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Re: 詰め込み教育追補

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2007/12/06 21:46 投稿番号: [63870 / 66577]
トピずれですが、
ふと気がつくと、今も昔も大変大事なことが教えられていないことに気がつく。
民主主義政治の落とし穴、差別特別の違い。
民主主義の基本的前提とそのルールの重要さ。
どうでも良いことを詰め込みながら、基本的に大事なことを教えない社会環境。
以前は自然に経験で身に付けていたものが、環境変化で身につかないことも多くなっている事実。
環境生活の変化で、子供の歩き方まで変わってきていることを、認識して教育を考えているのかと不安になっているこのごろです。

考えてみればわかることだが土踏まずの無い子供たちが増えていること、子供たちがはいている靴のかかとに、ローラースケートというのか?
滑れるようにした物がついているのを見ると、下が舗装され手いることも踏まえ、
転ばないか不安になるだけでなく、まともに長距離歩けるようになるのか?
根気はつくのかと不安を覚えます。
いかがお考えでしょうか?

Re: 詰め込み教育追補

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/12/06 18:59 投稿番号: [63869 / 66577]
>そう言った状況は子供の身としては辛いことでしょうが、大人になって改めて感謝したことは言うまでもありません。

そうですね。遊びたいのに頭から丸暗記させられることが結構多かったですから。でも、本当に私もそうしてもらったことを感謝しています。ある面、詰め込み教育は子供の意志に反してでもやらなくてはならないものでしょう。それこそ甘やかしは子供をスポイルします。


>JMやパンダを見れば判るとおり、幼少期から刷り込まれた観念を打破することは容易ではありません(あれが国民性だと言ってしまうと見も蓋もありませんが)。


コバもそうなんですが、刷り込み教育の弊害のサンプルですね。でも、本人達はその弊害を知らないし、だから、ただすことも出来ない、いわば中共刷り込み教育の犠牲者なんでしょう。

何を刷り込むかは重大問題であり、日本でかつて行われていた詰め込み教育の全てが良かったわけではないでしょうが、すくなくとも子供に強制してはいけないと自由意志に任せ、その空っぽの基礎の上に独創性を作り上げようとしたゆとり教育よりはずうっとましでしょうね。

詰め込み教育の是非はネットでもたくさん出てきますが、肯定論は現場から多く出ているようです。それも無条件で詰め込みがよいと言っているわけではないのです。ゆとり教育を持ち出したのは、役人ですし。


>もっとも私の家内(児童との接触の多い仕事しています)に言わせると、既に現在の親の段階が、臨界期以前の教育がなっていないため、もちろん自身の子供に対して適切な教育を施せなくなっている、と言うことだそうです。


そうですね。それは戦争体験から、もっと人間は自由に考える能力を教育で身につけさせるべきだという反省から、すなわち戦後教育がそうだったのでしょう。

それ自体は間違いではないのですが、自由に考える能力は無条件で蓄えた膨大な知識の上でこそ成り立つという原則を無視したことが、子供をまともにしつけられない親たちを生んだのでしょう。

わたしは戦前の価値観で教育を受けた世代に教育を受けました。当時すでに戦後教育が始まっていましたが、やはり教える側に戦前の価値観が残っていたのがかなり影響していると思えます。

しかし、今の子供達の親の世代は既に価値観がすっかり変わった状況で教育を受けたのでしょうね。

人間の価値観がすっかり変わるのは3代、100年かかると言います。わたしが100年前の人間の例を出したのもその意味ですが、その間戦争という大きな断層がありますから、日本における価値観の変化もなお劇的だったのでしょう。

>まぁかなりのトピズレですが、相対的な国力関係を考察する上では大変重要なことだとは思います。

いえ、中韓を考えるためには押さえておくべき問題だと思います。

Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者: daydream_believer_h 投稿日時: 2007/12/06 18:38 投稿番号: [63868 / 66577]
(o*。_。)oペコッ

とりあえず   多党制わ   かつての軍閥割拠お連想させるから
かもしれません。

中国の現状にも   もっともふさわしくないと。

強力な二大政党制が中国にわ相応しいとしても
共産党の一党独裁の枠組みのなかで
擬似的な二大政党制お演出するよーに
なるのかもしれません。
ここ10〜30年くらいの間わですけど。。

あ゛   オーブンが呼んでいるので☆

Re: 俺の現状を解説されているようだ

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/12/06 18:36 投稿番号: [63867 / 66577]
>げ、大人には到底真似の出来ないことなのか、、、

出来ませんよ。幼い子供の記憶力を大人が真似出来ないのは当たり前ですが。大人は何かを記憶する場合、理解する必要があります。しかし、幼い子供の記憶には理解は邪魔なのです。理屈抜きに覚える必要があるので、幼い子供は理解力を必要としません。ただ、頭から覚えるだけのこと。

その理屈抜きの記憶を大人はすごいと思っているようですが、自分の専門に就いては、理解を伴いながら大人はきちんと記憶出来ます。理解が必要です。

あるホテルのベテランドアマンは、2万人の客の顔を名前を記憶し、数千人については家族構成、趣味、いつ来たかまで記憶していたそうです。

料亭の下足番を何十年もやっている人は、何人客が来ようと、下足札など渡さず、帰る客の顔を見て間違いなく履き物を出してみせると言います。

ベテランのラーメン屋の親父が、おおぜいの客がそれぞれ口々に言う注文を聞き分け、間違いなく作り、出すことが当たり前に出来るのだとか。

大人の記憶力と子供の記憶力はその仕組みが違います。大人が外国語を学ぶ場合、文法を理解するのは理にかなっています。

>久しぶりにペルー人と話すとあれだけ話せたスペイン語が出てこない、ロシア語が出てもスペイン語が出てこん、、、


あたしもスペイン語がさび付いているのでびっくりしたことがあります。ロシア語も全く話せないので悲しくなりましたが、考えてみればロシア語を勉強したことがなかったのでした。

