中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
追伸
投稿者: moto_endou 投稿日時: 2004/07/27 23:16 投稿番号: [6280 / 66577]
>底辺底辺とか言われてそれでも激しい雨降りの中であろうが、照りつける日差しを疎む酷暑であろうが、頑張っているガードマンさんや
そんな方々が、一番偉い人だと思います。どんなに名を挙げた偉人とされる
人たちよりも。
これは メッセージ 6277 (moto_endou さん)への返信です.
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再度言う!消えろ!
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/07/27 23:13 投稿番号: [6279 / 66577]
反論に成っていないだと?
だったら、もう一度、幼児にでも解る様に言ってやる。
確かに、国と国との損得が有る時は、国際ルールは、無視されるのは珍しくない。
だがそうでない場合、国際ルールが守れないなら国際社会から消えろ!
そして、この事で内乱が起きたとしても、其れは、中国自身の責任だ!
そうハッキリ説明してやったが、此でも理解できなければ、もう一度、一から日本語の勉強をする事だ!
これは メッセージ 6273 (wmbyq010 さん)への返信です.
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出稼ぎ中国人は帰れ!二度と来るな!
投稿者: bluemoon_killer 投稿日時: 2004/07/27 23:13 投稿番号: [6278 / 66577]
日本人の中国出稼ぎ?
俺はセコくて金に汚い、日本出稼ぎの中国人は出て行け!と言ってるんだぜ。
日本人が中国に行っているとしたら安い労働力を買う理由しかないよな。
中国人はどうせ安い労働力で粗悪なサービスしか提供できないのだから、
わざわざ日本に来ないで欲しい!安かろう悪かろうでも
「まあ〜いっか、安いんだもん」で納得しちゃってるのが、今の中国産の
大量生産の品質であって、それ位の事しかできない国民は日本で儲け様なんて
考えないで、自国で大人しくしてれば周りの資本主義大国から単純労働の安い
買い場所として声が掛かるよ。だから、自国での生活に甘んじて日本には来る
なって言ってるの!中国の安い労働力はOffshoreと言う考え方を生み出し、
生産の構図を変えたかもしれないが、それに調子に乗って日本迄来なくても
いいの!曲芸の猫みたいに旅客機の車輪格納庫に隠れて迄、日本に
着たいって言うのは中国で残酷な経済格差が起きてるからじゃねぇのか?!
失速している中国が今後立ち直る為には、内部の残酷な迄の経済格差を解決する
事だろ。別にどうでもいいけどね、人の国だから。でも、犯罪者や不法滞在者が
混じって日本来て貰っちゃ、非常に困るんだよ。
日本の治安を悪くしてるのは一番に中国人なんだよ。福岡の一家惨殺事件だって
日本人の感覚ではあそこ迄、考えつかないよ。でも、知恵が浅いと言うかもう
一歩踏み込んだところ迄は考えられない浅はかさ、それが大陸の感覚であり、
日本には合わないって言うの!日本で儲けて裕福な生活をしようと借金迄して
無理して日本に来て、能力的に難しいとわかった時、あの様な酷い犯罪に
走る。誠に身勝手として思えない。そんな、国民はどこの国でも来て欲しくない
即刻出て行って欲しい。
中国人は全員出てけ!二度と来るな!
これは メッセージ 6261 (wmbyq010 さん)への返信です.
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頑張ってください
投稿者: moto_endou 投稿日時: 2004/07/27 23:12 投稿番号: [6277 / 66577]
いや、ホントに健気な方なんだな
と思います、マジで。(失笑とか、揶揄とか、ホントにそんな事でなく)
一生懸命ですものね?僕、そんな健気
な人が大好きなんです。底辺底辺とか言われてそれでも激しい雨降りの中であろうが、照りつける日差しを疎む酷暑であろうが、頑張っているガードマンさんや
、ただひとつの事に直向な、それが周りからは、なんで一人で剥きになってとか冷笑されていても我を譲らないような方が、きっと誰の傍にきっと居るでしょ?
マジでそんな人が大好きなんです。応援したくなる。 wmbyq010さんは、きっとそんな方なんだな、と、ふと思った訳で・・・いや、ホントに頑張ってください!
これは メッセージ 6276 (wmbyq010 さん)への返信です.
