中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 今ＮＨＫの再放送

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/27 01:47 投稿番号： [64159 / 66577]

たぶん　中国と日本では法律の位置が違うのだと思います。

日本では、法律とは道徳律の公約数的明文ではないかと。

中国では、法律とは権力の都合のよいように
国民を秩序付ける枠組みでしかないのではと。

つまり　日本人にとって　法は自己の内面より来るもの。

(だから　カントは日本人に受けが良いでしょお？)

中国人にとって　法は縛りつけつるもの。

だから　監視の眼がないとカオスになってしまう傾向が強いのかも。

儒教的　 "礼"の世界がこれなのでわと。

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Re: 今ＮＨＫの再放送

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/27 01:31 投稿番号： [64158 / 66577]

結局中国では、役人は法律が一方的に自分たちのためにあり、一般人が法律で自分たちを争うなどあり得ないと思っているらしい。

一審では住民側が一方的に負け、二審では差し戻しらしい。これもあまりの官僚の横暴に一般人が声を挙げ始めたので押さえきれないと思ったかららしいが、これは人治国家として成り立っている中国にとっては大きな矛盾だろうな。

裁判によっては国民が国を訴え、時には国が敗訴することもある日本など、中国では理解出来るのだろうか。共産党が人民に訴えられ、共産党が負けるなど、ちと考えられない。

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今ＮＨＫの再放送

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/27 00:29 投稿番号： [64157 / 66577]

でやっているけれど、北京で2047年まで使用を保証されているはずの土地からいきなり追い出される住民の事をやっている。県当局は県外の開発業者に住民の土地使用権を無償で譲り、いきなり住民に土地使用権を回収すると文書を送りつけ、あとは武装警察を伴って住民の住居を強制的に取り壊している。

客を呼べるショッピングセンターを作るためだそうだが、そのためにどのくらいの金が県当局の役人の懐に入ったことか。

これで、人民が官僚を信用するわけがない。こんな人民を守ることも出来ない国家を人民が信頼するわけがない。こんな事は中国では日常茶飯事であり、三峡ダムなどでも百万以上の住民が一方的に移住させられた。オリンピックがらみで追い出された住民は数知れず。

人民が国家を信頼しない国が本当に存在し続けられると思っているのだろうか。一番最初に国家が崩壊する原因は、人民そのものだろう。今まで四千年繰り返してきたことがまた起きる。人民が国家を崩壊させる。

時期が来れば中国も民主化出来る、という訳にはいかない。出来ればそうあってほしいが、そうはならない。だから、日本もそのときに備えておく必要がある。

あ、日本より優れた民主国家の韓国は全く気にしていないようだ。←余談だが、あまりにおもしろい話を聞いたものでね。。

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わ〜い！

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/26 22:35 投稿番号： [64156 / 66577]

さんせ〜い！

わたしもそう思いま〜す！

注；くどいようだが他意は無い

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/26 16:13 投稿番号： [64154 / 66577]

＞なにがなんでも軍が悪いとなれば、これはＧＨＱに植え付けら
れた自虐史観とも通じるわけで、私としては若干の異を唱えたいね。＜

誤解をして欲しくないのですが、私は旧軍だけが悪いなどとは毛頭思っていません。当時の日本の抱えていた政治的体制的矛盾や外圧が、軍部独裁という暴走に最終的に結びついたものだと思います。

明らかに欧米諸国から人種的な偏見に基づく外圧が存在したことは事実です。

しかしそれと同時に日本の内政、対外政策そのものにも諸々の問題があったことも事実です。少なくとも大政翼賛会という民主主義の自発的な放棄は、日本の憲政史上最大の汚点であり、二度と再びこれに至るような状況を作り出さない様、反省すべき点は反省すべきだと思うのですが、それが自虐なのでしょうか？

ちなみに私は、二二六事件は貧困層出身の軍若手将校が、富の偏在が内政の腐敗にあるとして暴走したものだと理解しています。

当時の地方農家に生まれた優秀な青年は、大抵軍に入る位しか出世の方法がありませんでした。また仮に彼らが多少出世しても彼らの生家やその周辺の窮状が改善されるわけでもありませんでした。そして出世した彼らが目にするのは、一部の資本家や高級将校の豊かな生活です。

このような背景を察すれば、かかる暴挙に出てしまった事情も決して許されざる事ながら、現代の私に置いてすらもやはり理解できないことではありません。まして当時の陸軍内部の同様な出自を持つ将校たちに、事件首謀者たちへの同情があったことは想像に難くありません。このような環境が、最終的には軍部全体を包む政治軽視の独善的な発想へと繋がっていったのだと思います。

つまり軍部独裁を生み出した原因の一つは、社会的な不公正に基づく富の偏在と、それを是正するだけの政治的な能力の欠如にあった、と思うのです。

私としては、このような轍を二度と踏まないよう日本国民全体が自戒し、より理想的な民主政治と社会的な公正さを実現するよう努力し続ける必要がある、とただそう思うだけなのです。お判りいただけたでしょうか。

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/26 15:13 投稿番号： [64153 / 66577]

＞日本はお祭り的な選挙までしか実現していないよ。＜

全人代なんて、一昔前の日本の会社のシャンシャン株主総会と変わらない、既に結論の決まっている議題に拍手するしか能の無いような代表者集めて民主制度であるかのように取り繕ってる政治体制引いてる国の人間に言われたかないな。

＞＞韓国も＜＜＜

少なくとも、制度としては、日本より民主主義的だ。＜

パンダよ。罵倒としては、これに勝るものは無いなぁ。民主主義国家としてあの国に劣るってのは日本人に対する最大の侮辱だ。

あの低脳『朝鮮日報』ですら、自国の国会議員の権力迎合風見鶏ぶりを嘆いている、というのに、日本の国会議員があの連中にすら劣る存在だとは思ってもみなかったよ。ましてあの阿呆を大統領に選ぶような程度の国民に日本人が政治レベルで劣っている？

