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Re: まとめてパンダへ

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/28 13:59 投稿番号： [64800 / 66577]

＞便衣兵であれば当然だが、これが虐殺とは無関係であることもお前は認めろ。故にラクダの屁

出頭してこないんだから
＜＜＜

武器を持たないで逃げもしない便衣隊じゃない便衣兵を捕まれば、捕虜しなければ、ハーグ条約に違反する。
ハーグ条約に違反しての殺しは虐殺である。

＞飛躍。捕虜がつかまってからの話だろう。どこかの建物でも接収すれば良いんだから。。　故にラクダの屁
＜＜＜

便衣兵を殺してもよいと、殺したのが日本兵で、組織的な行為ある。
どこかの建物を接収して捕虜収容所にしたら、よかったが、
日本側はそうしなかった。
そもそも、捕虜にせず、殺してよいと思ったから、ありゃしない。
頭の悪いトカゲ君。

＞あれは偽電報と判明している。故にラクダの屁
＜＜＜

通信局を抑えたのが日本軍で、From廣田署名の電報だったから、偽電報でなかった。

＞お前が「」で括ったのは、さんざん馬鹿にされて、引っ込みが付かなくなってからだ。
お前は首を括った。故にラクダの屁
＜＜＜

蜥蜴が、相手を馬鹿にするどころか、いつも恥さらしに踏み潰されている。
皆、知っている事実だ。

＞だから、抗日記念館のアイデアも虐殺記念館のアイデアも日本から出たと言っているだろう。＜＜＜

烈士陵園、資料館などが日本のアイディアでなかった。

＞逆の立場で、全人代メンバーが、南京虐殺は捏造であると公表出来るか。＜＜＜

南京大虐殺が事実である、わざと、嘘つくまでもない。

＞映画、南京の真実に、公に寄付が出来るか。故にラクダの屁
＜＜＜

日本人の一部でアホらはこれから、「南京の真実」という映画で、世界に恥を晒そうとしているな。

＞論文とは根拠を示す。作文とはフィクションも含まれる。故にラクダの屁
＜＜＜

時系列に起きた事件を列挙した内容だったのに、
小学生トカゲの目には作文と映るな。

＞延々と、否定されている事実を何度でも持ち出し、水掛け論に持ち込むパンダ　故にラクダの屁＜＜＜

何度も持ち出してやっても、
蜥蜴は、一向にも、蜥蜴の考えている「科学的な検証」について答えようとしなかった。

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/28 13:40 投稿番号： [64799 / 66577]

>具体性がない。故にラクダの屁<<<
なら、具体性をあげよか。

GPS、人工衛星製造法、画像処理、セルロースからエタノールへの技術の現状、人工水晶の製造法、骨折、潜水艦、地球から月の見え方、立証責任、
燃焼と酸化還元などについて、全部お前の屁理屈を炙り出して教えてやったんだ。

＞それは中国側の主張。根拠にはならない。故にラクダの屁
＜＜＜

馬鹿蜥蜴は、歴史事件を知らない。まともに教育を受けたか。

＞リットン報告自体がけっして客観的なものではなかった。当時の世界情勢を考えれば何故か分かるよ。＜＜＜

客観かどうかで、日本の常識が世界の常識でなければいけないと考えるトカゲは、アホらしい。

＞過剰の定義無し。　故にラクダの屁

山西省、河北省、遼寧省、山東省など多くの日本軍の占拠した炭坑から、
日本による万人坑遺跡が多く見つかった。

＞無関係だし、裁判自体は原告敗訴。そもそも、裁判は事実の認定ではなく法的根拠を求めるもの。故にラクダの屁
＜＜＜

お前の無知である。

＞不勉強だな

もう一度、勉強しな。
山西省、河北省、遼寧省、山東省など多くの日本軍の占拠した炭坑から、
日本による万人坑遺跡がある。

＞断る。国民党の残虐行為を認めないから。故にラクダの屁
＜＜＜

お前が俺の言ってもいないことを言ったように勝てにでっち上げただ。
この例からでも蜥蜴が嘘つき塊りクズと断定できる。

＞そうだな。今のところ具体的な物証が見つからない。＜＜＜

蜥蜴は、勝手に捏造して、相手を嘘つき呼ばわる。
このことからでも、蜥蜴はクズ人間であると断定できる。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/01/28 13:36 投稿番号： [64798 / 66577]

馬鹿蜥蜴、テメーと遊ぶ時間がないぜ、精々フィルムを見ながら「南京大虐殺が嘘だ」と一人でオナニしようよ。

テメーの大好きなROM達にも誰もテメーの馬鹿げな投稿に興味もないし、共感もなかった、寂しいね。

野生君、イサムさんにボコボコされた爬虫類よ、今週から俺が上海へ、３週間ほどの休みでのんびりに中国の「春慶節」（爆笑）を過す、テメーのような暇で孤独老人は独り相撲で頑張ってね。

寂しくて良い相手を見付ってね（笑）

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Re: No.64721

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/01/28 13:12 投稿番号： [64797 / 66577]

今週上海へ帰るのでちょっと忙しいが、イサムさんのレスを返事しないと又『中国の不都合な事実』と言われます、実に心外です、手短いにします。

＞可耕地面積がアメリカとほぼ同じなのに農民の数がアメリカの100倍以上いて、どうやって彼らの生活水準を向上できるのか、って質問に答えてくれないかな。単純計算で、アメリカの農産物と同じ価格で売っていたら、中国の農民の所得はアメリカの農民の100分の1以下になるよね。＜

既にパンダさんが言いましたが、少し補充します。

農業について一つ鍋の中のご飯と例にして、アメリカ人は一人で食べると食べ切れないが、中国人は十人で食べると足りない。

中国の労働人口７．８８億人、部門別労働人口（農業44.8%）３．５３億人（2005年）、中国の国土の耕地面積が14%と限られているので、中国の農民の耕地面積は一人当たり９６０万キロ２×０．１４／３．５３億＝０．００３８キロ２

御覧の通りで中国は「農村余剰労働力」が多すぎるので、一人当たりの耕地面積が限られている農村部は現在中国の農民が農村を離れ、農家1軒あたりの耕地面積が増え、機械化が進み、収入が倍増。

その一方で、都会に出かけた出稼ぎ農民も大儲け。それはまさに、「1軒去って、2軒が富む」というわけです。

昨日のＢＳの放送で今中国の「農村余剰労働力」はロシアへ出稼ぎ、出稼ぎ農民達の収入は中国での収入より３倍も多かった。

中国は今農村都市化へ発展してる、将来、アメリカのような一人当りで何百、何千ヘクタール耕地面積で、機械化を進み、収入が倍増します、余った「農村余剰労働力」がサービス業、建築業、道路、鉄道などへ、その時に「中国の農民の所得はアメリカの農民の100分の1以下」と言う現象が無くなるだろ。

農業に関してあまり知らないので、それだけしか言えないかな。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 12:01 投稿番号： [64796 / 66577]

だからお前は馬鹿だというのだ。どうして自覚出来ないんだろうなぁ。内容によっては必ずしもアホレスばかりではないのになぁ。

>戦争の時に、日本軍の軍刀の下で大量な中国人を脅迫して、作った「日本軍の入城歓迎」と言うフィルム、写真があると実に不思議ではない。

大量な中国人。みんな殺されたんじゃないの？いや、殺されるために並ばされていたんじゃないの？で、日本兵たちはほとんど丸腰だぜ。大勢の中国人の前でかい？入城直後はむろん警戒するから重装備だが、その後の日常のフィルムではほとんど日本兵は丸腰だ。