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>まあまあ
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/27 22:58 投稿番号: [6276 / 66577]
2000jpさんよ、もう2004年も半ばを過ぎたぜ。
進歩が無いね、相変わらずの戯言発言。
読解力の程度の低さにあきれ返っちゃうね。
これは メッセージ 6270 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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>日本はあくまで冷静に。客観的批判を
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/27 22:55 投稿番号: [6275 / 66577]
log63zさんの意見が最も説得力がある。
正解だ。
あなたが日本代表監督にふさわしいでしょう。そういう意見なら納得できる。
これは メッセージ 6271 (log63z さん)への返信です.
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>やっぱり北京五輪開催は無理2)
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/27 22:52 投稿番号: [6274 / 66577]
成る程、一事が万事としてしか理解できないのか情けない。
①日本にもかつて、出稼ぎたこ部屋というものがありましたな。
②借金地獄の返済にまぐろ漁船というものがある。
日本の労働者は大概が①②みたいなものといっているみたいなもんだ。
視野の狭いヤッチャのぉ〜。
これは メッセージ 6272 (piagnoni さん)への返信です.
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>消えろ
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/27 22:45 投稿番号: [6273 / 66577]
虚け発言は正しい反論になっとらんの。
罵倒しかできないのか?
程度の低さに、流行り言葉の「ざんねん」だ。
これは メッセージ 6268 (utukesai03 さん)への返信です.
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やっぱり北京五輪開催は無理2)
投稿者: piagnoni 投稿日時: 2004/07/27 22:31 投稿番号: [6272 / 66577]
>中国は経済的の能力に応じた賃金で労働者を処遇している。
case study:
広東省肇慶市にある香港・台湾資本と地元の合弁による履物工場の場合。
同社は従業員2,700人の90%が広東省以外の地方の農村出身者で、そのうちの85%が女性という珠江デルタ地域の輸出産業にみられる典型的な企業。
従業員22名が連名で「工人日報」紙に送った告発状をきっかけに、この会社の労条件の憂慮すべき状況が発覚した。
労働時間は朝7時〜夜10時までの15時間拘束があたりまえ、人によってはさらに数時間の延長を命じられたという。
新規に採用された従業員は、男なら500元、女なら150元の保証金を支払うことを求められ、2年の契約期間が満了する前に解雇されたりもしくは自己理由で離職した場合には保証金は返還されず、最後の月の給与も支払われなかった。
従業員の暫住許可証は会社に預けさせられ、従業員が自己理由で会社を辞めようとすると暫住許可証を返還しないので他に転職することが難しい。
就業規則違反に対しては殴打、敷地内を走らされたり、椅子の上に立たされるなどの罰則を受けた。
社員は会社が雇った100名もの保安要員によって常時監視され、逃げ出すことは難しかった。
Anita Chan(2001).China's Workers Under Assault,M.E.Sharpe,2001.より要約
暫住許可証にはもっと深い意味が隠されている。それは・・・
兵馬俑の発見者の男性は今も存命で、兵馬俑遺跡博物館の土産物品売場で観光客の買ったカタログにサインをしている。彼はその重大な遺跡の第一発見者として、国から報償を与えられることになった。
彼が選んだのはなんと農村戸籍しかもっていなかった彼の子孫たちに、都市戸籍を与えて欲しいということだった。その願いはもちろん叶えられた。
実は、これこそは中国社会の矛盾を端的に示すエピソードなのだ。
「単位」といっても日本人にはぴんとこないが、中国人にとっては重要な意味がある。住む場所も福利厚生も単位に所属することで与えられていたからだ。しかし単位は都市部では普及したが、農村部では人民公社がその役割を担った。ところがこの両組織では福利厚生の面では大きな格差があり、農民が都市に流亡する大きな要因となった。
暫住許可証とは、まさに都市戸籍の恩典に与れる貴重な権利を保証するものだった。それがなければ転職どころか、都市に留まることも違法となり農村へ帰るしかなかった。
国民の中の大きな二重構造、こんな矛盾を残したまま五輪開催で見た目だけを取り繕う。やっぱり無理でしょう五輪は!
これは メッセージ 6261 (wmbyq010 さん)への返信です.