冗談で言ってるのなら、中々毒があって良いなぁ。ちょっと好みだよ。

ただもし本気で言ってるんだったら、やっぱりおまえさんの民主主義の本質への理解度が０だってことを、自分で証明した一言だな。（笑）

レスいらないから、お疲れさん。

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/26 14:23 投稿番号： [64152 / 66577]

>日本政府は未だに南京大虐殺で何人を殺したかの資料を公開していない。
>７３１部隊の資料も公開していない。

でたらめの資料をせっせとこしらえて公表する奴が何を言うやら。

>従軍慰安所をどのぐらいの民間に設置させたか、未だに公開していない。

大躍進時代、文革、天安門で何千万人殺したか公開していない国がどこかにあったなぁ。
>
>真実として存在するものがないとの情報に対して、
>お前らが、無いと鵜呑みして愚民化している。

証明責任という概念が理解出来ないアホ。まあ、そのように刷り込まれたんだから、アホの罪でもないか。哀れとしか言いようがない。
>

>日本はお祭り的な選挙までしか実現していないよ。

悔しかったら、そのお祭りでもやってみな。
>
>＞韓国も＜＜＜
>
>少なくとも、制度としては、日本より民主主義的だ。

あのアホ大統領の好き放題にさせてか。この１０年の間に韓国が何を失ったか、これから分かってくるか、あるいは次期大統領がそれに上乗せするかは見てのお楽しみだ。
>

>受け入れる土壌、受け皿の有無に関係なく、日本がアメリカから民主主義を与えられた事実が有る限り、

文脈が成り立っていない。

>日本はその上に成り立って、その事実を抹消できない。

したがって、これも無意味。
>
>お前は、民主主義が日本の発明文化だと抜かしたいのか。

これは馬鹿の極み。民主主義とは独裁よりも古い制度だ。だが運用が難しいので独裁に移行した。調べてみ。たとえばオストラシズムってなんだかおまえは習ったことあるか。
>

>中国は、全ての情報を公開しているよ。

わーはっは、年末ジョーク納めか。

>お前の主張する、公開しない情報って、なんだ？はっきり言え！

共産主義の欠点。共産党の罪悪。共産党の侵略の歴史。共産党による国家の私物化。えとせとら。
>

>
>「とりあえず化」よ。

とりあえずだ。しいて言えば今でもとりあえずだよ。完璧な民主主義が存在しない限り、永久にとりあえずだ。
>
>独裁国家であろうと、民主主義国家であろうと、
>国が何を目的に存在しているか、今一度考えたまえ！

民主国家では国民の繁栄、幸福。中国では共産党幹部の繁栄、幸福。

誰が考えてもそう言うことだな。
>
>パンダの（大馬鹿アホ笑）

まあ、良い年を迎えろ。

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/26 14:22 投稿番号： [64151 / 66577]

パンダ、また相変わらず無意味な繰り返し。馬鹿を曝すだけだからやめ説けよ。

>中国は25年以上も紛争も戦争もしない平和国家である。

日本は６０年以上、戦争で弾の一発も撃っていない。

>対して、日本は平和的、民主国家と自称しながら今世紀初頭にもイラクを侵略する非平和国家である。

耳たこ。自衛隊員に殺されたイラク人など聞いたことがない。中国が垂れ流した小火器で殺された一般イラク人は無数。中国は現在もチベット、ウィグルなどで虐殺にいそしんでいる。

>
>日本は資源もなければ、高い経済力を発展させて維持するがために、地球規模で環境を破壊してきた。

具体例を挙げよ。

>今でも、途上国から強く糾弾されている。

具体例を挙げよ。

ちなみに中国は資源外交のために独裁弾圧国家を支援し、多数の無辜の人間を虐殺することに手を貸している。自分たちがやっていることだから、別に何とも思っていない。
>

>
>バカ蜥蜴は、周りが全て脅威だのと、生まれつきの本能的に周りを利用して変色したり、尻尾を切ったりする横穴滑りする。

これは単なる無意味な言葉の羅列。言うことがないからあほなパンダが口から出任せでわめいているだけ。
>

>アメリカ以外に、日本をバカにする外交できるか。
>中国は奴隷国家日本を解放する救世主でもある。（馬鹿笑）

アメリカも日本に技術でMDが完成出来た。中国に対して大きな牽制出来るようになったし、感謝しているわな。日本の素材で最新兵器も開発出来るしね。日本はアメリカを用心棒にして中国を押さえつける。見た目、まんまじゃないか。
>

>お前は、真たるアホだ。
>今でさえ、官僚主体で物事を進める日本。
>これを打ち破ろうとする政府だよ。

官僚とは国民の意を受けて動くためにある。もっとも中国では、官僚とは人民を奴隷使役するために共産党の意を受けて動く。そりゃ、国が人民の物ではなく共産党の物であり、人民は共産党を肥え太らせるための道具だから、官僚がそうであっても当然だろうな。

>
>未だに、他国から攻撃されたり、他国を侵略したりしたら、民主主義からアウトだ。

そりゃ、野蛮な軍事国家が存在するからなぁ。ごろつきが近くをうろついていたら、用心はしなくちゃならないから。近頃は腹を空かせた凶暴で頭の足りない大熊猫がうろついているという噂だ。見かけにだまされやすいが、大熊猫は元々凶暴な猛獣だと言うことを忘れてはいけない。微笑外交で近づいてくる国があっても、元々は凶暴なごろつき国家であることを忘れてはいけない。
>

>アホな日本人だというのだよ。（馬鹿笑）
>やっと自分らのアホ振りを認めたか。（あほ笑）

あほな日本人が多いのは確かで、それは嘆かわしいが、自分がアホだと知らないアホよりはましだろうな。

>お前は、臨界期までゴミ詰め教育を受けさせられて、
>未だに理由もなく洗脳された好き嫌いを刷り込まれて、客観的な批判を骨から拒絶している。

パンダは笹っ葉だけ食っていれば良いんだが、もともとは肉食で牙もそのために生えている。草食動物の振りはしていても、本来ウサギやイノシシをおそって食っていた。

ー　続く　ー

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： deliciousicewhisky 投稿日時： 2007/12/26 13:28 投稿番号： [64150 / 66577]