大量な、って５人や１０人じゃないぜ。別のフィルムでは何百人の”冬服”を来た老若男女の中国人がうれしそうな顔で出演して居るぞ。赤ん坊までうれしそうに飯を食って居る。これも脅かされてやってるのか。すごい演技力の赤ん坊だな。

http://www.youtube.com/watch?v=L9bxCUkj5zU&NR=1

これは短い方だが、３分以上。他の日本側の記録は１０分近いものばかり。つまり、当時のフィルム一巻使い切ったくらいの量じゃないか。

多分お前が観られるでっち上げフィルム　３９秒
中身は細切れ。宣伝以外の実写部分はほとんどこんなもの。

http://www.youtube.com/watch?v=_G31ABV74_c&feature=related

どっちが捏造か誰にでも分かるな。

サマワでは現実に貢献したのだし、日本人にもそれを見せたいから、ちょっとお礼状を書いてよ、位の依頼はするだろうよ。それにまでけちを付けるとは、おまえ本当にネタがないんだな。能なし、脳なしだな。　ラクダの屁

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Re: まあ、パンダは

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/01/28 11:33 投稿番号： [64795 / 66577]

馬鹿蜥蜴、自ら提起した「南京大虐殺」の問題で日中両国の方にボコボコされて都合が悪くて叢に潜ったが、一旦誰もこの話題を止めたら何もない様に図々しく、恥も知らない又下らない屁理屈を旧提する、実に卑怯な奴だ。

＞ついでだ。当時の南京では国民党の略奪からの避難民キャンプで、子供達が歓声を上げながら爆竹で遊び、それを丸腰で笑いながら見ている日本兵のフィルムが残っている。＜

お前の頭が悪いか単純か知らんが、こう言う手口は日本の家芸だ。

戦争の時に、日本軍の軍刀の下で大量な中国人を脅迫して、作った「日本軍の入城歓迎」と言うフィルム、写真があると実に不思議ではない。

平和の時に、日本政府の金銭の裏で大量な現地市民を雇って、作った「日本軍への感謝」と言うフィルム、写真があると実に不思議ではない。

「証拠を出せ」と言いたいか？

http://topics.kyodo.co.jp/feature01/archives/2006/07/post_1328.html

サマワ支援で感謝状要請　陸自、地元州議長らに

　【クウェート市１５日共同】イラク南部サマワで約２年半にわたって復興支援活動を続けた陸上自衛隊が、地元ムサンナ州評議会の議長らに対し、撤収する陸自に感謝の手紙を書くよう求める書簡を送っていたことが、１５日分かった。現地での評価を日本国内にアピールする狙いがあったとみられる。

　共同通信が入手した書簡はアラビア語で記され、小泉純一郎首相が陸自派遣部隊の撤収を発表する２日前の６月１８日付。小瀬幹雄・第５次復興業務支援隊長が署名し、州評議会のドワイニ議長に送られた。

　書簡は、陸自支援の成果を「派遣部隊員の奮闘の結果」と指摘した上で「陸自隊員を含む日本国民に、あなたの手紙を伝えたい」「あなたの手紙をいただきたい」などと要請。

↑日本の家芸だぜ。

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 06:24 投稿番号： [64794 / 66577]

>＞そうだ。便衣兵は処刑しても良い。＜＜＜
>組織的な処刑だと認めているんだな。

便衣兵であれば当然だが、これが虐殺とは無関係であることもお前は認めろ。故にラクダの屁
>
>武器の携帯もない彼らが捕まって捕虜となる。
>投降しないで逃げ回ったら処刑するのが、理解できるけどね。

なんだ。じゃあ、処刑は当たり前だな。出頭してこないんだから。故にラクダの屁

>日本軍は、捕虜収容所がない事実からみれば、最初から組織的、
>彼らを殺すつもりでいた。

飛躍。捕虜がつかまってからの話だろう。どこかの建物でも接収すれば良いんだから。。　故にラクダの屁

>お前が判定したからって、裁判では、ハーグ条約への違反で処刑されたのがお前らだろうが。

判決は根拠にならないと何度も繰り返している。お前の鸚鵡返し。故にラクダの屁
>
>
>烈士陵園の有るところは、関連資料館が付くところもある。
>まあ、確かに80年代に入り、建造されたものがおおい。

虐殺記念館は８５年だな。おまえ、自分で書いてて矛盾だと思わないか。故にラクダの屁

>これは、お前の抜かしたオンリピックに合わせて建造したものでない。

とお前が言っても意味はない。事実、オリンピック２００日前に完成している。故にラクダの屁
>
>
>
>64788

>廣田の電報内容からもアメリカに知られたし、ヒトラも知っていたし、外国記者による記事からでも多く知られた。

あれは偽電報と判明している。故にラクダの屁
>
>日本が遺体収容の命令し遺体の数が分るにもかかわらず、いつもの隠蔽工作で、公に出たのが遅かった。

３０万殺したなら、そりゃ間に合わないよ。でもいつどこでどうして死んだか分からない万人抗をもちだして大虐殺の証拠だなど、通るわけがない。故にラクダの屁
>
>
>お前が、映像、画像どうこう言いだすから、俺はお前のあほぶりをあぶりだしただけだ。
>今度は、中共の屁理屈だ、どうこう責任転嫁するのか。

屁理屈を屁理屈と言っているだけ。故にラクダの屁
>
>お前が無知だから、俺はいつでもお前のことを「」で括り、確める。

お前が「」で括ったのは、さんざん馬鹿にされて、引っ込みが付かなくなってからだ。
お前は首を括った。故にラクダの屁

相変わらず、捏造の作文ばかりだ。殺した略奪した・・・証拠など何もない＜＜＜
>
>日本側も時々出す、事件発生のリストでもあるし、

だから、抗日記念館のアイデアも虐殺記念館のアイデアも日本から出たと言っているだろう。媚中議員もいることだし、思想言論自由の日本だからだ。逆の立場で、全人代メンバーが、南京虐殺は捏造であると公表出来るか。映画、南京の真実に、公に寄付が出来るか。故にラクダの屁

基本的な認識違いだ。故にラクダの屁

>蜥蜴にとっては、作文かよ。
>中学生には論文という辞書がないからな。しようがない。

論文とは根拠を示す。作文とはフィクションも含まれる。故にラクダの屁
>

>日本は、金融不振で、ブラジル、韓国、タイから撤退する経歴もあったな。
>アメリカからも撤退した経歴もあったな。

そりゃあるよ。だがその理由と比率の問題だ。故にラクダの屁
>

>蜥蜴はいつも踏み潰され、毎日、頭から★を発するんだね。
>
独りよがりの勝利宣言は聞き飽きたが。故にラクダの屁

延々と、否定されている事実を何度でも持ち出し、水掛け論に持ち込むパンダ　故にラクダの屁

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 06:21 投稿番号： [64793 / 66577]

64787

>お前なんかがいつも、すり替え、誤魔化ししてばかりいるから、想定内の評価だ。

具体性がない。故にラクダの屁
>

>これは、暴論だ。
>日本は、武力を用いて虐殺を行い、既得権益を遥かに超えた権益を奪い取り、中国の主権を侵害した。

それは中国側の主張。根拠にはならない。故にラクダの屁

>日本側の暴行は、リットン調査団の報告に基づいて国際連盟から非難されたんだ。

リットン報告自体がけっして客観的なものではなかった。当時の世界情勢を考えれば何故か分かるよ。一応日本側に配慮を示し、それを日本が蹴ったとされているが、蹴らなければならない日本側の事情は配慮されていなかった。故にラクダの屁

>日本は、鉱山資源の獲得で、過剰に坑夫を働かせた。

過剰の定義無し。　故にラクダの屁

>日本のやり口は、日本での最近の強制連行に関した裁判でも分ることだ。

無関係だし、裁判自体は原告敗訴。そもそも、裁判は事実の認定ではなく法的根拠を求めるもの。故にラクダの屁

>万人坑と言葉は、逆算して多分、俺の３、４歳の時に、聴いた言葉だ。

始皇帝の焚書坑儒に始まり、項羽と劉邦の話にも出てくるぞ。不勉強だな。故にラクダの屁

>その頃、隣りに東北から引っ越してきた家族があった。
>そのお婆さんの話しを聞いて、恐怖に怯えてその言葉も頭に焼き付いた。
>今でも、あのお婆さんの顔まで思い出せる。