まあ、一度覚えた言語は、しばらく使うとちゃんと回復します。これが大人の記憶力です。むしろ、子供がきれいさっぱり忘れてしまうことの方が多いようです。

>必要が無い限り自分からは学ばないように出来ている、、、ああ、まさしくわたしだ、、、

そのとおり。アメリカ人が語学音痴なのも、相手が英語を話すので自ら学ぶ必要がないからです。日本人は英語を学校で習いながらまともに話せないのは、日本語が出来れば教育、情報、仕事一切不自由しないからです。むしろ、自国語で高等教育が受けられず、仕事も得られない国々の人たちは非常に早く英語や日本語を物にしますよ。そうしないと生きてゆけないのであれば、とうぜんそうでしょうね。

あたしはフランス語やドイツ語も習ったけれど今はさっぱりです。でも生活には困りません。中国語は独学ですが、上達したこと自体が一度もありません。英語は大人になってから必要に迫られて勉強したせいか、結構今でも大丈夫です。

日本語は母国語ですが、罵倒に使えることはここで中国人達から学びました。でも罵倒に関してはとうてい彼らの足元にも及びません。

>注;このカキコに特に皮肉や隠喩、婉曲等の意図はありません。単にガックシというだけです。一応お気遣いなく。

いえいえ、これをネタに一席ぶちましたからお気になさらずに。

Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者: isamu309 投稿日時: 2007/12/06 18:16 投稿番号: [63866 / 66577]
ヨコ失礼します。

>あなたの民主主義に対する認識わこの程度のものなんだ。
国家の安定と民主主義お秤にかけるんだ。
政治家に低脳が多かったら   選挙お否定して
独裁国家肯定ですかぁ
( ̄− ̄)フーン
大した政治意識だこと。
わたくし   感心してしまいますわ☆<

何故か知りませんが、パンダは2大政党制か一党独裁が多党制よりも優れた政治体制だと考えているようです。根拠は不明です。

Re: 詰め込み:

投稿者: isamu309 投稿日時: 2007/12/06 18:08 投稿番号: [63865 / 66577]
あぁ、またパンダの相手してる。意志が弱いのも国民病か?違うな私自身の問題だ(自嘲)

>体質的には、病的で免疫力低下→自信なし、精神的マイナス思考、脳退化
体格的には、きもい女性化、体質低下→体力低下、脳退化
体質的、精神的、脳退化したら、性欲力も低下→少子化<

脳の退化とそれぞれの指摘に対する病理学的根拠は?ジョークにしては、ユーモアの範囲の逸脱が過ぎる。少し褒めると頭に乗るのは悪い癖だぞ、パンダ。

私も頻繁に東京に行くし、東京の空気も決して綺麗だという気は無い(特に芝の辺りは相当酷い)が、それでも喘息の発作起こして死ぬほどの目にあったことは一度も無い。

上海の話は茶化しているが、実際問題としてそこに生活している人間の健康も心配してのことだ。余計なお世話だと突っぱねるかもしれないが、さして綺麗でもない空気になれている人間が苦しむほど、状況は深刻だと言う警告でもあるのだよ。

プラス思考だけで大気汚染や公害乗り切れるほど、人間の身体は頑丈にできていないことは日本人は経験済みだ。

Re: 詰め込み:

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/12/06 17:51 投稿番号: [63864 / 66577]
無視無視キンチョールと言いながらあたしの書き込みにはついついレスしてしまう律儀ななれの果てコバ。まあ、今回は直接レスして進ぜよう。特別サービスだ。

>どちらかといえば、100年前の日本人よりも今の日本人は、遥かに脳が発達していると思うが。違いますかね?

違いますな。情報量が多くなったと言うだけのこと。それを処理する能力自体はおよそ10万年前にアフリカで発生したというホモサピエンスは全て同じと言っていい。ただし、情報量が違うから、それを元にして発達させる様々な能力に差が出てくるのは当然であり、それは脳の発達とは無関係。

今の政治システムも文化も科学技術もそれまでに蓄積されてきた知識があって発達したのであり、それはあくまで知識量の問題。つまり、だから、100年前に革新的な思考を働かせ独創的な貢献をした坂本龍馬といえども、現在の議会民主制を思いつけなかったのは、それに至る知識を持っていなかったからだ。

今の中学生は、まともに勉強をして入ればアルキメデスよりも多くのことを知っているだろうが、今の中学生がアルキメデスよりも能力的に勝れていると言えるのか。全て、知識があってその上に築かれる独創力、判断力、推理力なのだ。

何度も言っているが、中国人とて生物としての基本的能力、この場合は脳の機能は日本欧米人と何ら変わらないはずだ。ただし、臨界期以前に知識を与えられなかったために、欧米人や日本人であればごく自然に理解出来る事が理解出来ない。イスラム原理主義でコーランだけが真実だと教え込まれた人間は、絶対に民主主義や基本的人権を理解出来ない。

ただし、人間には理性があるので、大人になってからも知識として覚えることは出来る。あたしも英語は臨界期以後に学び、通常の使用には問題ないが、欧米の価値観を考えることは出来ない。

>   【独創的】といえば、圧倒的により現代的人間の方が独創性に富んでいると思う。

現代の政治システム、科学技術などは昔の人間達が独創的に考え出したデータの上に積み重なって出来ているのであり、ある日突然誰かが考え出したものではない。

科学技術も政治システムも現代の10年は過去の100年以上の進化をしているが、それは知識の集約が飛躍的に増えてきたからだ。人間自身の能力が上がったのではない。

>。【金にもならない】とか、【発達のメカニズム】とかね〜、全部お前が言い出したことじゃないか?まあいつもの頓珍漢らしい話だけど。


ほらほら、また相手の言葉の一部だけを切り出し、編集する悪い癖だ。

金にもならないと言ったのは、おまえ自身の価値観をそう説明したともういってあるだろ?おまえが、その神髄や心など解りたくもないと言いながら日本古典を学んでいるのだ、とおまえは自分でそういった。だから、とうぜんおまえは金にもならない、そして神髄を理解も出来ない日本古典を学んだのだとしたら、おまえは60も過ぎて随分無駄な人生を送ったなぁ、と同情したのだが、忘れたか?