＞もちろん、ある特定の独裁者が存在したわけではありませんが、少なくと
も大政翼賛会が出来た時点で、戦前の日本の民主主義は有名無実化してしま
いました。
あくまで個人的な認識ですが、この時点を境に『挙国一致』と言う名目の元
に軍部による独裁体制が敷かれた、と理解しています。＜

こういった表現であればある程度納得できる。
ただ、軍部もそうだけど、マスコミ、国民世論といったものも無視できない
と思うよ。軍部を煽ったということでね。

遡れば、日露戦争なんてものは、国家予算の５割が軍事費だったからね。
情報も少なかったのだろうが、実に無謀な戦争であった。
国民は貧困にあえぎながらも、富国強兵、殖産興業というスローガンの下で
一致団結していたとも言える。
そして、辛うじて勝ったものの賠償金が取れなかったということで、日比谷
焼打事件なてものが起きたわけでしょ。

言いたいことは、単に体制だけの問題ということだけで片づけられるものか
どうか？ということね。

日清、日露、第一次大戦と経て、行け行けどんどんという風潮の中、流され
たというべきだね。欧米の帝国主義に日本も追いつき、欧米列強と肩を並べ
るといった国家目標というものがあったわけだ。

もちろん、さきの大戦は、中国満州の利権がらみでアメリカが干渉し、ハル
ノートを突きつけられ、やむを得ず開戦したということが一番の原因。

あなたの理解でも間違いではないのだろうけど、終わってしまえばなんとで
も言えるし、なにがなんでも軍が悪いとなれば、これはＧＨＱに植え付けら
れた自虐史観とも通じるわけで、私としては若干の異を唱えたいね。（笑）

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/26 13:01 投稿番号： [64149 / 66577]

＞日本に独裁体制なんてあったのかな？
さきの大戦での統帥権のことを言っているのであれば、それは少し違うと
思う。＜

もちろん、ある特定の独裁者が存在したわけではありませんが、少なくとも大政翼賛会が出来た時点で、戦前の日本の民主主義は有名無実化してしまいました。
あくまで個人的な認識ですが、この時点を境に『挙国一致』と言う名目の元に軍部による独裁体制が敷かれた、と理解しています。

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/26 12:56 投稿番号： [64148 / 66577]

相変わらず　バカの蜥蜴

＞もちろん中国が民主主義国家ではないから脅威だというのではない。現実に周辺諸国と武力衝突を繰り返し、暴力で国家を治める政体を採っている。それが中国国内でとどまるならべつに脅威ではない。
＜＜＜

中国は25年以上も紛争も戦争もしない平和国家である。
対して、日本は平和的、民主国家と自称しながら今世紀初頭にもイラクを侵略する非平和国家である。

＞資源、エネルギー、格差、高齢化、環境汚染など様々な問題を抱え、それが増大し、その解決のためには必ず他国との軋轢を経なけれならない。＜＜＜

バカ蜥蜴の経験談かいよ。
日本は資源もなければ、高い経済力を発展させて維持するがために、地球規模で環境を破壊してきた。
今でも、途上国から強く糾弾されている。

＞人民の弾圧とともに、他国を威嚇するための軍事力を増強している中国は現実に脅威なのだ。
＜＜＜

バカ蜥蜴は、周りが全て脅威だのと、生まれつきの本能的に周りを利用して変色したり、尻尾を切ったりする横穴滑りする。

＞微笑外交にだまされず、中国とつきあうには（つきあうなとは言わない）相応の準備が必要だと言っているだけのこと。＜＜＜

アメリカ以外に、日本をバカにする外交できるか。
中国は奴隷国家日本を解放する救世主でもある。（笑）

＞認めたくはないのだろうが、日本は戦前から民主主義だった。江戸時代でさえ、町や村の自治を認め、一般庶民からの意見を吸い上げ常に閣議で行政を行っていた。むろん、今の民主主義と比較しても仕方がないがね。
＜＜＜

お前は、真たるアホだ。
今でさえ、官僚主体で物事を進める日本。
これを打ち破ろうとする政府だよ。

＞＞そのアメリカでももちろん日本以上に民主主義とは言えない部分はたくさんある。要するにベストではなくベターを模索し続けなければならないのだよ。
＜＜＜

未だに、他国から攻撃されたり、他国を侵略したりしたら、民主主義からアウトだ。

＞民主主義の欠点とは、衆愚政治に陥りやすいことだ。また、国益のためには国民に痛みを強いる政策も必要だろうが、それは支持を得にくい為に反応が遅くなるきらいがある。
＜＜＜

アホな日本人だというのだよ。（笑）
やっと自分らのアホ振りを認めたか。（笑）
お前は、臨界期までゴミ詰め教育を受けさせられて、
未だに理由もなく洗脳された好き嫌いを刷り込まれて、客観的な批判を骨から拒絶している。
こんなバカらには、自由に人材を選び出すことができるか。（笑）

＞結局、民主主義が機能するためには、完全な情報公開、教育の普及、順法精神の普遍化が必要不可欠だろうな。
＜＜＜

日本政府は未だに南京大虐殺で何人を殺したかの資料を公開していない。
７３１部隊の資料も公開していない。
従軍慰安所をどのぐらいの民間に設置させたか、未だに公開していない。

真実として存在するものがないとの情報に対して、
お前らが、無いと鵜呑みして愚民化している。

＞民主化が機能するための条件は複雑に絡んでいるので＜＜＜

日本はお祭り的な選挙までしか実現していないよ。

＞韓国も＜＜＜

少なくとも、制度としては、日本より民主主義的だ。

＞結局誰かが民主主義を与える物ではなく、自発的に受け入れられる土壌が出来るまでは民主化など出来ない。だから、アメリカによって日本が民主化したなどは全くの間違い。ドイツもそうだ。ドイツももともと民主化していたのだが、それでもナチスを生み出した。
＜＜＜