それが根拠か。個人的体験だが、そのおばあさん、中国匪賊の話はしてなかったか。客観性に欠けるな。故にラクダの屁
>

>日本から思い切りやられた分が大きかった。

ああ、歴史とは日本だけが関わる出来事か。じゃあ、根拠にならん。故にラクダの屁
>
>
>嘘付け。
>俺がどのレスで南京事件について触れた？

国民党の残虐行為を日本に責任転嫁したと言うことだ。故にラクダの屁

>探してこい。そして、素直に、俺に謝れや。

断る。国民党の残虐行為を認めないから。故にラクダの屁

>＞これも嘘。国民党軍の多くは自軍に殺されている。突進してくる兵士達は背中から撃たれているものが多かった。
>＜＜＜

>これは、日本側が確たる証拠に基づき、立証しなければ、日本軍の南京大虐殺を責任転嫁するがための捏造だな。

そうだな。今のところ具体的な物証が見つからない。これは故にラクダの屁とまでは言わないで置こう。

ー　続いてしまう

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ところで映画「南京の真実」

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 04:44 投稿番号： [64792 / 66577]

につき、東京で試写会があった。残念ながらいけなかったが、その鑑賞感想がちっとも聞こえてこない。

ただ、公式サイト

http://www.nankinnoshinjitsu.com/

でも多少、すばらしかったの書き込みがあるが、具体的にどの部分がすばらしかったかはまだ意見がないようだし、批判意見が全くない。まだ時間が経っていないから分からないけれど、自画自賛映画であればむしろ逆効果だな。一部でも賞賛意見が載っているのに批判は全く寄せられていないのだろうか。

事前の内容予告では松井岩根を中心とした死刑判決を受けた７名の処刑まえ２４時間を克明に３時間つづったとのこと。しかし、それでは南京事件の真実とは違うような気がするし、下手に美化して扱えば、B級国粋映画になってしまいそうだ。

直接観た人の感想があれば聞きたいが、今のところネットにもあまり見えない。

映画の評価批判はまだまだ出来ないな。機会があれば是非観たいが。

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　おいパンダ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/28 04:29 投稿番号： [64791 / 66577]

>そのためにも歴史を忠実に伝えてゆくことは大切である。

と思っているならそうすべきだ。外務省の見解はどこを見ても、中共のプロパガンダを事実として認めてはいない。その真実を伝えるべきだな。

自分の言葉に矛盾があることは理解出来ないか。

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　おいパンダ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/28 00:55 投稿番号： [64790 / 66577]

>概ね、そう理解してよいかと思います。

そういうことだと思う。

それが今の日本人の主流だ。

一部のはねあがりはいるが、これはどこの国にも、中国にもいる、

日本を代表するものではない。

＞日本のトップが変わると、どうなるか実に分らない。

そういう連中の台頭を許してはならないし

日本人がそうさせることはないと思う。

そのためにも歴史を忠実に伝えてゆくことは大切である。

それはなによりも日本の為であると思う。

.

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　おいパンダ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/27 20:07 投稿番号： [64789 / 66577]

＞日本政府はそこまでするわけがない
という意味にとってよいか？
＜＜＜

概ね、そう理解してよいかと思います。

日本のトップが変わると、どうなるか実に分らない。

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/27 20:04 投稿番号： [64788 / 66577]

＞後から、そう言っているだけ。実際に出てこなかった。公に出ていたなら示せ。＜＜＜

廣田の電報内容からもアメリカに知られたし、ヒトラも知っていたし、外国記者による記事からでも多く知られた。

日本が遺体収容の命令し遺体の数が分るにもかかわらず、いつもの隠蔽工作で、公に出たのが遅かった。

＞いいや、中共の屁理屈は、風が吹かないのに桶屋が儲かる話を作ると言うことだ。
＜＜＜

お前が、映像、画像どうこう言いだすから、俺はお前のあほぶりをあぶりだしただけだ。
今度は、中共の屁理屈だ、どうこう責任転嫁するのか。

＞ああ、2Dから3D作成の話か。いつもの通り、お前がへりくつを並べただけだが。音＝電磁波レベルの知識で論ずる奴と水掛け論も出来ない。
＜＜＜

お前が無知だから、俺はいつでもお前のことを「」で括り、確める。
これからもだ。

＞相変わらず、捏造の作文ばかりだ。殺した略奪した・・・証拠など何もない＜＜＜

日本側も時々出す、事件発生のリストでもあるし、
蜥蜴にとっては、作文かよ。
中学生には論文という辞書がないからな。しようがない。

＞日本企業は撤退している。

日本は、金融不振で、ブラジル、韓国、タイから撤退する経歴もあったな。
アメリカからも撤退した経歴もあったな。

＞いずれ既に何度も論破されているラクダの屁を何度でも持ち出すパンダ。＜＜＜

蜥蜴はいつも踏み潰され、毎日、頭から★を発するんだね。

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/27 19:43 投稿番号： [64787 / 66577]

>いや、問題は、お前の反論に正論がないと言うことだ。
<<<

お前なんかがいつも、すり替え、誤魔化ししてばかりいるから、想定内の評価だ。

＞むろん、満州などは日本の国益の為だ。だが、そのために中国人を一方的に搾取していたわけではないと言うことだ。今でも日本が中国に投資するのは日本の国益のためだが、それで中国にも利益が生じている。国益を重んずることが悪いとの発想は頭が悪い。＜＜＜

これは、暴論だ。
日本は、武力を用いて虐殺を行い、既得権益を遥かに超えた権益を奪い取り、中国の主権を侵害した。
日本側の暴行は、リットン調査団の報告に基づいて国際連盟から非難されたんだ。

＞作り話だな。万人抗は昔から中国の専売特許だよ。働き口を与えたら搾取。資本と労力をかけて資源を買えば搾取。屁をこいても搾取。
＜＜＜

日本は、鉱山資源の獲得で、過剰に坑夫を働かせた。
日本のやり口は、日本での最近の強制連行に関した裁判でも分ることだ。
万人坑と言葉は、逆算して多分、俺の３、４歳の時に、聴いた言葉だ。
その頃、隣りに東北から引っ越してきた家族があった。
そのお婆さんの話しを聞いて、恐怖に怯えてその言葉も頭に焼き付いた。
今でも、あのお婆さんの顔まで思い出せる。

＞寝ぼけてるのか。ロシアのやり口から何も学ばないパンダ＜＜＜
ロシアのやり口がどうであれ、
日本から思い切りやられた分が大きかった。

＞いいや、南京事件とパンダが言ったからだが、いずれ国民党が何をしても後から日本軍に責任転嫁する。国民党が南京から追い出された理由を考えれば、南京陥落時のでたらめ捏造大虐殺のヒントになるだろう。
＜＜＜

嘘付け。
俺がどのレスで南京事件について触れた？
探してこい。そして、素直に、俺に謝れや。
ヒントを得るなら、
日本は平頂山事件で、村民を全員殺し焼き払った上、山を崩させて隠蔽工作を図った。
日本は山東第2次出兵で、数時間内に「犯人」を出して来いとのことで、数千人まで虐殺した。

＞これも嘘。国民党軍の多くは自軍に殺されている。突進してくる兵士達は背中から撃たれているものが多かった。
＜＜＜

これは、日本側が確たる証拠に基づき、立証しなければ、日本軍の南京大虐殺を責任転嫁するがための捏造だな。

＞そうだ。便衣兵は処刑しても良い。＜＜＜
組織的な処刑だと認めているんだな。

武器の携帯もない彼らが捕まって捕虜となる。
投降しないで逃げ回ったら処刑するのが、理解できるけどね。
日本軍は、捕虜収容所がない事実からみれば、最初から組織的、
彼らを殺すつもりでいた。

＞判定した。＜＜＜

お前が判定したからって、裁判では、ハーグ条約への違反で処刑されたのがお前らだろうが。

＞じゃあ、根拠とともに示せ。＜＜＜

烈士陵園の有るところは、関連資料館が付くところもある。
まあ、確かに80年代に入り、建造されたものがおおい。
これは、お前の抜かしたオンリピックに合わせて建造したものでない。