脳の発達のメカニズムは、おまえがサンプルになっているだろう。おまえは脳が基本的な知識を詰め込まれるべき臨界期以前に、中華思想や中国的価値観を詰め込まれてしまったので、今のようなおまえができあがってしまったということ。立派なサンプルじゃないか。

で、まともな中国人はむろん刷り込まれた知識とは別に正しい知識もふれる機会があれば、自分は矯正出来なくとも子供にはよりよき価値観を教えるだろう。それが臨界期以前のしつけであれば、以前話題になった新華人が誕生するのだ。

おまえらが芯から正しい価値観を身につけるには、少なくとも3代、100年はかかると前々から言っている。

おまえの年でも、努力をすれば何とかなるというのは、はかない希望だなぁ。

Re: 詰め込み教育追補

投稿者: daydream_believer_h 投稿日時: 2007/12/06 17:42 投稿番号: [63863 / 66577]
>日本の教育を危機に感じる、現場にいる教育の専門家でしょう。<

( ̄~ ̄;) ウーン   教育の専門家とか言われると
(*v.v)。ハズイ。。。。

なんとゆーか
とても複雑な問題だと思います。
何でもそーなんですけど。。

ミギからも   ヒダリからも
道具とか手段にされている感じがします。
しかも   どちらも現場のことわからずに観念論ばかり。
教育委員会とか教職員課も現実無視で
公務員と地方政治家の道具です。
モンスターペアレントとかもいますし。
生徒が一番純粋で  
そして   一番犠牲になってしまっていると思います。
本人たちがそのことに気がついていなくてもです。

何が人の権利なのかは、実わかなり難しいことだと思います。

それから、なぜルールを守り、護らなければいけないのかを
理解してもらうこともとても難しいことだと思います。
それは国によっても違うと思います。


あ゛   (*_ _)人ゴメンナサイ

時間が時間なので   いずれまたです。

でわでわ☆






Re: 詰め込み教育追補

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2007/12/06 17:22 投稿番号: [63862 / 66577]
>Jesus!
あなたお相手にでつか?
望む所といーたいところですけど
逃げず   誤魔化さず   強弁せず   すり替えず
誠実に論議するつもりわありますか?
あなたがそう誓わなければ
時間の無駄ですから。<<<


教育については、
是非とも、
先生という専門家のご意見を伺いたいです。
議論できるほどのことがなくて
寧ろ、
私には、ご意見に対して、感じたことを正直に述べることしか出来ません。

単純に先生のご意見をお聞きしたいです。

先生は、日本の教育を危機に感じる、現場にいる教育の専門家でしょう。

Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者: daydream_believer_h 投稿日時: 2007/12/06 17:22 投稿番号: [63861 / 66577]
よこぉ   なんだけどさぁ

>ルールを守りさえすれば、異を唱えることが初めてできる。
日本の場合だと、
許可をもらえないと、デモもできない。
許可なしでは、国会議事堂の前に集団で座り込みできるか。
ましてや、住み込みできるか。

我が中国ならでは、
民主的な意見を聞き取りするためには、
何ヶ月もルールを守らない「民主戦士」を天安門広場に座り込み、住み込みさせることもできた。<

国会お33万が取り囲んだとき   自衛隊わ出動しませんでしたけど。


>民主主義を正しく理解し、それを唱える人は
身をもって自ずからルールを守る、守るべし。<

誰が何のために作ったどーゆールールなのかが
問われているんでしょお?
そんなこともわからないの?

>民主主義を唱えるのが国家の安定を前提にする。<
>アメリカ的な侵略的な民主主義も不要、
日本の中途半端で奴隷的な民主主義も不用。
つまり、どちらにおいても、選挙にて選出された大統領や、政治屋は低脳が多すぎる。<

あなたの民主主義に対する認識わこの程度のものなんだ。
国家の安定と民主主義お秤にかけるんだ。
政治家に低脳が多かったら   選挙お否定して
独裁国家肯定ですかぁ
( ̄− ̄)フーン
大した政治意識だこと。
わたくし   感心してしまいますわ☆


>今の結果論からいえば、国家も安定しているし、経済も発展しているし。
これは、民主戦士犠牲者のお陰でもある。<

この言葉が   せめてもの   救いネ。。

Re: 詰め込み:

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2007/12/06 17:15 投稿番号: [63860 / 66577]
ヨコ失礼します。

>100年前に対して現代日本人の脳が発達しているかどうかを決め付ける根拠はないんじゃないでしょうか。<<<

比べれば、100年前、200年前、、、
脳溝が深くなったとの確かな根拠がないですね。???

ただ、日本人にとっては、確かなのが、
体質的には、病的で免疫力低下→自信なし、精神的マイナス思考、脳退化
体格的には、きもい女性化、体質低下→体力低下、脳退化
体質的、精神的、脳退化したら、性欲力も低下→少子化

国民病ですね。

体力低下、精神的マイナス思考、弱い人間には詰め込み教育が不向きだ。

Re: 詰め込み教育追補

投稿者: daydream_believer_h 投稿日時: 2007/12/06 17:05 投稿番号: [63859 / 66577]
>今まで論を展開したことがないんだが<

(゜〜゜)ふぅぅぅん

あなたわ   論お展開しているつもりなわけだよネ?
今回だって   なんの展開にもなっていないんですけど。
横穴はいりまくり   ズレまくり
少しわ   自分のカキコに対して誠実になったら?