受け入れる土壌、受け皿の有無に関係なく、日本がアメリカから民主主義を与えられた事実が有る限り、
日本はその上に成り立って、その事実を抹消できない。

お前は、民主主義が日本の発明文化だと抜かしたいのか。

＞まず中国では情報公開から始めなければならないだろうが、それは国家分裂の危機を加速するだけだから、今はむしろ情報規制の方向へ進んでいる。民主化への道は遠い。
＜＜＜

中国は、全ての情報を公開しているよ。
お前の主張する、公開しない情報って、なんだ？はっきり言え！

＞それでもとりあえずは民主国家だったのだ。

「とりあえず化」よ。

独裁国家であろうと、民主主義国家であろうと、
国が何を目的に存在しているか、今一度考えたまえ！

（笑）

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/26 11:26 投稿番号： [64147 / 66577]

＞仰るとおりでしょうね。少なからず日本の現在の繁栄が未来永劫続く、トヨタを代表する日本の企業の力が衰えることなど無い、と思い込んでいるサルが少なからず増殖しているような気がします。

日本は国際市場において韓国、中国などに低技術の分野から徐々にシェアを奪われつつあるようです。より高度な分野に活路を求める必要があると思いますが、ものつくりの国日本が最近は理工系離れがあり問題ですね。

今までのような日本の体質ではこれからの厳しい国際競争に生き抜くのは難しいと思っているのに、いままでよりも悪くなってゆく（国際競争に生き抜くという意味で）傾向に
あるような気がします。

＞選挙の時は、日本の未来に就いて大局を以って語られず、ただサル化した大衆に媚を売る政策ばかりがまかり通り、官僚は大衆と衆愚政治家の目を誤魔化し利用し、小金漁りに汲々とする。

それが民主主義の大きな欠点ですね。先進欧米国家にもあるとおもいますが日本は特にひどい気がします。戦後独裁国家から開放されたのは良いがまだまだ大きな問題があるのでしょう。

野党の反対（党益）のための反対、調子の良いことを言う悪徳商人のような政治屋が利を得る。そういう政治を許しているのは、主権が国民にある民主国家にとっては国民に責任があり、その結果は国民自身に返ってくるでしょう。

また、国民が選んだのではない官僚が力を持っているということは大きな問題です。こういう前近代的というか民主主義とは相容れない体質を破壊せねばならないでしょう。

＞防衛省の守屋前事務次官の受け取っていた金額聞くと情けなくなります。この点、中国の官僚のやり口はスケールのでかさと悪どさでは桁が違いますね。

そうですね。中国は汚職のスケールも桁違いに大きいですね。ここまでくると体制をゆるがすような本質的問題でしょう。

日本の汚職も勿論悪いことは悪いでそういうことが起こらないようにしていくことは大切です。しかし、それだけに馬鹿騒ぎして、国の重要な問題をなおざりにしようとする、または、そういうことに馬鹿騒ぎをすれば党利が得られるというような政治、実に愚かなことです。そうい状況を許すような日本国民がいかに幼稚で愚鈍であるか？

＞まぁ民主政治の弱点だとは思いますが、また時として時間はかかるにしろ正論が正論として受け入れられ、政治に反映されることも少なからずあります。民主主義が迂遠な手段であるにしろ、日本は二度と独裁国家の悪弊の轍を踏まぬよう、粛々と内政、外交を進めていくべきでしょうし、有為の志は辛抱強く国政を動かせるよう努力すべきでしょう。

悪くすると左翼に扇動された韓国のように５年もかかるということにもなりますが、たしかに、時間をかけ無駄はあるがいつか正論が正論として受け入れられるでしよう。そういうものを制度的に保障している。それが民主主義の大きな長所であり短所をはるかに上回っています。

いくら日本の民主主義に問題があるとは言え独裁国家よりはるかに良いです。日本の民主主義は二度と独裁国家の悪弊の轍を踏むことの無いほどには成長しているのでしょう。　

日本はあの教訓（独裁国家の悪弊）を忘れることはないでしょうし、次の世代にそれを伝えてゆくことは大切なことだと思います。
そしてそれは何よりも日本の為でしょう。

.

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/26 02:07 投稿番号： [64146 / 66577]

うむ、君は基本的な間違いを犯しておるよ。

間違いその１

>日本人に向かって甲高く【中国は脅威なり、中国人は信用せざらんなり！】と叫べ！

もちろん中国が民主主義国家ではないから脅威だというのではない。現実に周辺諸国と武力衝突を繰り返し、暴力で国家を治める政体を採っている。それが中国国内でとどまるならべつに脅威ではない。

資源、エネルギー、格差、高齢化、環境汚染など様々な問題を抱え、それが増大し、その解決のためには必ず他国との軋轢を経なけれならない。人民の弾圧とともに、他国を威嚇するための軍事力を増強している中国は現実に脅威なのだ。

微笑外交にだまされず、中国とつきあうには（つきあうなとは言わない）相応の準備が必要だと言っているだけのこと。

中国が大きくなること自体は別に問題ではないと、何度も言っているだろう。巨大な中国が脅威なのではなく、暴力的な中国が脅威なのだ。

間違い　その２

>日本はいつから民主主義になったろうが、アメリカの手を借りて民主主義になったろうが、どうでもいい話だ。

認めたくはないのだろうが、日本は戦前から民主主義だった。江戸時代でさえ、町や村の自治を認め、一般庶民からの意見を吸い上げ常に閣議で行政を行っていた。むろん、今の民主主義と比較しても仕方がないがね。