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Re: まとめてパンダへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/27 17:38 投稿番号： [64786 / 66577]

64778

>お前は真性馬鹿か。
>30万大虐殺は、軍事裁判によって定説にされたが、以前にあったんだよ。

後から、そう言っているだけ。実際に出てこなかった。公に出ていたなら示せ。

>お前はどういい訳しようと、
>俺が情報を示してあげたんだから、従来のように、嘘を慎んだら、どう？

意味不明だが、あたしが言い訳をする理由がない。お前が情報を閉ざされているのはあたしのせいではない。

>偶然が重なったら、どういう結果、結論になるかは、蜥蜴には理解できそうにもないな。

いいや、中共の屁理屈は、風が吹かないのに桶屋が儲かる話を作ると言うことだ。

>そもそも、画像、映像については、今年年頭早々、
>お前の無知さが既に証明済み。

ああ、2Dから3D作成の話か。いつもの通り、お前がへりくつを並べただけだが。音＝電磁波レベルの知識で論ずる奴と水掛け論も出来ない。

>お前が、何に関しても否定するマイナス人間で、
>俺の、こういうだろうと想定内だった。

嘘を嘘と指摘したらマイナス人間か？お前はボケナス人間

64780

>http://hi.baidu.com/laicaoribenren/blog/item/e27f50afdc9c52fbfaed5074.html

相変わらず、捏造の作文ばかりだ。殺した略奪した・・・証拠など何もない。

64783

>バカなことをした王班亜に賛同するネット中国人（B)もいるらしい。

王班亜の個人的犯罪はもとより、それを英雄視する奴が中国サイドに多数いてネットが過熱しているという事実の指摘だ。日本人が中国でそんなことをした例は聞いたことがないが、かりにあっとしても当然だ、英雄だと日本のネットが盛り上がることなど無い。

>法律があっても、事件が絶えずに発生する。
>ムードがよくても、偶然事件の発生が防げない。

事件ではなくその受け止められ方の問題だが、まあすり替えているのか本当に理解出来ないのか。

>幸い、日本人の中国に進出したほぼ全てのビジネスマンは、
>Bから加害されないまま、家族、国のために稼げている。

その代わり巨大なB、すなわち中共のあからさまな妨害に泣かされている。嫌気がさして日本企業は撤退している。

>ムードが悪ければ、どうなることでしょう？
>マイナスムードメーカの、蜥蜴君よ。

事実は事実だ。中共は嘘つきで、パンダの寝言は屁だ。

いずれ既に何度も論破されているラクダの屁を何度でも持ち出すパンダ。

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まとめてパンダへ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/27 17:36 投稿番号： [64785 / 66577]

64776

>お前の出鱈目に正論で、証拠を挙げて対処するしかないよ。

いや、問題は、お前の反論に正論がないと言うことだ。

>日本は、既得権益を貰ったにもかかわらず、独占欲に走って既得権力を超えて中国の主権を過剰に侵害した。

>インフラ建設は、略奪した資源、鉱物を日本本島に輸送するためであった。

むろん、満州などは日本の国益の為だ。だが、そのために中国人を一方的に搾取していたわけではないと言うことだ。今でも日本が中国に投資するのは日本の国益のためだが、それで中国にも利益が生じている。国益を重んずることが悪いとの発想は頭が悪い。

>日本は独占欲がつよいのが読まれて、袁世凱は、移住政策を推奨したのだ。
>少しでも、事実を確認しろよ。

インフラ整備された満州に移住して大勢の中国人が利益を得た。

>結果として、日本は労働者を多く殺して万人坑を多く作り上げたぐらいで、労働者を搾取し略奪した鉱産、石炭資源を本国へ輸送し、兵器まで作ったり、軍隊を養ったり、中国を侵略する一つの大本営にした。

作り話だな。万人抗は昔から中国の専売特許だよ。働き口を与えたら搾取。資本と労力をかけて資源を買えば搾取。屁をこいても搾取。

>馬鹿をいうなよ。
>日本の通貨膨張で、中国の農民を耕地から追い出し、侵略的開拓団を進駐させたんだ。

結局開拓した。中国人にとっては万々歳だ。

>ロシアが何をやろうとしても、お前らには関係のないことだ、

寝ぼけてるのか。ロシアのやり口から何も学ばないパンダ。敵の敵は味方、だが、実際は敵の敵であるロシアは中国の敵でもあった。満州の広大な土地をロシアに割譲させられた歴史から何も学んでいなかった中国。

>お前らは、それ以上に残虐非道なことをやりつくした。

聞き飽きた。戦争をした以外の立証が、何にもない。

この辺りは水掛け論。既に済み。

>「1927の南京事件」を言い出すのが、余りにも、赤裸々のバカ表現じゃないのか？

いいや、南京事件とパンダが言ったからだが、いずれ国民党が何をしても後から日本軍に責任転嫁する。国民党が南京から追い出された理由を考えれば、南京陥落時のでたらめ捏造大虐殺のヒントになるだろう。

>お前らは、軍服を着用したままの投降した兵隊を全員殺したんだ。捕虜所がないことは何よりの裏づけで証拠だ。

これも嘘。国民党軍の多くは自軍に殺されている。突進してくる兵士達は背中から撃たれているものが多かった。

>殺してよいかどうかは、ハーグ条約が明確に規定している。

そうだ。便衣兵は処刑しても良い。

>捕虜を殺してはいけないのが、ハーグ条約では明確に規定している。

便衣兵は捕虜ではない。

>理屈が通るかどうかは、ハーグ条約に照らし合わせて判定するがよい。

判定した。

>戦う意志があっても、武器捨て捉えられた以上、捕虜になる。

その捕虜を虐殺した事実はない。便衣兵の処刑とは違う。

>軍と民間人を合わせた被害者の数だが。

戦闘で死んだ軍人まで虐殺か？本気？
>
>＞。。。不思議はあるまい。

不思議だわな！

>あるよ。知らないか？

じゃあ、根拠とともに示せ。

ー　続く。

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　おいパンダ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/27 16:19 投稿番号： [64784 / 66577]

>日本政府はそこまで出来るわけがない。

日本政府はそこまでするわけがない

という意味にとってよいか？

.

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Re: 結局日中友好ムードの本質は

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/27 15:11 投稿番号： [64783 / 66577]

＞ここの中国サイドは、やはりこの馬鹿者中国人を英雄視するのかな。＜＜＜

蜥蜴は、かげでは、なりふりかまわず、何でもいう性格の持ち主で、
多くの日本人（A）から好評を博していることでしょう。

バカなことをした王班亜に賛同するネット中国人（B)もいるらしい。

外交（文章）＝戦争（行動）とほざく　トカゲ＝バカ王班亜
本質から言えば、A＝B
但し、Bが多くの日本老人からの加害を受けた遺族かもしれない。

法律があっても、事件が絶えずに発生する。
ムードがよくても、偶然事件の発生が防げない。

幸い、日本人の中国に進出したほぼ全てのビジネスマンは、
Bから加害されないまま、家族、国のために稼げている。

ムードが悪ければ、どうなることでしょう？
マイナスムードメーカの、蜥蜴君よ。

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Re: なぜ私は米國政府の資料を引用していま

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/27 14:51 投稿番号： [64782 / 66577]

＞蜥蜴の臍氏は「戰爭が犯罪ではない」の言葉を述べました。
然し、他國に侵略されて殺害された無辜の國民には、其れは人道主義の原則に違反する犯罪ではないか？？？＜＜＜

行為の名称がどうだってよく、行為自体が齎した結果を精察しなければいけないな。

日本では、蜥蜴式人間が増殖したことで、
占拠された地域に比例に、抗日記念館が増えることだろう。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/27 14:33 投稿番号： [64780 / 66577]

何とか回復されたようで、
試しに、

日本は、裁判で満州傀儡国を正当化に弁護しようとしたが、
同じく却下された。

http://hi.baidu.com/laicaoribenren/blog/item/e27f50afdc9c52fbfaed5074.html

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　おいパンダ

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/27 14:19 投稿番号： [64779 / 66577]