>教育についての専門論を展開してほしいところですよ。<

Jesus!
あなたお相手にでつか?
望む所といーたいところですけど
逃げず   誤魔化さず   強弁せず   すり替えず
誠実に論議するつもりわありますか?
あなたがそう誓わなければ  
時間の無駄ですから。

良かった

投稿者: ShakiraMebarak44 投稿日時: 2007/12/06 17:00 投稿番号: [63858 / 66577]
卿のその一言が聞けただけで十分。


有難う、隣人よ。

Re: 俺の現状を解説されているようだ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2007/12/06 16:55 投稿番号: [63857 / 66577]
>卿の論で言えば、卿自身が日本語を話せるのは日本が好きだからと言うことになるが。
<<<

私は日本が好きで、日本贔屓です。

Re: 詰め込み教育追補 煮

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2007/12/06 16:53 投稿番号: [63856 / 66577]
>>男児より女児のほうが言語力が優れる。<

>わかってるじゃん♪☆☆<<<

とは言え、

男は女より論理性が優れているとも、
知っているよね?

Re: 詰め込み教育追補

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2007/12/06 16:50 投稿番号: [63855 / 66577]
例を挙げて結論に達させようとするバカ蜥蜴には、
例が間違えれば、正しい結論が到達しないと指摘したが。

>ちと   知的に卑劣な作業だよ。

先生、そうですよ。

先生は、100%で間違った結論を正論として展開していくんでしょうね。

まったく、今の
先生は先生で、
中学生は中学生
、、、

先生、
今まで論を展開したことがないんだが、
今回は「専念」一遇のチャンスだよ、
教育についての専門論を展開してほしいところですよ。

Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2007/12/06 16:38 投稿番号: [63854 / 66577]
野人君に脳を「開花させるために説明に腰が折れる。

>日本は政府に異を唱えただけで
天安門大虐殺のようなことをしないと思うが?
<<<

ルールを守りさえすれば、異を唱えることが初めてできる。
日本の場合だと、
許可をもらえないと、デモもできない。
許可なしでは、国会議事堂の前に集団で座り込みできるか。
ましてや、住み込みできるか。

我が中国ならでは、
民主的な意見を聞き取りするためには、
何ヶ月もルールを守らない「民主戦士」を天安門広場に座り込み、住み込みさせることもできた。

民主主義を正しく理解し、それを唱える人は
身をもって自ずからルールを守る、守るべし。

ルールさえ守らない人には、民主主義を正しく唱えることができない。
出来ない上、国家の建設、社会の安定、住民の正常な活動には悪い影響を及ぼす。

民主主義を唱えるのが国家の安定を前提にする。

中国は警察力のみで学生を天安門広場から追い出せばよかったが、
流石に、警察力備えの不備でどうしても国家機器とした軍隊を出動させる必要があった。

最近の例を挙げると、アメリカは州兵を治安に出した実例もある。

些か、犠牲者が出たことを残念に思っているよ。

今の結果論からいえば、国家も安定しているし、経済も発展しているし。
これは、民主戦士犠牲者のお陰でもある。

アメリカ的な侵略的な民主主義も不要、
日本の中途半端で奴隷的な民主主義も不用。
つまり、どちらにおいても、選挙にて選出された大統領や、政治屋は低脳が多すぎる。

>国家と言う概念はどんなものだ?
<<<

自分で、調べて勉強してきなよ。
分らないことがあれば、議論しよう。

日本の内乱罪を読んで、それについて理解できた?

Re: パンダへ

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2007/12/06 16:20 投稿番号: [63853 / 66577]
>稚拙だが、ユーモアのセンスはあるよねパンダは。そう言う所はJMより評価してるよ。


パンダはそんなに捨てたものではないですよ。

平均の日本人よりも良い見方をしているところもあるのではないでしょうか?










.

Re: 詰め込み教育追補

投稿者: daydream_believer_h 投稿日時: 2007/12/06 16:18 投稿番号: [63852 / 66577]
>残念だね。

教師が現場にいて、社会勉強不足だよ。
社会勉強不足な教師が良い先生になれないよ。<

残念なのわ   ぱんぱぱんぱんだくん   じゃないの?

なぜにいきなり   教師の社会勉強お持ち出すわけ?


>>楽しめないことには興味を持たない。ゲームをやらない<<<

努めていた会社では、ゲーム産業に進出しようかの時、
実調査済みの結論だった。<

これも   全体から部分お取り出して正当化しようとしているだけ。
論理展開がおかしいと指摘しているのに、
展開の一部だけお取り出してどーするの?
ちと   知的に卑劣な作業だよ。
ネイティブじゃないから   そこまでの非難わしないけど。


>男児より女児のほうが言語力が優れる。<

わかってるじゃん♪☆☆

~(=^・・^)ヾ(^^ )ヨシヨシ

Re: 詰め込み:

投稿者: isamu309 投稿日時: 2007/12/06 16:13 投稿番号: [63851 / 66577]
コバさんへ、ヨコ失礼します。

>どちらかといえば、100年前の日本人よりも今の日本人は、遥かに脳が発達していると思うが。<

お言葉を返すようですが、100年前に対して現代日本人の脳が発達しているかどうかを決め付ける根拠はないんじゃないでしょうか。

少なくとも脳が処理『せざるを得ない』情報量が圧倒的に増加したことは事実ですが、それが脳が発達していると言う結論に結びつけるのは論理の飛躍のし過ぎではないでしょうか。

恐らく、処理すべき情報の多さ故に失っているものも少なからず存在している、と思われます。昨今の日本の犯罪統計で親族間の殺人事件の発生割合が増加していることは、氾濫する情報の処理に謀殺され疲れ果てた脳が、本来人間として持つべき倫理観、と言う部分を切り捨てることが要因になっている事も一因ではないか、と思えるのです。

更に、もし現代人(日本人に限らず)の脳が100年前の人間より発達しているのなら、何故未だに100年前と変わらないような悲惨な殺し合い(戦争行為)が未だに続いているのでしょうか?確かにやり方は狡猾にはなってきていますが、それが脳の発達なのだとしたら、あまりに悲しすぎると思いませんか?

Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2007/12/06 16:10 投稿番号: [63850 / 66577]
>お前は、日本の内乱罪について、何も述べてくれなかったら、
これ以上続くな。ボケ!


パンダ逃げるのか?

日本は

政府に異を唱えただけで

天安門大虐殺のようなことをしないと思うが?

そういうものを正当化する

国家と言う概念はどんなものだ?


パンダは優れたものの見方をすることも少なからずある。

まともな返答を期待している。












.

Re: 詰め込み教育追補

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2007/12/06 15:59 投稿番号: [63849 / 66577]
残念だね。

教師が現場にいて、社会勉強不足だよ。
社会勉強不足な教師が良い先生になれないよ。

社会知識も豊富で、好かれる先生になれないと、
幾ら詰め込み教育が正しいと思い、
教育の現場で、現実は期待する結果があり得ない。

先ず、先生から頑張れ!

>楽しめないことには興味を持たない。ゲームをやらない<<<

努めていた会社では、ゲーム産業に進出しようかの時、
実調査済みの結論だった。

先生は、
いつか子供を生まれて、子供の趣味、性格を観察するがよい。
一人より、二人のほうが、2番目の子供にとって会話力が育つ。
男児より女児のほうが言語力が優れる。
ただ、一番目は女児で発育が早くてうるさくて、
男児にとって、会話がうまくなるどころか、
益々会話ができなくなり、駄目な場合がある。

先生には難しい話しだろうけど。
やめよ。

>リアルでもこーゆー論理展開で思考して生きてるわけ?<<<

何を言いたいか、意味不明。

Re: パンダへ

投稿者: isamu309 投稿日時: 2007/12/06 15:54 投稿番号: [63848 / 66577]
ロム専にする、とは言ったが面白かったので一言。

>病的勇は、環境が変わると、持病病状が発作するのも当たり前といえば、当たり前。

今度は、体を鍛えて精神衛生を講じて十分に免疫力を高めてから、日本を出ようね。<

稚拙だが、ユーモアのセンスはあるよねパンダは。そう言う所はJMより評価してるよ。

Re: 詰め込み:

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2007/12/06 15:50 投稿番号: [63847 / 66577]
このトカゲ!

  あのね、お前の話は、風が吹くと桶屋が儲かるみたいな話だよ。

  こじつけしすぎ!

  >100年ほど前の教育は典型的な詰め込み教育であり、今から見れば多くの問題点がありますが、そのような教育を受けた当時の人間達が独創的で多大な貢献を為したことはやはり膨大な基礎知識を駆使することが出来たからだと<

  どちらかといえば、100年前の日本人よりも今の日本人は、遥かに脳が発達していると思うが。違いますかね?
  【独創的】といえば、圧倒的により現代的人間の方が独創性に富んでいると思う。

  今の教育にがたが来たのは、お前のような現世利益を総てと思う輩が齎した結果だ。【金にもならない】とか、【発達のメカニズム】とかね〜、全部お前が言い出したことじゃないか?まあいつもの頓珍漢らしい話だけど。

  日本の古典や教養を、お前は【金にもならない】と言い唾って、ゴミのように扱っているようだが、今それがコデずってるのじゃないか。

  ゲテモノの論は月とスッポン、離れたまま。


 

 

 

 

Re: 俺の現状を解説されているようだ

投稿者: ShakiraMebarak44 投稿日時: 2007/12/06 15:49 投稿番号: [63846 / 66577]
卿の論で言えば、卿自身が日本語を話せるのは日本が好きだからと言うことになるが。

それでかまわないか?



これも特に他意は無い。

Re: 詰め込み教育追補

投稿者: isamu309 投稿日時: 2007/12/06 15:47 投稿番号: [63845 / 66577]
ヨコ失礼します。

少なくとも70年代くらいまでは、基礎学力は文字通り『叩き』こまれていましたね。(今やったらPTA以下教育委員会まで出てきて大騒ぎでしょうが)

そう言った状況は子供の身としては辛いことでしょうが、大人になって改めて感謝したことは言うまでもありません。

こう言った状況を生んだひとつの要因としては、幼児、少年期の体験が成長後に与える悪影響にばかり児童心理学の研究が偏り、幼年、少年期に経験させておくべきこと(それが少なからず心理学的悪影響を含む可能性があるにしても)を、体験させようとしなくなったことに原因があるように思います。

先日、宮崎県の東国原知事が徴兵制発言をして物議をかもしました。彼の真意は理解できるのですが、恐らくこの時期に規律を徹底するような教育を施したり、生活を遅らせることはほとんど無意味だと思います。規則に従うとか、規律を守る、と言うのはある種の原始的な衝動に依存させた方が効率的だからです。

各国の軍隊、特に精鋭と呼ばれる部隊に関しては、この衝動を植え付ける為に過酷なまでの訓練を施すのが通例で(もちろんこう言った訓練の対象は志願兵か、或いは徴兵でも脱走=重罪が適用される国に限られます)、単純に徴兵して行進練習させたからといって一朝一夕に備わるものではありません。

