに。

＞応援はするけれど一人の寄与なんて微々たるものだろう。
↑
「応援」って何だ？
やっぱり口先だけか？！
「応援」ぐらいで、「協力」と言うなよ。

＞かなり根回しはしてあるようだ。
中国では命がけの戦いでしょう。
↑
俺が断言するよ。
そんなことをしていたとしても「命がけ」なんて、ありえない！
もう政治犯が死刑になる時代じゃないよ。

＞屁理屈の言葉の遊びには興味ないよ。
↑
俺だって、本当に君の話にまったく興味なかったのよ。
折角質問されたから、たまには答えてやろうと思っただけ。

やっぱり君にしては期待通りの回答じゃないと不満だろう？

＞笑いで誤魔化すな。
↑
ハッハッハ
(短くすするよ)

＞みじめだとは思わないか？
↑
思っているよ。
日本は民主主義だと自己満足している君たちはね。。。

憲法すら自力で出来たわけじゃないくせにね。

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Re: 新しい政党

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/02/02 16:12 投稿番号： [64865 / 66577]

＞俺の応えに不満か？
応えてもらったんだから感謝ぐらいしろ！

まあ、そう言うな。

感謝するよ。

不満とかどうかの問題ではない。

猿ちゃん、ひがみ根性が大きすぎないか？

>君は中国の民主主義に協力してくれると言ってたが、
具体的にどんなことしてくれるの？

中国に民主主義を望むのか？

具体的にどんなことしてくれるのと言っても

中国人が中心なってやる以外にないでしょう。

応援はするけれど一人の寄与なんて微々たるものだろう。

＞誰かが「ヤマ党立ち上げるぞ〜」と声を上げれば、
「ヤマ党」が誕生するわけじゃないだろう？

勿論そうだ。

マスコミの報道を見ただけだが、

かなり根回しはしてあるようだ。

そういう雰囲気を作ってゆくことが大切だろう。

中国では命がけの戦いでしょう。

>芽は所詮芽でしかないさ。
だから「なんとか党」が叩き潰されたということはないと俺が答えてやったじゃないか？

屁理屈の言葉の遊びには興味ないよ。

>ハッハッハ　ハッハッハ　ハッハッハッハッハッハッハ

笑いで誤魔化すな。
みじめだとは思わないか？

.

.

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Re: 新しい政党

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/02/02 15:46 投稿番号： [64864 / 66577]

野生君

俺の応えに不満か？
応えてもらったんだから感謝ぐらいしろ！

＞それなりのステップ、手続きを踏むとはどういうことかね？
↑
俺は詳しくないと言ったじゃないか？
どうしても知りたいなら自分で調べろ！

ただ、そういう手続き、手順は必ずあることぐらいは常識からして分かる。
誰かが「ヤマ党立ち上げるぞ〜」と声を上げれば、
「ヤマ党」が誕生するわけじゃないだろう？

＞少しでもそういう芽が出ようとしたら叩き潰すのでしょう。
↑
だから？
芽は所詮芽でしかないさ。
だから「なんとか党」が叩き潰されたということはないと俺が答えてやったじゃないか？

君は中国の民主主義に協力してくれると言ってたが、
具体的にどんなことしてくれるの？

口だけのお説教か？！
ハッハッハ　ハッハッハ　ハッハッハッハッハッハッハ
＞

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中国当局、人権活動家の胡佳氏を起訴

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/02/02 14:38 投稿番号： [64863 / 66577]

まさにひどい国だ。

こんな国が国連の常任理事国とは世の中狂っているよ。

国家政権転覆扇動罪で起訴された中国の人権活動家、胡佳氏（2007年1月9日撮影）。8月の北京五輪を控えた5月にも公判が行われる見通しという（中国・北京）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000027-jijp-int.view-000

.

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Re: 新しい政党

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/02/02 14:36 投稿番号： [64862 / 66577]

＞俺も詳しくはないが、自分で宣言しただけでは政党として成り立つことは無いだろう。
それなりのステップ、手続きを踏む必要はあるはず。

何を言うのか猿ちゃん、

中共独裁政権の国中国だ

それなりのステップ、手続きを踏むとはどういうことかね？

そんなことが出来る国なの？

世界の大多数の国、法治国家ではそれなりのステップ、手続きを踏んでものごとはなされるだろう。

＞んな中で、中国共産党が認めようとしない新しい政党は政党として正式に成立するはずが無い。

独裁政権の国だよ。

中国共産党が認めるわけ無いでしょう。

認めざるを得ないような状況にもってゆかないかぎり、中国共産党が認めるわけ無いでしょう。

＞そもそも存在しなかったものが叩き潰されることも無いだろう。。。

少しでもそういう芽が出ようとしたら叩き潰すのでしょう。

.

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Re: 捨て台詞か

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/02/02 12:57 投稿番号： [64861 / 66577]

＞馬鹿が多すぎて困ってる。（爆）
↑
やっぱり。

俺も言い続けたことだけど、だ〜れも信じてくれない。

ありがとう！

でも、君の場合はどうもキチガイを収容する精神病院の先生を『馬鹿』と言っているようだが。。。

ハッハッハ

でも俺もお前の無視リストに入っているから、返信レス無いだろうなぁ。

残念！

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Re: テロだ

投稿者： k_miyata02 投稿日時： 2008/02/02 11:34 投稿番号： [64860 / 66577]

さようなら中国

　　もはや中国には何にも期待しません

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Re: 捨て台詞か

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/02/02 11:13 投稿番号： [64859 / 66577]

＞馬鹿が多すぎて困ってる。（爆）＜

　君も漏れなくその一人だね。

＞なにしろ、１００個しか登録できないからね。＜

　そうか？100個も登録してたの？笑〜

　一番目はおまえ自分のことか？確認してね。

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シナ人はゴキブリ

投稿者： purena2snow 投稿日時： 2008/02/02 10:10 投稿番号： [64858 / 66577]

シナ人はゴキブリ以下の害虫。毒入りギョーザ。シナ人を駆除せよ。

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Re: 捨て台詞か

投稿者： sakuralabyrinthmaze 投稿日時： 2008/02/02 09:39 投稿番号： [64857 / 66577]

＞全く恥の上塗りだな。（合掌）

馬鹿は相手しない主義なんでね。
いまは、無視リストをリセットしてるよ。
なにしろ、１００個しか登録できないからね。

馬鹿が多すぎて困ってる。（爆）

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