＞日本がそんなことをしているか？
パンダの言う日本とは何だ？
＜＜＜

ゴキブリ、東京便器が要領を得て言っている通り。

＞日本政府のこと？＜＜＜

日本政府はそこまで出来るわけがない。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/27 14:11 投稿番号： [64778 / 66577]

＞ああ、カードであることは知っているのか。カードだからむろん、価値が高い方が良い。故に最初数千、数万という数字から次第に３０万、今では４０万という数字にふくらんできているわけだ。カードだものな。
＜＜＜

お前は真性馬鹿か。
30万大虐殺は、軍事裁判によって定説にされたが、以前にあったんだよ。

＞おまえ、本当に自分で日本語読めるのか。あたしは、お前がそう思いこんでいるのはお前の生ではない、お前もだまされているのだ、と言ったはずだが。覚えてないのか？誰がお前に責任転嫁をしたというのだね

馬鹿にしたと言うが、中国が情報統制をしているのは事実だろう。それもお前のせいではない。ひがむな。ただ、情報統制をされ、知るべきも知ることが出来ない状態は何故か考え、その時点で根拠を挙げる手段を持っていないものが、論争など出来ないのだと言っているのだ。
＜＜＜

お前はどういい訳しようと、
俺が情報を示してあげたんだから、従来のように、嘘を慎んだら、どう？

＞偶然が重なり、ごくわずかの可能性をもちだして、それらの偶然わずかな可能性が全て揃ったと強弁する。それでは反論にならないのだよ。
＜＜＜

偶然が重なったら、どういう結果、結論になるかは、蜥蜴には理解できそうにもないな。

アホ蜥蜴は、こんなあほなことを反証に使っていたから、
俺は、指摘してやったまでだ。

そもそも、画像、映像については、今年年頭早々、
お前の無知さが既に証明済み。

＞当たり前だろう。自前で造るんだから。＜＜＜

お前が、何に関しても否定するマイナス人間で、
俺の、こういうだろうと想定内だった。

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Re: なぜ私は米國政府の資料を　おいパンダ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/27 14:05 投稿番号： [64777 / 66577]

＞日本は、ドイツやアメリカなどの記者を悪者に扱うことで、
自分の侵略を正当化しようとするのがみえみえ。

日本がそんなことをしているか？

パンダの言う日本とは何だ？

日本政府のこと？

そんなことしているかな？？？？？？？

.

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Re: まあ、パンダは

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/27 13:55 投稿番号： [64776 / 66577]

＞パンダ、お前の反論はとりあえずは根拠を挙げているのでそれは評価する。
＜＜＜

お前の出鱈目に正論で、証拠を挙げて対処するしかないよ。
同じ話題で、学習能力の蜥蜴は惨めだな。

＞まず、植民地支配をもくろんだという根拠は無い。＜＜＜

日本は、既得権益を貰ったにもかかわらず、独占欲に走って既得権力を超えて中国の主権を過剰に侵害した。
お前なんか、死んでからでも、以下の出来事に理解できないんだろうね。

＞1914年第一次世界大戦、日本参戦。青島攻撃、山東半島を占領
1915年日本、中国に21か条要求、調印。
。。。
1933年関東軍、熱河省を占領。日本、国際連盟脱退
1934年、日本は、天津で飛行場の建設で、2万人を爆弾投下で殺した。
＜＜＜

＞植民地でなくあくまで独立国としてインフラを整備した＜＜＜

インフラ建設は、略奪した資源、鉱物を日本本島に輸送するためであった。

＞大勢の中国人が移住してきて、ほとんど無住の満州がたちまち安全を金儲けをもくろんだ中国人で人口が激増した。＜＜＜

よくも馬鹿なことがいえるな。
日本は独占欲がつよいのが読まれて、袁世凱は、移住政策を推奨したのだ。
少しでも、事実を確認しろよ。

＞満州国は中国人にとっても大きな利益だったのだよ。＜＜＜

結果として、日本は労働者を多く殺して万人坑を多く作り上げたぐらいで、労働者を搾取し略奪した鉱産、石炭資源を本国へ輸送し、兵器まで作ったり、軍隊を養ったり、中国を侵略する一つの大本営にした。

＞むろん、ロシアに対する防波堤という意味もあったろうが、満州の発展を計画していたのは事実だ。一方的な植民地とは全く別物だ。韓国人の屁理屈並みの難癖だな。＜＜＜

馬鹿をいうなよ。
日本の通貨膨張で、中国の農民を耕地から追い出し、侵略的開拓団を進駐させたんだ。
ロシアが何をやろうとしても、お前らには関係のないことだ、
お前らは、それ以上に残虐非道なことをやりつくした。

＞これらも嘘を交えた中共の捏造歴史だよ。歴史の事実に勝手な解釈を付けるのはいつもの手だ。
＜＜＜

お前は、日本人を世界に恥さらす気持ちが分らなくもないが、不勉強なんだよ。
ベルサイユー条約で、青島などを日本に返還を要求したんだよ。

＞＞傀儡である日本同盟の保安団が28軍を阻止しないという口実をつけて、通州の保安団を爆撃した
＞したがって、無意味だ。＜＜＜

お前が、この「無意味なこと」を、日本の侵略戦争のきっかけになったというから、
俺は、お前のバカ加減差を指摘してまでだ。

＞＞日本は、国際社会から非難を避けるがため、上海第一次事件を引き起こしたように、上海第二次事件を引き起こした。
その後、日本は、国際社会の調停を無視して、宣戦布告なしで、南京侵攻した。
＞良くこういううそが言えるな。南京事件は1927年、最初平和りに入城した国民党の略奪があまりにひどく、海外から糾弾され南京から追い出された事件だ。＜＜＜

お前が、正論で反論されて、答えられないアホ加減さの気持ちが分るが、
行き成り、南京大虐殺と関係のない、「1927の南京事件」を言い出すのが、余りにも、赤裸々のバカ表現じゃないのか？

＞便衣兵とはゲリラであり自ら戦闘の意志がないことを明らかにして投降した場合以外は掃討の対象になる。＜＜＜

お前らは、軍服を着用したままの投降した兵隊を全員殺したんだ。捕虜所がないことは何よりの裏づけで証拠だ。
殺してよいかどうかは、ハーグ条約が明確に規定している。

＞武器を捨て戦う意志がないなど、勝手に後付けしただけのことであり、そんな理屈は通らない。＜＜＜

捕虜を殺してはいけないのが、ハーグ条約では明確に規定している。
理屈が通るかどうかは、ハーグ条約に照らし合わせて判定するがよい。

戦う意志があっても、武器捨て捉えられた以上、捕虜になる。
虐殺を阻止するためのヘーグ条約がある。

＞ああ、やはり便衣兵の処刑を一般人の虐殺にくわえていたか。＜＜＜

軍と民間人を合わせた被害者の数だが。

＞。。。不思議はあるまい。
＜＜＜

日本軍の残虐非道さを、爺ちゃん、親世帯体験から、教えてくれて、
同じく日本軍が南京ではそれ以上の残虐非道さを行なったことも容易に想像が付く。

＞一つの例としてあげるが、抗日記念館ができはじめたのは１９８０年かそこらだ。なぜ、それまで一切そんな物がなかったのか。
＜＜＜

あるよ。知らないか？
まあ、蜥蜴は中国に行ったこともないし、中国語も読めないし、マスメディアを通して情報入手しかできない。

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結局日中友好ムードの本質は

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/27 12:47 投稿番号： [64775 / 66577]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080127-00000003-rcdc-cn

靖国暴行事件、犯人は自動車部品メーカーの大幹部―中国
1月27日8時10分配信 Record China

拡大写真

2008年1月15日、靖国神社で中国人男性が80歳の老人から日章旗を奪い取り、止めようとした中年男性に暴行を加えた事件が発生した。25日、大河網は暴行を加えた中国人男性が河南万通集団の元副総経理・王班亜だと報じた。資料写真。