JMやパンダを見れば判るとおり、幼少期から刷り込まれた観念を打破することは容易ではありません(あれが国民性だと言ってしまうと見も蓋もありませんが)。

したがって私もトカゲさんの意見に賛成ですし、現在の児童心理学者と称する連中の研究なるものを再精査し、必要悪としての詰め込みや強制を復活させることを検討することも必要だと思います。

もっとも私の家内(児童との接触の多い仕事しています)に言わせると、既に現在の親の段階が、臨界期以前の教育がなっていないため、もちろん自身の子供に対して適切な教育を施せなくなっている、と言うことだそうです。

まぁかなりのトピズレですが、相対的な国力関係を考察する上では大変重要なことだとは思います。

Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2007/12/06 15:44 投稿番号: [63844 / 66577]
主権のない国は文明社会とは言えない。
美しい国にもなれない。
当然、魅力のない国である。

>断っても中国の一部にして欲しいとあの手この手を使ってすり寄って
来るくらいの魅力的な国つくりに努めたら如何?
<<<

どの国にとっても、魅力的な国づくりが重要だが、
これは、国家主権と別格な問題である。

野生君が、国家と言う概念が理解できていないから、そう言っている。
主権の主張、主権の行をする使国家を非平和的な集団というなら、国家主権を否定することとなる。

美しくない日本にも主権があるはずだが。
内乱罪を早くから制定した。

>中共は台湾だけでなく、あらゆる近隣民族から嫌われ
武力による弾圧をしている。<<<

国家は国家憲法を違反して国家分断しようとするを制圧するもので、
その制圧された人は当然、国家権力を嫌う。

ようは泥棒が警察が嫌うのと一緒だ。

>オマエの野蛮な発言は人間のレベルではない。
<<<

お前は一度も日本の内乱罪について話をしない。
全く都合よいことしか話さない。
お前は、国際慣習法、ルールを知らないから、平和主義者と演じているに過ぎない。

国際法、ルールを破る人を支持するか。
日本は国際法、ルールを破って、世界の秩序を乱す。
それとも、お前が日本を平和国家と主張している。

>1989年の天安門大虐殺のような事件がおこるのだ。
反乱が起きたから
「国家は当然、武力でもってそれを阻止するための主権を行使できる権利の主張もでき、主権も行使する」
ということかパンダ?<<<

国家は、幾度も警告したうえ、主権を講じて憲法、ルールを守らない勢力を鎮圧するものだ。
民主主義の国家なら、当然国民にルールを守らせる。
ルール違反する国民はいつでも、当然法に問われる。

お前は、個人の都合で、現行憲法、ルール、法律を違反する人を支持するんだな。
お前は、日本のイラクへの侵略も支持しているんだな。
戦争を引き起こせると、人間を殺してしまう。

お前は、戦争を支持しながら、よくも平和主義者だのと、主張する野人だ。

>反国家分裂法のような野蛮な悪法が反対ゼロで可決する
<<<

お前が国家の性格も理解もせずにして、何を言おうとしているんだ?


>つづきは後ほど

お前は、日本の内乱罪について、何も述べてくれなかったら、
これ以上続くな。ボケ!

Re: 詰め込み教育追補

投稿者: daydream_believer_h 投稿日時: 2007/12/06 15:26 投稿番号: [63843 / 66577]
>寧ろ、逆だよ。
ゲーム好きな子同士はゲームを通じて会話が成り立っている。
会話が有るからこそ、ゲームが楽しめる。
楽しめないことには興味を持たない。ゲームをやらない。<

♪☆キャハハ o(≧▽≦o)o(≧▽≦)o(o≧▽≦)o キャハハ☆♪

終わってるし☆彡

もお   ものすごい   無理な展開。

正気でカキコしてるの?

笑いおとりたいの?

リアルでもこーゆー論理展開で思考して生きてるわけ?



( ̄w ̄)   ぷっ♪

Re: 俺の現状を解説されているようだ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2007/12/06 15:17 投稿番号: [63842 / 66577]
>そんな日はいつか来るのだろうか?<<<

ロシアが好きになるほど、ロシア語が上達する。
課題がはっきりしているんでしょう。(笑)

Re: 詰め込み教育追補

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2007/12/06 15:15 投稿番号: [63841 / 66577]
>結論:
今の日本は一度日本社会を壊さないと、2度と教育再生できない。


それは同感だ、パンダよ!






.

Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2007/12/06 15:12 投稿番号: [63840 / 66577]
>>どこの国にも主権があるのと
反国家分裂法とは関係ない。
<<<
>お前の頭では、関係するしないと決められることではない。

パンダや野蛮人集団中共の頭で決めても

今の時代に文明社会では受け入れらない。

>領土保全が国家主権の一つである。
領土が分裂されようとしたら、その国家は当然、武力でもってそれを阻止するための主権を行使できる権利の主張もでき、主権も行使する。

それよりも一つの国として保ちたかったら。

野蛮人国でなく、まともな文明国家を作る努力をしたらいかが?

断っても中国の一部にして欲しいとあの手この手を使ってすり寄って

来るくらいの魅力的な国つくりに努めたら如何?

嫌われている野蛮人集団が、

武力で脅迫しても、文明世界はそういう蛮行を許さないだろう。

そう思わないかパンダ?

中共は台湾だけでなく、あらゆる近隣民族から嫌われ

武力による弾圧をしている。


オマエの野蛮な発言は人間のレベルではない。

それが中国共産党の姿であり本質だろう。

よくもまあー

パンダは中国が平和国家なんて言えたものだ。

どう歪曲しようにも人間の常識では不可能だ。

そういう国だから

1989年の天安門大虐殺のような事件がおこるのだ。

反乱が起きたから

「国家は当然、武力でもってそれを阻止するための主権を行使できる権利の主張もでき、主権も行使する」

ということかパンダ?

反乱者(国民)の大虐殺は当然ということかパンダ?