明治憲法では議会政治が取り入れられ、段階的に一般選挙が導入されていた。アメリカに民主化されたなどと思っているのは君とブッシュくらいだろうな。

そのアメリカでももちろん日本以上に民主主義とは言えない部分はたくさんある。要するにベストではなくベターを模索し続けなければならないのだよ。

ちょい、間違い　その３

>俺もそう思うけどね、ただ民主主義の導入はいつになったら時期なのか？誰も分からない。中国はその内そうなると思っています。

そう願いたいが、口を開けて待っているだけではそうはならない。

民主主義の欠点とは、衆愚政治に陥りやすいことだ。また、国益のためには国民に痛みを強いる政策も必要だろうが、それは支持を得にくい為に反応が遅くなるきらいがある。

結局、民主主義が機能するためには、完全な情報公開、教育の普及、順法精神の普遍化が必要不可欠だろうな。

まず中国では情報公開から始めなければならないだろうが、それは国家分裂の危機を加速するだけだから、今はむしろ情報規制の方向へ進んでいる。民主化への道は遠い。

民主化が機能するための条件は複雑に絡んでいるので、それを同時に解決しながら目指さなければならないだろうね。そうしなかったから、ロシアもウズベキスタンも、韓国も、ベネズエラも、イランもイラクも民主主義が根付かない。そのほか、多くのアフリカ、アジア、中南米諸国も荘だろうな。世界でかろうじてでも民主化が実現出来ている国はほんの一握りだが、そろって先進国であることも見逃せない。これは、きわめて扱いにくい民主主義ではあるが、一度機能すれば国家は非常に効率よく発展出来ることをしめしている。だからこそ、戦前の日本が開国後半世紀で世界５大強国に入ることが出来たのだ。

結局誰かが民主主義を与える物ではなく、自発的に受け入れられる土壌が出来るまでは民主化など出来ない。だから、アメリカによって日本が民主化したなどは全くの間違い。ドイツもそうだ。ドイツももともと民主化していたのだが、それでもナチスを生み出した。

日独を民主化したとブッシュが勘違いしているアメリカも、むしろGHQの指令で始まった日本のレッドパージなどに見られるように、アメリカのマッカーシズムのように、また現在のアメリカの強い宗教色に見られるように、アメリカもまた当事から今に至るまで非常に未熟なそれでもとりあえずは民主国家だったのだ。

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/12/26 01:03 投稿番号： [64145 / 66577]

＞ちゃんとした判断基準も持って居るんだな。安心したよ。＜

　あのお、折角ですけど、トカゲさんに言われなくても、俺は俺なりに判断していますよ。

　【安心したよ】って？え〜とちいと早いじゃない？

　まあ今までの経緯から言わせれば、貴女だけに安心させん！
　
　貴女らしき根ウヨ共は煽るべし。
　日本人に向かって甲高く【中国は脅威なり、中国人は信用せざらんなり！】と叫べ！

　まああくまで今までの経緯から言わせただけのこと。
　日本はいつから民主主義になったろうが、アメリカの手を借りて民主主義になったろうが、どうでもいい話だ。

　＞中国も焦らないことだよ。時期が来ない内に民主主義を形ばかり導入しても必ず失敗するから。＜

　俺もそう思うけどね、ただ民主主義の導入はいつになったら時期なのか？誰も分からない。中国はその内そうなると思っています。

　中国は民主主義になったら、君達根ウヨは素直に喜ばないよね？別の言い訳を作って、中国脅威論と崩壊論を練り直すか？

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/25 23:10 投稿番号： [64144 / 66577]

独裁も民主主義同様多種多様であり、完全に一人の意志で集団が制御される独裁から、グループによる独裁まで。

北朝鮮には一般選挙があるが、あれを民主主義とは言えない。

日本の明治憲法では、天皇は神聖にして冒すべからずと規定されており、形の上では絶対君主制だったが、現実には議会が存在し天皇独裁ではなかった。

終戦にあたって、軍部は天皇に責任を負わせる形で御前会議を開き、御聖断を仰いだ。

このように、形では独裁でも実際には独裁ではない、あるいは形ばかり民主主義でも実際は独裁であったりする。このような判断は後世になってからは難しいが、それでも歴史をさかのぼってみて、日本では完全な独裁は存在しなかったと思える。しかし、だからといって今のような民主国家だったわけでもない。

独裁に戻らないように、とは民主主義に逆行しないように、と言うくらいの意味。

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： deliciousicewhisky 投稿日時： 2007/12/25 20:20 投稿番号： [64143 / 66577]

＞完全無欠な民主主義など永久に存在しないし、日本の民主主義もむろん多
くの問題を抱えている。それに悩みながらも独裁に後戻りしないために努力
を続けている。

日本に独裁体制なんてあったのかな？
さきの大戦での統帥権のことを言っているのであれば、それは少し違うと
思う。

軍部の突出はあったとは思うが、独裁は言い過ぎじゃないのかな？

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/25 15:18 投稿番号： [64142 / 66577]

ちゃんとした判断基準も持って居るんだな。安心したよ。

完全無欠な民主主義など永久に存在しないし、日本の民主主義もむろん多くの問題を抱えている。それに悩みながらも独裁に後戻りしないために努力を続けている。

民主主義を運用出来る準備が出来ていなければ、形ばかり民主主義を採っても、ロシアやウズベキスタン、ベネズエラ、韓国のようになる。

民主主義が機能している国家はそのためのあるレベルに達していたと言うことだ。形ばかり真似をしても民主主義は必ず失敗するし、失敗すれば独裁の方が良かったと言う声が必ずあがる。

中国も焦らないことだよ。時期が来ない内に民主主義を形ばかり導入しても必ず失敗するから。

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/12/25 14:47 投稿番号： [64141 / 66577]

＞民主主義が迂遠な手段であるにしろ、日本は二度と独裁国家の悪弊の轍を踏まぬよう、粛々と内政、外交を進めていくべきでしょうし、有為の志は辛抱強く国政を動かせるよう努力すべきでしょう。＜

　いいことを言ってますね。評価しなくちゃ〜

　他のことはともかく、民主主義だけを守ってほしい。
　中国はなぜ日本に遅れたかといえば、あらゆる面において見られますが、総じて言えば、【民主主義】において決定的に差を付けた。