2008年1月15日、靖国陣社で中国人男性が80歳の老人から日章旗を奪い取り、止めようとした中年男性に暴行を加えた事件が発生した。25日、大河網は暴行を加えた中国人男性が河南万通集団の元副総経理・王班亜（ワン・バンヤー）だと報じた

ー　以下略

一人の馬鹿な中国人の犯罪ではすまない。これを賞賛するネット。つまり、中共の嘘笑い友好ムードの裏での中国の対日意識だな。

日中友好など、形だけでよい。信用するなどもってのほかだ。

ここの中国サイドは、やはりこの馬鹿者中国人を英雄視するのかな。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/27 12:29 投稿番号： [64774 / 66577]

やれやれ、

>南京大虐殺の期間は、しっかりと定義してある。
すり替えのをやめてくれない？

南京大虐殺は陥落した直後からの話なんだろ？日本軍の記録はまさにそのときからリアルタイム撮ってある。それでなければ、南京を陥落させた戦果を日本人に見せられないだろうが。

>日本軍は南京を制圧して、カメラを三脚でしっかりと固定し、士気高揚のため、大本営宣伝のため、安定した映像が撮れた。

もう少し理論的に考えられないか。南京を制圧したときは虐殺の最中か、それが済んだときだろう。しっかりと三脚を据えて撮ったフィルムに、安心して笑っている大勢の中国人、歓声を上げて遊んでいる子供達、見守る丸腰の日本兵がうつっているのだよ。

大虐殺の最中または終わった後、どうやってそんなフィルムが撮れたんだね。

>朝鮮系日本人、田舎出身、環境の騒音、音響効果などからの原因ではなかろうか。

>夏服に関する反論は、JM＿S様が提示したHPを参考にね。

↑ 　くだらん。

ああ、これも”たまたま”日本語のおかしな日本兵または朝鮮兵が冬の最中夏服で、まったく日本刀の使い方もでたらめに処刑したのか。後から銃で撃ったのかな。

もしそれが本当なら、誰がそのフィルムを撮ったのかね。日本軍か？何のために。もし処刑を見せしめとするなら宣伝材料だからもっとはっきり記録するんじゃないのか。

つまり、肯定派の持ち出す否定論への反論は、このように無理をすればあり得る、偶然そうなったというだけのものでしかない。全部そうだし、捏造だと証明されると、次の証拠が出てくる。

>蜥蜴が自分の頭の極端な悪さを示すような反論を止めたほうが、よさそうね！

反論し尽くされた戯言を延々と繰り返す糞便器なみの馬鹿はよせ。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/27 12:18 投稿番号： [64773 / 66577]

>なれるなら、カードとして使うのもよい。

ああ、カードであることは知っているのか。カードだからむろん、価値が高い方が良い。故に最初数千、数万という数字から次第に３０万、今では４０万という数字にふくらんできているわけだ。カードだものな。

>中国人が情報を入手できない、知らないという発想で言い出して、
俺のことを小ばかに責めたトカゲは、俺に責任転嫁しようとしている。

おまえ、本当に自分で日本語読めるのか。あたしは、お前がそう思いこんでいるのはお前の生ではない、お前もだまされているのだ、と言ったはずだが。覚えてないのか？誰がお前に責任転嫁をしたというのだね。

馬鹿にしたと言うが、中国が情報統制をしているのは事実だろう。それもお前のせいではない。ひがむな。ただ、情報統制をされ、知るべきも知ることが出来ない状態は何故か考え、その時点で根拠を挙げる手段を持っていないものが、論争など出来ないのだと言っているのだ。

>日本人の反論に対して、中国語でそのすべてを反論してある。

これも前に言ったが、南京大虐殺があったとするためには、動機、技術的な可能性、客観的な証拠が必要だが、それが全くない。

根拠を挙げて否定しても、その一つ一つに対し反論があるだけだが、そのハロンは相互に矛盾しているものばかりだ。前に挙げたから繰り返さない。

偶然が重なり、ごくわずかの可能性をもちだして、それらの偶然わずかな可能性が全て揃ったと強弁する。それでは反論にならないのだよ。

>詳細は、日本よりも詳しく、抗日記念館には当時の文献、物証も当然揃ってある。

当たり前だろう。自前で造るんだから。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/27 12:17 投稿番号： [64772 / 66577]

パンダ、お前の反論はとりあえずは根拠を挙げているのでそれは評価する。

>日本は、中国を植民地支配下に企んでありとあらゆる謀略を講じた。

まず、植民地支配をもくろんだという根拠は無い。これは朝鮮併合でもそうだが、植民地とは欧米のアジアアフリカ植民地政策のように、一方的に収奪しその地の住民達が富むことを許さない一方的な支配だが日本が中国に対しそのようなことをしたことはない。

遼東半島はドイツの権益を譲渡させたものであり、当時の常識ではきわめて当然のことだ。日清戦争での割譲も、全く当時の普通のやり方で行われた割譲であり、そもそも前近代では国家は領土のぶんどり合戦が当たり前だったのだ。いまの価値観でとやかく言っても全く意味はないし、前近代中国自体の国土が他民族の土地をぶんどって大きくなった事実をだれもせめては居ない。ただし、世界のルールが決まった後のチベットやトルキスタン、モンゴルなどは論外だ。

日本は満州を当時の力学法則により独立させ満州国としたが、植民地でなくあくまで独立国としてインフラを整備した。それをねらって大勢の中国人が移住してきて、ほとんど無住の満州がたちまち安全を金儲けをもくろんだ中国人で人口が激増した。つまり、満州国は中国人にとっても大きな利益だったのだよ。むろん、ロシアに対する防波堤という意味もあったろうが、満州の発展を計画していたのは事実だ。一方的な植民地とは全く別物だ。韓国人の屁理屈並みの難癖だな。

とにかく今の価値観で何をいっても無駄だ。

>引用＞1914年第一次世界大戦、日本参戦。青島攻撃、山東半島を占領

これらも嘘を交えた中共の捏造歴史だよ。歴史の事実に勝手な解釈を付けるのはいつもの手だ。

>傀儡である日本同盟の保安団が28軍を阻止しないという口実をつけて、通州の保安団を爆撃した

したがって、無意味だ。

>日本は、国際社会から非難を避けるがため、上海第一次事件を引き起こしたように、上海第二次事件を引き起こした。
その後、日本は、国際社会の調停を無視して、宣戦布告なしで、南京侵攻した。

良くこういううそが言えるな。南京事件は1927年、最初平和りに入城した国民党の略奪があまりにひどく、海外から糾弾され南京から追い出された事件だ。

便衣兵とはゲリラであり自ら戦闘の意志がないことを明らかにして投降した場合以外は掃討の対象になる。武器を捨て戦う意志がないなど、勝手に後付けしただけのことであり、そんな理屈は通らない。おまえがいくら、彼らが戦意を喪失したと言ってもなんの証明にもならないよ。本当にそうなら、率先して日本軍に出頭すべきだったのだ。

>殺したから殺したことで、「軍と民間人の被害者が30万に達した」。

ああ、やはり便衣兵の処刑を一般人の虐殺にくわえていたか。

>カードになるかどうかは、日本の態度にかかる。
なれるなら、カードとして使うのもよい。

大虐殺が東京裁判あたりで意図的に持ち出されたのだから、親世代に聞いたとしても別に不思議はあるまい。

一つの例としてあげるが、抗日記念館ができはじめたのは１９８０年かそこらだ。なぜ、それまで一切そんな物がなかったのか。

- to be cont'd

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Re: なぜ私は米國政府の資料を引用していま

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/27 12:01 投稿番号： [64771 / 66577]

日本は、ドイツやアメリカなどの記者を悪者に扱うことで、
自分の侵略を正当化しようとするのがみえみえ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64771.html

Re: まあ、パンダは

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/27 11:58 投稿番号： [64770 / 66577]

＞計画的に通州事件＜＜＜

流石、蜥蜴は、悪質ドリームの生徒である。
時系列に基づかなかったり、事件を抜け出したりすると、
間違った全体象しか見えないよ。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/27 11:47 投稿番号： [64769 / 66577]