中共に異を唱えると反乱者として虐殺されるのか?

反国家分裂法のような野蛮な悪法が反対ゼロで可決する

悪質独裁国家だからなー




つづきは後ほど





.

Re: Sintyou5はロムの価値も無い、ゴミ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2007/12/06 15:07 投稿番号: [63839 / 66577]
>喘息の発作

正常の人にでも、環境が変わると、ストレスで下痢したり、眠れなくなったりする場合がある。

病的勇は、環境が変わると、持病病状が発作するのも当たり前といえば、当たり前。

今度は、体を鍛えて精神衛生を講じて十分に免疫力を高めてから、日本を出ようね。

俺の現状を解説されているようだ

投稿者: ShakiraMebarak44 投稿日時: 2007/12/06 14:56 投稿番号: [63838 / 66577]
  お久しぶりです。チャキーラです。

ついこのネタの内容に食いついてしまいました。失礼します。

>この言語能力は臨界期以前に身につけなければなりません。5歳の子供がどこの国に行こうが、現地の子供達と交わっている内に、3ヶ月もすれば年相応の意志疎通には不自由しなくなるのはその能力が子供にあるからで、大人には到底真似の出来ないことです。


げ、大人には到底真似の出来ないことなのか、、、

>臨界期以後もむろん新しい知識は記憶出来ますが、臨界期以前に取り込んだ知識と違い、忘れたり誤解したり混じったりすることがあります。幼児期に記憶した知識を我々は一生忘れませんが、(日本語を忘れない、色彩の区別を忘れないなど)大人になってから覚えたことは、使わないとしばしば忘れます。英語などしばらく使わないとさび付きます。


さび付いているな確かに、、、(英語はさび付いてもいいけど)

久しぶりにペルー人と話すとあれだけ話せたスペイン語が出てこない、ロシア語が出てもスペイン語が出てこん、、、

>言語能力を一例にしましたが、色彩、味覚、運動、音感そのたいろいろな領域で一生を左右する能力は臨界期以前に培われ、その時期を逸すると単に知識として学ぶことが出来るだけになります。

単に知識としてって、つまり活用(会話する)する事ができんのか、、、

>動物は人間も含め楽をしたいものであり、言語能力、その他の基本能力も必要がない限り自分からは学ばないように出来ています。ペットの猫がネズミを捕らないようなものです。猫本来の生き方はもう出来なくなっています。


必要が無い限り自分からは学ばないように出来ている、、、ああ、まさしくわたしだ、、、



まるで私がロシア語を話せない事の理由を証明されているようだ、、、



ああ、誰か私を張り倒してでもロシア語を詰め込み教育してくれないだろうか?


脾肉の嘆というかなんというか、、、



JMちんやパンダちんみたいにわたしも「反露日本人」としてロシア語サイトでバリバリロシア人を罵倒してみたいものです。

羨ましいっす。


そんな日はいつか来るのだろうか?



お邪魔しました。

注;このカキコに特に皮肉や隠喩、婉曲等の意図はありません。単にガックシというだけです。一応お気遣いなく。

Re: Sintyou5はロムの価値も無い、ゴミ

投稿者: isamu309 投稿日時: 2007/12/06 14:56 投稿番号: [63837 / 66577]
よろしくおねがいします。

ところで、ロムの価値の無いゴミをついロムしてしまったんですが、

>4)中国産野菜を気管に入れると咳嗽反射が起こり、最悪の場合窒息により死に至る。<

上海に行った際に、そのあまりの空気の汚さに喘息の発作起こして死にそうになった身としては、上記はブラックユーモアにしか思えないんですよね。別に野菜じゃなくて空気で十分なんだけど、ってツッコミを入れたくなる。

もちろんロムする価値も無いゴミは、そんな高尚なユーモア感覚など微塵もないんでしょうが。

Re: パンダ錯乱,JM発狂

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2007/12/06 14:55 投稿番号: [63836 / 66577]
>パンダたちのねつ造であることを知っている。侵略の定義もパンダが作っているだけから。

お前は、国連憲章、国際海洋法を知らないで日本のことさえ理解できていないから、つまり、無知で他人のことを捏造と思い込んでいる。

>。。。<<<
。。。

お前は、自国のことでさえ知らないでよくも恥知らずにイラク人よりもイラクのことを良く知っていると、アホをいう。

>あたしは日本人であり、日本人の評判はこのところずうっとあがり調子だ。まことに慶賀の至りである。
<<<

嘘つきの日本は、最近、あっちこっちの国で国家レベルで、叩かれている。
お前が何も知らないから、アナから這い上がり調子のだけ。

お前には、やっぱりつめゴミ教育を受けておけばよかったなあ。
もう遅いじゃなくて、今から思い切り、詰め込め!

Re: 詰め込み教育追補

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2007/12/06 14:39 投稿番号: [63835 / 66577]
>意志疎通の方法も学んでいたのが、今は子供がゲームに熱中し子供同士の交流が減ったために言語能力の発達が阻害されているとはよく指摘されています。<<<

寧ろ、逆だよ。
ゲーム好きな子同士はゲームを通じて会話が成り立っている。
会話が有るからこそ、ゲームが楽しめる。
楽しめないことには興味を持たない。ゲームをやらない。

大人が、つめゴミ教育させようとも、
子供の性格、興味には関係して、寧ろ逆効果を得る。

興味を起こして、自発的に勉強させることからで「鳴ければいけない。
興味を起こしてあげるためには、両親はユトリを持たなければいけない。

団塊世帯は余りには社会に貢献して、その割りにバカ我が子を育て、バカが親になって、自分の子を正しい教育できるか。
ようは、バカ教師はいい子を育てるわけがない。

社会も発達して、子供を引くものが多くなり、
服装、趣味、物欲しさなどで、援助交際が盛んに、
または日本の学校の苛め文化が発達している。

多くなった餓死老人の大人子供たちがどこに逝った?