　これは実質の差です。
　完璧ではないにせよ、ないよりは百万倍マシです。

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/24 23:21 投稿番号： [64140 / 66577]

>＞日本を過大評価して浮かれている時ではなく、＜

>仰るとおりでしょうね。少なからず日本の現在の繁栄が未来永劫続く、トヨタを代表する日本の企業の力が衰えることなど無い、と思い込んでいるサルが少なからず増殖しているような気がします。

いろんな思いこみをする連中はいつの世も居て、別に特別じゃないと思いますがね。栄枯盛衰は世の習い、日本とて浮き沈みを色々経ながら現在があるわけですし。

日本は確かに豊かだけれど、現実に多くのホームレスや若年層のネットカフェ難民が居るように、格差も存在します。悲観的に見れば切りはないし、といって日本が永久に繁栄するであろうと言う根拠もないわけで、どちらかに偏るのはどうかと思いますね。

ただ、世界の平均はまだまだ貧しく、まだまだ争いに満ち、まだまだ不信が渦巻いています。その意味で日本が別世界だとは言えるでしょうね。だからこそ、世界の現実を日本人がもっと正面から見据つめられる機会が必要だと思うし、そのためにもこのような掲示板などは有意義だと思いますよ。

日本が憲法を改正したり仮想敵国を想定して武装することは、日本が戦争をすることが出来るようになるから反対だ、戦争反対というお花畑が幅を利かせていられるのも現実に日本が別世界だからでしょう。

現実を見ない平和主義者が今まで戦争を起こしてきたことを無視し、日本が武装しなければ戦争は起きないなどと言う奇怪な論理がまかり通る別世界日本は、やはり何とかしなくてはならないでしょう。

スパイ防止法一つ無い日本が同盟国から信用されない現実。アメリカの艦船が入港すれば反対するくせに、中国の艦船が入国しても一言も発しないマスコミが大きな顔をしているのも、やはりどこかおかしい。だからこのような掲示板などをせいぜい利用するべきだと思いますよ。

私的には、憲法を改正し、スパイ防止法など必要な法律を制定し、国を守るためにはそれなりの個人の犠牲も払わなければならないと言う当たり前の教育をし、世界は善人だけではない、日本の都合で動いてはくれないなどをきちんと国民に知らしめ、必要な、核を含む武装をし、そして戦争を避けるための外交に最大限の力を注ぐ当たり前の国になればよいと思っています。

まあ、私らに出来るのは選挙と掲示板くらいかなぁ。

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/24 14:44 投稿番号： [64139 / 66577]

＞日本を過大評価して浮かれている時ではなく、＜

仰るとおりでしょうね。少なからず日本の現在の繁栄が未来永劫続く、トヨタを代表する日本の企業の力が衰えることなど無い、と思い込んでいるサルが少なからず増殖しているような気がします。

選挙の時は、日本の未来に就いて大局を以って語られず、ただサル化した大衆に媚を売る政策ばかりがまかり通り、官僚は大衆と衆愚政治家の目を誤魔化し利用し、小金漁りに汲々とする。（防衛省の守屋前事務次官の受け取っていた金額聞くと情けなくなります。この点、中国の官僚のやり口はスケールのでかさと悪どさでは桁が違いますね。）

まぁ民主政治の弱点だとは思いますが、また時として時間はかかるにしろ正論が正論として受け入れられ、政治に反映されることも少なからずあります。民主主義が迂遠な手段であるにしろ、日本は二度と独裁国家の悪弊の轍を踏まぬよう、粛々と内政、外交を進めていくべきでしょうし、有為の志は辛抱強く国政を動かせるよう努力すべきでしょう。

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Re: 中国人に質問

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/24 14:20 投稿番号： [64138 / 66577]

＞＞中国と仲良しするのは日本の唯一な出口ではないか？

＞そういう発言はまだ１００年早い。

別に中国を好んで敵視するわけではない。

中国が多くの他の国々のようにまともな道を歩めば

仲良くするのに何の不都合も無いと思う。

しかし、中共のやっていることはあまりにもひどすぎるのではないか？

中国は他の国々に比べて特出して酷い。

.

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/24 14:07 投稿番号： [64137 / 66577]

こういう国が隣にあり台頭している。

これからの日本は大変だと思いますよ。

日本を過大評価して浮かれている時ではなく、

国際的視野のもとでもっと日本の将来を考えるべ時でしょう。

そのことについてはisamuさんと同じような考えだと思います。

.

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Re: 活発化する中国のスパイ　露などに比べ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/24 12:09 投稿番号： [64136 / 66577]

この国には著作権などと言う概念が、『国家レベルで存在しない』と、言う良い証左でしょう。

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活発化する中国のスパイ　露などに比べ突出

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/23 14:46 投稿番号： [64135 / 66577]

スパイ活動防止の専門家ジョエル・ブレンナーさんは「中国は米の軍用、民間両方の最新技術を盗もうと全力を挙げている。

産業情報を入手できれば開発時間を節約でき、他に先行できるからだ。先進国における中国のスパイ活動は常識。

ロシアやキューバ、イランなどに比べても突出している」と警告している。

カールソン氏は「国家の安全保障に関する情報だけではない。中国は個人が持つ機密情報を買う人間を見つける闇の技術市場を操作。

産業スパイの３分の１に中国がかかわっている。基本はカネ。

米国内にはカネがほしい人間がおり、経済成長が著しい中国政府はそれを払う力がある」と明かす。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/76335/

.

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中国から独に攻撃　産業スパイ活動に懸念

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/23 14:42 投稿番号： [64134 / 66577]

２７日発売のドイツ週刊誌シュピーゲルは、ドイツ首相府や外務省の多数のコンピューターがこの数カ月間、中国人民解放軍関連とみられる場所からのハッカー攻撃を受け、データを勝手に外部に送るスパイウエアに侵入されたと報じた。

中国からのコンピューター攻撃についてドイツメディアは何度か報じているが、同誌によると、ドイツ情報機関の憲法擁護庁などが最近実施した調査で、経済技術省などでも「トロイの木馬」と呼ばれるスパイウエアの侵入が見つかった。目的は主に経済情報を盗み出すことという。

南部バーデン・ビュルテンベルク州の情報責任者は同誌に「疑惑を調査すると、うち６０％が中国と関係している」と述べ、中国の産業スパイ活動に懸念を示した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/79771/

.