＞ついでだ。当時の南京では国民党の略奪からの避難民キャンプで、子供達が歓声を上げながら爆竹で遊び、それを丸腰で笑いながら見ている日本兵のフィルムが残っている。
＜＜＜

南京大虐殺の期間は、しっかりと定義してある。
すり替えのをやめてくれない？

＞当時日本は多くの記録フィルムを残しているが、むろんそれは日本で上映して志気を高めるためだ。特徴的なのは時系列的にきちんとつながるドキュメンタリーであり、細切れではなく、またトリミングもされていない。＜＜＜

これが実情にあっていると思われる。
日本軍は南京を制圧して、カメラを三脚でしっかりと固定し、士気高揚のため、大本営宣伝のため、安定した映像が撮れた。

＞一方、日本糾弾フィルムはどれもこれもピンぼけ、ショートカット、トリミングし放題。時系列はでたらめ。いきなり夏服の”日本兵”が出、処刑の号令をかける将校の、日本語がめちゃくちゃだったり処刑スタイルが中国式だったりしている。日本刀の使い方などでたらめ。全部でたらめ。パンダもでたらめ。＜＜＜

これも実情にあっていると思われる。

命を惜しまず、ワンシーン、ワンシーンの隠し撮りで、ピンボケーするのが当然なことだ。

何せ、外相廣田が南京大虐殺を知り、
大虐殺情報を封鎖したり、注意したりするように、アメリカに打電したぐらいだ。

変な日本語？
朝鮮系日本人、田舎出身、環境の騒音、音響効果などからの原因ではなかろうか。

夏服に関する反論は、JM＿S様が提示したHPを参考にね。

蜥蜴が自分の頭の極端な悪さを示すような反論を止めたほうが、よさそうね！

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Re: まあ、パンダは

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/27 11:33 投稿番号： [64768 / 66577]

>戦争を仕掛けたのは中国側だと書いたのに反証も出来ないのか。
<<<

蜥蜴よ、頭が極端に悪すぎる。

日本は、中国を植民地支配下に企んでありとあらゆる謀略を講じた。

中国人なら、誰にでも、日本の蛮行を阻止し、中国から追い出す義務を持つ。
毛沢東は、あらゆる力と団結し、民族統一戦線を結成し、国民党と合作するのもしっかり、外国勢力を利用するのもしっかり。

引用＞1914年第一次世界大戦、日本参戦。青島攻撃、山東半島を占領
1915年日本、中国に21か条要求、調印。
1918年シべリア出兵
1919年中国の反日「5.4運動」起こる
1928年関東軍、張作霖を奉天(現・瀋陽)で爆殺
1931年柳条湖事件(「満州」事変、9.18事変)。日本関東軍は約4か月で「満州」地域ほぼ全域を占領
1932年日本、第一次上海事変起こす。「満州国」独立宣言(3月1日)。薄儀執政就任。国際連盟によるリットン調査団「満州国」を独立国と認めず。第一次武装移民団、大連港に入港
1933年関東軍、熱河省を占領。日本、国際連盟脱退
1934年、日本は、天津で飛行場の建設で、2万人を爆弾投下で殺した。
＜＜＜

＞都合のいい話だ。あとで俺は知らないととぼけているだけのことだ。日本は度重なる挑発にも隠忍自重し、戦争回避に努めていた。しかし毛沢東は日本を開戦に踏み切らせる必要があり、執拗に挑発し続けた（蒋介石はその片棒を担がされていただけだ）
＜＜＜

1937年虚構橋事件(七・七事変)が発生し、停戦調停が成立した。
蒋介石が軍に忍耐に忍耐を求めて不戦の声明をラジオを通じて出した。
日本は、この停戦調停が成立した当日、華北派兵した。

日本は北京、天津を攻め込んだりして、
傀儡である日本同盟の保安団が28軍を阻止しないという口実をつけて、通州の保安団を爆撃した。

日本は、国際社会から非難を避けるがため、上海第一次事件を引き起こしたように、上海第二次事件を引き起こした。
その後、日本は、国際社会の調停を無視して、宣戦布告なしで、南京侵攻した。

＞もし殺されたくなければ、日本軍に出頭すれば良かった。＜＜＜
日本は国民党軍を捕虜にせず、全員を殺した。これは、南京には捕虜収容所がないことで裏付ける。

＞さもなくば意喪失しているか、武器を本当に捨てたかなどは証明出来ない。投稿しない限り便衣兵だ。＜＜＜

【南京城内の「便衣兵」とは、一般の兵士が逃げ場を失い、日本軍に捕獲されても殺されると考えて、軍服を脱いで、市民に紛れ込もうとしたものであった。ひとまずは命が助かりたいための処置であり、計画的に実行された形跡はない。また、実際に「便衣隊」としての交戦行為が行われた記録もない。】

武器を捨て手元に携帯しないの便衣兵を捕虜にすべし。
便衣兵と「ゲリラする便衣隊」との区別をしないで、殺したのがハーグ陸戦条約に違反した行為で、虐殺と看做す。
捕虜収容所の設立もしないことは、捕虜を取らない意を示す。

殺したから殺したことで、「軍と民間人の被害者が30万に達した」。

＞良いことを教えてやろう。南京大虐殺が日本に対するカードになると教えたのは、日本社会党だ。
＜＜＜

日本大虐殺を親世代からも聞いたこともあれば、、学校教育でも教えてもらった。
カードになるかどうかは、日本の態度にかかる。
なれるなら、カードとして使うのもよい。

＞ただ、アクセス出来るかどうかが大きな問題だ。そうだろ、墓穴掘りのパンダ。＜＜＜

中国人が情報を入手できない、知らないという発想で言い出して、
俺のことを小ばかに責めたトカゲは、俺に責任転嫁しようとしている。
日本人の反論に対して、中国語でそのすべてを反論してある。
詳細は、日本よりも詳しく、抗日記念館には当時の文献、物証も当然揃ってある。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/27 03:44 投稿番号： [64767 / 66577]

寝る前に読み返して気が付いた。

>日中戦争の口火を切ったのは、計画的に通州事件、上海爆撃（国民党によるものが後に日本軍のせいにされた）を経てロコウキョウ事件であった。これらの多くは国民党内の共産党員達の工作であった。

順序が違うね。思いついたままで書いてしまった。

ロコウキョウ　通州　上海租界爆撃　の順だな。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/27 02:21 投稿番号： [64763 / 66577]

ちと訂正だ。

>なる。もし殺されたくなければ、日本軍に出頭すれば良かった。さもなくば意喪失しているか、武器を本当に捨てたかなどは証明出来ない。投稿しない限り便衣兵だ。

　　　　　　　　　　 ↓

>なる。もし殺されたくなければ、日本軍に出頭すれば良かった。さもなくば戦意喪失しているか、武器を本当に捨てたかなどは証明出来ない。投降しない限り便衣兵だ。

ついでだ。当時の南京では国民党の略奪からの避難民キャンプで、子供達が歓声を上げながら爆竹で遊び、それを丸腰で笑いながら見ている日本兵のフィルムが残っている。

当時日本は多くの記録フィルムを残しているが、むろんそれは日本で上映して志気を高めるためだ。特徴的なのは時系列的にきちんとつながるドキュメンタリーであり、細切れではなく、またトリミングもされていない。一方、日本糾弾フィルムはどれもこれもピンぼけ、ショートカット、トリミングし放題。時系列はでたらめ。いきなり夏服の”日本兵”が出、処刑の号令をかける将校の、日本語がめちゃくちゃだったり処刑スタイルが中国式だったりしている。日本刀の使い方などでたらめ。全部でたらめ。パンダもでたらめ。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/27 02:08 投稿番号： [64762 / 66577]

>No.64757

>日本が宣戦布告しないで、食料を十分に携帯せず南京へ奇襲攻撃を仕掛けた侵略戦争を問題しないか。

戦争を仕掛けたのは中国側だと書いたのに反証も出来ないのか。

>毛が認められないゲリラ組織であって、
>工作したとしても、日本が戦争を仕掛ける理由にはならない。

都合のいい話だ。あとで俺は知らないととぼけているだけのことだ。日本は度重なる挑発にも隠忍自重し、戦争回避に努めていた。しかし毛沢東は日本を開戦に踏み切らせる必要があり、執拗に挑発し続けた（蒋介石はその片棒を担がされていただけだ）