結論:
今の日本は一度日本社会を壊さないと、2度と教育再生できない。(笑)

Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2007/12/06 14:18 投稿番号: [63834 / 66577]
>どこの国にも主権があるのと
反国家分裂法とは関係ない。
<<<

お前の頭では、関係するしないと決められることではない。
野生君は詰め込み教育より思考力がゼロになったのか?
また、
頭が未開なのかな。

領土保全が国家主権の一つである。
領土が分裂されようとしたら、その国家は当然、武力でもってそれを阻止するための主権を行使できる権利の主張もでき、主権も行使する。

>平和国家としてはありえない野蛮で挑発的な、
<<<

お前は、未だに日本刑法の内乱罪について理解できていないようだ。

お前は、山に逃げないで、日本の内乱罪について自分なりの理解を述べたまえ!

>中国が絶対反対を唱える台湾の民意および国際社会の懸念、関心、批判を顧みず、一方的に現状を変更しようとする意図を持った「非平和的手段」の立法化は、台湾海峡水域の平和と安定に脅威を与えるものである。
<<<

アホか。
中国は台湾が現状維持するのがよくて、独立するのに反対していると極めて平和的な手段を講じている。

お前は、日本国内では内乱が起きると、武力の制圧ができないとほざいているようだ。

有る地方、領域の住民が好き嫌いではその属する国家から分裂できない。
国家法人格そう決まっている。
お前は、やはり詰め込み教育を受けて置けばよかったかもしれないね。(笑)

>>中国は、主権を行使するなら、いつでも台湾を解放する行動に移すこともできるが
>いつでも台湾を解放する行動に移すこともできるとはどういう意味だ。
説明しろ。
<<<

お前は引用するなら、関連する肝心なところまでも引用しろ!

また、
>しかし、そんな発言がよく出来るものだ?
中国人の本質をよく表している。
<<<

中国人が平和を愛しているからこそ、台湾人が独立も宣言しないし、
大陸人にとって、台湾が中国から分裂しないで現状維持してくれたら、主権を講じる権利をもつが、武力行使に踏まない。

お前は、権利の主張までも理解できないのか。
アホ!

>野蛮人達が必死になって毎年2桁の割合で軍備を拡大しているのは
日本にとっても世界平和にとっても大きな脅威である。
<<<

2桁の割合の意味を説明しろ!

中国は人口も多く国境線も長く、軍事力も低くて、近代侵略された歴史も持ち、尚且つ侵略戦争を起した隣国がその侵略戦争をなかなか認めない一方で周辺有事(?)を口実に中国の内政に干渉しようとしていることに対しては当然、用心する。

お前らは、外交努力を放棄してばかりいて、軍事力の弱い北朝鮮のことにたいても脅威が与えられたと抜かしている。

武器が恐いのではなくて、使う人間が恐いと考えなければいけないのだ。
中国は25年も戦争しないで、日本以外の隣国とも国境線について平和的に話し合い、外交で国境線を画定している。

日本は、国境線については、ロシア、韓国、中国とは積極的に対話を進めようとしないでいる。

ただ、只管、根拠なく日本のモノだと言わんばかりしている。
または、アメリカと話をして領土を決めてきた。
当然認められないよ。

日本は、軍事同盟で正義なくてもいつでも戦争をする用意を持つという政策を持っている。
今世紀の初頭に、調査もしないででっち上げに乗っかって、イラクを侵略してきた。

Re: 詰め込み教育追補

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/12/06 14:05 投稿番号: [63833 / 66577]
>この件でわ   トカゲさんお100%支持します☆

どうも。

実は、この点については我が愚息の教育のあり方を見て痛感し(当時はまだまだ今よりましだったのですが)たのがきっかけです。教師をしていた姉に相談したところ、まさにドリームさんのおっしゃるような問題があると既に言っていました。

それがきっかけで、自分でも色々調べてみた訳で、人間の脳の発達メカニズムを今の教育は無視しており、それが現在の弊害の元凶と考えております。

100年ほど前の教育は典型的な詰め込み教育であり、今から見れば多くの問題点がありますが、そのような教育を受けた当時の人間達が独創的で多大な貢献を為したことはやはり膨大な基礎知識を駆使することが出来たからだと考えています。100年前の詰め込み教育を100%否定するのは危険でしょう。むろん、改善点は多々ありますが。

Re: 詰め込み教育追補

投稿者: daydream_believer_h 投稿日時: 2007/12/06 12:04 投稿番号: [63832 / 66577]
現場にいる人として一言。

詰め込み教育の弊害とか。。

( ̄w ̄)   ぷっ

弊害がでるほど詰め込んでないです。

学力   確かに   低いです。

笑っちゃいます。

こんなことも知らないの。。とか。

いえ   私たちの責任も大きいんですけど。


兎も角   知りません。

知識が   驚くほど   ないです。


壊滅的に無知です。
ある意味   アメリカ人以上に無知かもしれません。
しかも   無知である危機感がぜんぜんないので
向上することもありません。

なぜ   こんなことになっているのとゆー原因ぽいことわ
私なりに   考えがないわけでわないですけど
今わ   ひかえます。


弊害がでるほど   詰め込んでみろー!
と   いーたいです。
弊害お論議するのわそれからです。
状態   ぜんぜん   別です。
お話しにならないです。

この件でわ   トカゲさんお100%支持します☆

Re: <国際学力調査>「理科に関心」最下

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2007/12/06 10:28 投稿番号: [63831 / 66577]
ちょっとレスがかぶったようですので

>というレベルの話では無いのですが。

というレベルの話です。強制しなければ子供は最低限必要な知識も自らは身につけないように出来ているからです。
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