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中国情報機関がハワイでスパイ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/23 13:47 投稿番号： [64133 / 66577]

NSAの傍受記録をスパイ＝中国情報機関がハワイで−米紙

中国の情報機関が、米国家安全保障局（NSA）の傍受・収集した情報に、

中国語の翻訳作業などに携わる「協力者」を通じてアクセスしていたと、21日付の米紙ワシントン・タイムズが報じた。

中国による米国内での情報活動が活発化していると指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071222-00000053-jij-int

.

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「中国スパイ活動は最も危険」米議会諮

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/23 13:41 投稿番号： [64132 / 66577]

「中国スパイ活動は最も危険」米議会諮問委が報告書発表

米議会が設置した超党派の諮問機関「米中経済安保見直し委員会」は１５日、

中国が米国で広範なスパイ活動を展開しており

「米技術の保全に当たり、最も危険な国家となっている」

と指摘する２００７年版の年次報告書を発表した。

今年６月には、米国防総省の電子メールシステムが外部から継続的な「サイバー攻撃」にさらされ

「中国人民解放軍関係者」が関与したとの疑惑が浮上しており、報告書は中国への警戒感を反映した内容となった。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/102712/

.

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中国のスパイ活動活発化

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/23 13:39 投稿番号： [64131 / 66577]

欧米政府のコンピューターネットワークに対する中国のハッキングは最近、

激増しており、背後に中国人民解放軍の関与が指摘されていた。

同長官は１１月５日の記者会見で、

中国やロシアなど数カ国が英国内で民間、軍用の機密技術や政治・経済情報の入手、

コンピューター・ネットワークの破壊工作を進めていると指摘していた。

国内の情報活動を担当する英情報局保安部（ＭＩ５）のジョナサン・エバンズ長官は、

中国が企業の極秘情報を盗み出すため、英国の銀行や会計士、弁護士事務所のコンピューターネットワークに侵入する電子スパイを活発に行っている

との警告文書を企業トップら約３００人に送った。１日付の英紙タイムズなどが一斉に伝えた。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/107140/

.

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Re: 中国人に質問

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/21 10:13 投稿番号： [64130 / 66577]

＞そう見えるか（笑）

それは中国の姿勢による。

＞「仏も独も親米政権になり」、中国にとって何の不都合の事もない。

以下の話は全部知っている。

それは中国が平和、協調路線を取るかどうかによると思う。

その限りにおいて不都合はないだろう。

その方が中国の為でもあるし、

市場経済を受け入れたからには

そうすべきでない理由もあまりないだろう。

だから、貴方が不都合でないと感じるのは好ましいことである。

＞来年の米大統領選挙で、民主党の勝利が濃厚と見方あるので

それはどうだろう？　どうなることやら？

最近こういう記事もある

ヒラリー候補では勝てない！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071129-00000986-san-int

さらに別の調査では嫌いな候補のトップはヒラリー

最近ヒラリーが下り坂にあるのは確かなようだが。

＞一番大事なのは今の日本政府、福田政権は小泉、安倍政権より親中でしょう、来年日本の民主党が政権に取ったら今の中日関係より悪くないでしょう。

民主党ね。あれは駄目でしょう。日本人がそこまでアホとは思えないが、

たとえなったとしても韓国のようにはならず長続きはしないでしょう。

民主党壊滅の道を早めることになるだけかな？

もう少しまともな党なら野党の存在感があるのは民主主義にとって健全なことだと思うが

あれはどうしようもない。

重箱の隅をほじるような垢さがし、反対のための反対、体質が昔の社会党のようなものかな？

害あって利なしの単なる抵抗勢力だろう。

政権なんて顔ではない。ママゴト遊びなら良いかもしれないが、それならまだ共産党の方が誠実でよいだろう。

＞だから、中国にとって何の不安材料もない。

それはけっこうなこと。

中国に国際社会に協調する道を歩んで欲しい。

現に中国はてっていてきに逆らうことはないようだし

できない状況にあるとも言える。

まあ、いずれにしろそれは中国にとって良いことだと思う。

＞中国と仲良しするのは日本の唯一な出口ではないか？

そういう発言はまだ１００年早い。

.

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Re: 中国人に質問

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/12/20 16:55 投稿番号： [64129 / 66577]

＞最近、仏も独も親米政権になり

中共は面白くないのでは？＜

そう見えるか（笑）

「仏も独も親米政権になり」、中国にとって何の不都合の事もない。

去年の五月21日から24日、独メルケル首相は経済協力強化の為に訪中した。
今年の五月23日から26日、独ケーラー大統領は中国とドイツの国交樹立35周年記念の為に訪中した。

サルコジ仏大統領が就任後初のアジア外遊は中国でした、しかも母や長男と同行したので、中国に「家族関係が重要」（エリゼ宮筋）とアピールした。

今年11月誕生した豪労働党党首、ケビン・ラッド氏は自他ともに認める親中派の政治家だ。
中国との出合いは１０歳のとき。母親から中国古代文明の本を与えられ、歴史ロマンに没頭した。オーストラリア国立大で中国語と中国史を学んだ。
中国語の腕前は９月、胡錦濤・中国国家主席との会談を中国語で行い、主席をうならせたほど。外交官出身で北京の大使館で働いた経歴ももつ。

来年誕生するロシアのプーチン大統領が後継候補に指名したメドベージェフ第１副首相について「中国国民のよい友人だ。彼は中露の戦略的協力パートナーシップを発展させるために積極的に努力してきた」と中国から評価もある。