>戦意喪失、武器も捨て、服装まで、変えた兵を殺す理由にならない。

なる。もし殺されたくなければ、日本軍に出頭すれば良かった。さもなくば意喪失しているか、武器を本当に捨てたかなどは証明出来ない。投稿しない限り便衣兵だ。

>日本軍の残虐非道から、人道的に彼らを助ける人に責任を転嫁するのか。

ゲリラをかくまう奴に人道などという言葉は当てはまらず、しかも当時の日本軍は南京市民に対し残虐非道などの形跡はない（一部の不心得者は例外）

>日本邦人を保護する筈の日本軍が何の目的で、責任を不履行してまでどこに行った？
>日本の同盟である保安団の反乱で、戦争になれる理由か。

これも、中国側がうそを言っているだけ。元を絶つのは当たり前だよ。

>通州事件で、賠償もしたんだろうが。

それは初耳だが、どんな形で？そもそも中共は通州事件自体を認めていないが。

>今さら、侵略戦争を正当化する日本人がいるなんて、日本人の善良までも
>永遠に迷惑するんじゃないの？

いみじくも今更か。今の価値観、国際情勢で当時の戦争を論ずるばからしさ。何度も指摘されているのに理解出来ない。まあ、日本サイドにも同じような坊やが居るが。

No.64758

>南京大虐殺記念館も、善良な日本人からの寄付もあっての拡張だよ。

良いことを教えてやろう。南京大虐殺が日本に対するカードになると教えたのは、日本社会党だ。

抗日記念館もそのアイデアを教えたのは日本社会党だ。

No.64759

>寧ろ、全ての日本国民に行って欲しいと思う館長さんがいることだね。

じゃあ、是非実行すべきだな。

>蜥蜴様には、
>正確、公平、客観的な根拠を具体的に何を指しているか、
>ROMMERに示して欲しい。
>これからを示さないで、言うだけで終わりにするのが卑怯だ、と思う。

十分すぎるほど根拠は示している。パンダがそれを理解しないあるいは理解出来ないのは関係は無し。

64760

> ＞むろん、パンダなどにはうかがい知れぬ歴史の真実である。
>
>蜥蜴様には読めないね。
>
>http://bbs.tiexue.net/post_2054516_1.html

ちゃんと読めるよ。読めるとはちゃんとアクセス出来ると言うことだ。つまり、日本のネットは別にフィルターなどかけられていないと言うことだ。

意味が分かる、と言う意味で読めるかどうかなら、むろん日本でも十分理解出来る人はいるだろうし、まあ、完全とは言わないがあたしにも理解は出来る。

ただ、アクセス出来るかどうかが大きな問題だ。そうだろ、墓穴掘りのパンダ。

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Re:中国におけた先富論パンダヘ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/27 01:23 投稿番号： [64761 / 66577]

＞何れにせよ、
全体底上げの格差であり、問題があるがにしろ、克服できない格差が存在し、「適度な格差」は、原動力になれる、よい格差であろう。

そうだ。適度な格差は原動力になる。

ある程度の格差は認めて競争させたほうが良い。

パンダ、アホな一部の日本人より良くわかっている。

日本の格差は中国に比べたらはるかに小さい。

アホナ連中のいう格差をなくそうとする方向は社会を停滞させ

国際競争力を弱くし、パイがどんどん小さくなる方向だ。

格差をなくすというような表面だけの奇麗ごとが人気とりになり

党利を得ることが出来るような日本

どうしようもないか？

しかし、中国の格差は大きすぎる。

せっきょくてきに努力すべきだ。

他から圧力がかからない独裁政権という構造上の大きな問題がある。

＞今は、ワイワイ、問題しないほうがよいと思う。

それは大きな間違いだ。

中国の格差は大きすぎる。

根本的な問題であり。ワイワイ、問題にして、全力で取り組むべきだ。

＞格差を縮小させる近道は、１に教育２に教育であろう。
また、文明って何か？それを再定義する必要があるのではなかろうか。

そうとは思わないが、長くなるのでこの問題は後ほど。

＞俺が貧乏なんだから、お金をよこせ、出なければ、票を入れてあげないよ、
というような考えを止めて、自主努力もし、出稼ぎに外に出よう。

そういうのは民主主義の欠点でもある。

.

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Re: まあ、パンダは

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/27 01:13 投稿番号： [64760 / 66577]

＞むろん、パンダなどにはうかがい知れぬ歴史の真実である。

蜥蜴には読めないね。

http://bbs.tiexue.net/post_2054516_1.html

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Re: 第二次日中戦争は

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/27 00:16 投稿番号： [64759 / 66577]

＞なんなら、南京虐殺記念館でも展示そのままに日本で巡回展示してはどうかね。もちろん、展示内容の正確、公平、客観的な根拠を添えてだが＜＜＜

寧ろ、全ての日本国民に行って欲しいと思う館長さんがいることだね。

蜥蜴には、
正確、公平、客観的な根拠を具体的に何を指しているか、
ROMMERに示して欲しい。
これからを示さないで、言うだけで終わりにするのが卑怯だ、と思う。

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Re: 第二次日中戦争は

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/27 00:00 投稿番号： [64758 / 66577]

＞一方抗日記念館は２６０カ所を超えていると思うし、いまでも増加中だが。
＜＜＜

日本軍が拠点として占領した地域の数は、記念館の対応した数がなければ可笑しいことだろう。
可笑しいことか。

＞ところで、前に広島長崎の平和記念館のことを言っていたかと思うが、別にアメリカをおとしめるための捏造展示などしていない。今の広島平和記念館の館長はアメリカ人だ。
＜＜＜

南京大虐殺記念館も、善良な日本人からの寄付もあっての拡張だよ。
蜥蜴が平和を愛し、嘘つき人間でなはなくて、その気があれば、南京大虐殺記念館員や副館長として勤められる可能性があると、否定できないのよ。

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Re: まあ、パンダは

投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/01/26 23:52 投稿番号： [64757 / 66577]

＞宣戦布告の有無はとくに問題にはされていないのだが＜＜＜

日本が宣戦布告しないで、食料を十分に携帯せず南京へ奇襲攻撃を仕掛けた侵略戦争を問題しないか。

＞現実に宣戦布告無き戦争を仕掛けたのはソ連にそそのかされた毛沢東の工作だ。＜＜＜

停戦調停が成立したにもかかわらず、

毛が認められないゲリラ組織であって、
工作したとしても、日本が戦争を仕掛ける理由にはならない。

日本は張作霖の謀殺、上海第一次事件、満州事件、華北派兵、上海第二次事件を起こしたことから、中国全土を呑み込む企みがあった。

＞残された国民党軍兵士は便衣兵として民衆に紛れ込んだ。＜＜＜

戦意喪失、武器も捨て、服装まで、変えた兵を殺す理由にならない。

＞彼らをかくまったのが外国勢力による管理委員会であり、彼らは決して中立ではなかった。＜＜＜

日本軍の残虐非道から、人道的に彼らを助ける人に責任を転嫁するのか。

＞日中戦争の口火を切ったのは、計画的に通州事件、上海爆撃（国民党によるものが後に日本軍のせいにされた）を経てロコウキョウ事件であった。これらの多くは国民党内の共産党員達の工作であった。
＜＜＜

日本邦人を保護する筈の日本軍が何の目的で、責任を不履行してまでどこに行った？
日本の同盟である保安団の反乱で、戦争になれる理由か。

通州事件で、賠償もしたんだろうが。

時系列において、頭を「生理してから、物言え。
無理なら、蜥蜴の頭を整理してあげてもいいよ。

今さら、侵略戦争を正当化する日本人がいるなんて、日本人の善良までも
永遠に迷惑するんじゃないの？

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中国

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