来年の米大統領選挙で、民主党の勝利が濃厚と見方あるので、更にヒラリー・クリントン政権を誕生する場合は中米関係が8年前のクリントン政権よりもっと良くなるでしょう。

一番大事なのは今の日本政府、福田政権は小泉、安倍政権より親中でしょう、来年日本の民主党が政権に取ったら今の中日関係より悪くないでしょう。

だから、中国にとって何の不安材料もない。

逆に日本はどうなるでしょう？

民主党のアメリカ政権、日本へ強硬なプーチン院政政権、嫌日のサルコジ仏政権、労働党ラッド豪政権…、日本にとって災厄ではないか？

中国と仲良しするのは日本の唯一な出口ではないか？

韓国について最近の「文化摩擦」で中国人は韓国人を嫌いに成ったが、解決すればナンバーワンの座がモチ日本でしょう、それはＪＫでも分ることです。

野生君、そのＫＹでしょうか？

　　　　

　　　

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Re: パンダ、可哀そう、、、。パンダに確認

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/20 16:04 投稿番号： [64128 / 66577]

>パンダの毛皮が欲しいとか、
その調査のためとか、
如何なる理由があろうと、
パンダの仲間を殺す奴が絶対に許せない。

パンダに確認のため、

「その調査のためとか」

というのは日本の鯨殺しのことを言っているのか？

オーストラリアが日本の鯨殺しと抗議運動者たちとの衝突で

死者がでるかも知れないと警告している。

Australia warns deaths possible if Japan whalers, protesters clash

http://news.yahoo.com/s/afp/20071219/ts_afp/australiajapanwhaling;_ylt=ApfDzqq2sdiRs dK_Yu_QIstvaA8F

.

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アジアの状況も微妙に変わるかもしれない

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/20 12:08 投稿番号： [64127 / 66577]

中国が朝鮮半島での影響力維持のたどう動くか興味あることだ。

韓国左翼政権大敗。

「左派運動家出身者が権力中枢を占めている未熟な政権である。彼らは国家経営の能力に欠け、国民に経済面で不安を抱かせ続けてきた。だから国民が、今度は指導者を代えてみようというのは、ごく自然な選択だったといえよう。」
「それは５年前の選挙での選択が誤っていたという証左でもある。」
「今後、韓国民が、この５年間の苦い経験をどう考え、どう生かしていくかといった方に関心をひかれる」　田中明客員教授

親米政権の誕生。

日韓関係も改善されることが予想され

アジアの状況も微妙に変わるかもしれない

表面は歓迎しているが、中共政権にとっては好ましくないようだ。

中国筋は１９日、韓国大統領選で野党、ハンナラ党の李明博氏が当選したとしても、中韓関係に大きな変化はないと指摘した。
しかし、新政権が「米国寄りの政権になる可能性もある」と懸念しており、中国が北朝鮮との関係を再び強めざるを得ない局面が現れると述べた。
中国は、経済手腕が期待される李明博政権との経済的実利を拡大させる一方、朝鮮半島の安定に向け積極的に介入し、その過程で朝鮮半島での影響力の維持と拡大を図る方針だ。
（産経新聞より）

.

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Re: よこぉ：Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/20 01:57 投稿番号： [64126 / 66577]

>だけど　できれば　日本のために　何が　最善なのか　考えましょー☆

いろいろ考え方に違いがあるのは当然ですが

大切なのはそのことですね。

あなたはそのことを理解していると信じています。

ではでは。

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Re: よこぉ：Re: パンダ、可哀そう、、、。

投稿者： dream_relrel 投稿日時： 2007/12/20 01:45 投稿番号： [64125 / 66577]

うーん。。

(*_ _)人ゴメンナサイ

σ(・_・) 　けっこう　感情てきでつ。
だけど　できれば　日本のために　何が　最善なのか　考えましょー☆

お互いに　方向性がちがっても　日本人である限り
"ぎりぎり"の相互理解わしたいです。

すごく　反省してまつ。

ゴメンネ☆☆

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Re: ShakiraMebarak44 オマエのような屑に

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/20 01:37 投稿番号： [64124 / 66577]

オマエのような屑には反吐が出る。

オマエ日本人か？

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Re: 中国人に質問

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/20 01:27 投稿番号： [64123 / 66577]

＞どの国が好きでどの国が嫌いかというアンケート自体が
そもそも可笑しいと思わないか。
こんなこと、どうでも良いじゃないか

そうだ。そのとおり。

アンケートなんて簡単に変わる。

庶民のアンケートをもとに政策を決めるアホナ政党もあるようだが。

中共がどうみるかに興味がある。

最近、仏も独も親米政権になり

中共は面白くないのでは？

＞そろそろ挑戦的な島に移住したいのか？

ところで挑戦的な島ってどこのことだ

北朝のことか？

韓国のことか？

.

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Re: いいかげんにしろShakiraMebarak44

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/20 01:14 投稿番号： [64122 / 66577]

いいかげんにしろ

オマエのことじゃないの

あの婆は？

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Re: 喧嘩の映画を観賞する皆さん

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/19 19:13 投稿番号： [64121 / 66577]

だね。

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大陸人自身が教えてくれる

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/19 18:55 投稿番号： [64120 / 66577]

＞野生さん、
あなたが出ると、蜥蜴の阿呆が噛み付くから、俺にやらせてね。

野生さんの長きにわたる努力がいよいよ大陸人に認められるようになったということか。

労苦は報われたり。

目出度きことなり。

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Re: 中国人に質問

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/19 18:32 投稿番号： [64119 / 66577]

おい、野人君よ、

そろそろ挑戦的な島に移住したいのか？

どの国が好きでどの国が嫌いかというアンケート自体が
そもそも可笑しいと思わないか。

こんなこと、どうでも良いじゃないか

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中国

Re: 今ＮＨＫの再放送

Re: 今ＮＨＫの再放送

今ＮＨＫの再放送

わ〜い！

Re: 活発化する中国のスパイ 露などに比べ

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アジアの状況も微妙に変わるかもしれない

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