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日本はあくまで冷静に。客観的批判を
投稿者: log63z 投稿日時: 2004/07/27 22:16 投稿番号: [6271 / 66577]
オリンピックの前に早々とサッカー大会でやられましたねえ。健全なスポーツの国際大会でこの様な応援,しかも対中国戦ではないとはいえ,こうした状況を生み出した主催当事者の責任は問われて当然でしょう。
今回の重慶における行為は,一部の反日活動家による煽動とはいえ,スポーツの祭典につまらぬ水を差すものであり,プレーそのものへのブーイングならまだしも,単なる嫌がらせでしかありません。
歴史問題のアピールの場として国際大会を利用しようとする勢力に対して,中国当局は厳重に取り締まるべきと考えます。また,モラルのない観客は入場させるべきではなく,観客の応援に対する指導も徹底すべきでしょう。なんか,指導しないとまともに観戦ができないなんて,大人げないですが・・・・
私が日本代表監督ならば,選手団とサポーターの安全が保障できないとして,即刻帰国,残りの試合は棄権させ,FIFAを通じて厳重抗議を申し出るかもしれません。ここで重要なのは,日本政府や外交当局が口を挟まないことです。あくまでこれはスポーツの祭典であって,その当事者が話し合えば良いこと。反日勢力や観客のブーイングは,スポーツの楽しみ方を知らない輩の仕業であって,とりあえずそれを排除することが求められます。
日本国内のギャラリーのみなさんも,目くじらたてて感情的になるよりも,白い目で冷ややかに見てあげましょう。中国の当局者も火消しに躍起になっていると思いますよ。これ以上おかしな事態にならないことは,日本も中国政府当局者もはらはら祈っているはずです。
トラブルが拡大すれば相手の思うつぼですから,あくまで冷静に!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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まあまあ
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/27 22:14 投稿番号: [6270 / 66577]
ほとんどのロム氏が反論の矛盾と論旨の破綻、立場の疑わしさに気づいてますから。
肝心の趣旨には反論できず、都合の悪い意見に対し揚げ足取りでこき下ろす。
それで「論破」したつもりになっているんですから。
返信の流れを見ていけば普通に日本語さえ読めればただの独り言になっているのが読み取れるかと。
過去ログ(消えてなければ)を丁寧に呼んでいけば「自称」のお立場がわかります。
過剰反応はお喜びになるだけですよ。
これは メッセージ 6268 (utukesai03 さん)への返信です.
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重慶の
投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/07/27 22:10 投稿番号: [6269 / 66577]
爆撃まだ〜?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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消えろ
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/07/27 21:50 投稿番号: [6268 / 66577]
>曽我さん一家を日本政府が保護する事は国際感覚から見て、自己中心的日本と写るのが国際常識だ。
日本から科学者を拉致して、核兵器開発を手伝わせた、中国に相応しいこじつけだね!
>中国人はサッカーをプロレス観戦みたいに感じていたのかも知れない。
いかさまのこじつけしか出来ない、詐欺師には相応しい答えだ!
>尖閣諸島や靖国問題を考えた場合。極悪非道の悪役チームになる事は納得できるだろ。
此については何も言うまい。
詐欺師で侵略屋の中国人には!
>そういうふうに楽しく考えればよい。
>第一、口先だけの非難で、暴動に発展していないのは、中国人の間では軽い注意みたいなものだ。
>中国人の騒ぎ好きの気質を勉強する事だね。
>理屈じゃねえんだ。
そんなのが良い訳になるか!
其れを良い訳にしたいなら国際社会か出て行け!
国の利害が関われば無視される事が、まれではないにしろ国際上の共通ルールが、まもれないのであれば消えてしまえ!
利害が絡んでいる訳でもない以上、ルールを守らぬ国に存在の権利無し!
常任理事国が聞いて呆れる!
これは メッセージ 6262 (wmbyq010 さん)への返信です.
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>野次馬よ
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/27 20:45 投稿番号: [6267 / 66577]
今日は元気に悪人達を戒めているだろ。
最近、仕事が忙しくて休息すると、頭脳の回転が鈍って来るんだ。
今日は忙しさが和らいだ。
>ところで前から気になっていたのだが、君の滞日の目的は何?
日常生活。
>まさかと思うが大使館関係者?だったらもう少し元気を出さないと帰国命令が出たりして。
そんなアホな。日本の大企業の雇われモンよ。中国で稼ぐ事を依頼されてんだょ。
当然、中国を豊かにさせる事に貢献する事業だが。
これは メッセージ 6256 (netpatorol さん)への返信です.
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>>ブーイング
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/27 20:31 投稿番号: [6266 / 66577]
なるほど、号外三千くんは新撰組というわけだ。
近藤勇の苦悩でも勉強してなさい。
これは メッセージ 6252 (gogai3000 さん)への返信です.
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>民意と言うより
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/27 20:24 投稿番号: [6265 / 66577]
>ブーイングに賛同しないと、日本の回し者と袋叩きに合う?
出た!低俗意見。
なら、放送の中止などしないだろ。
付和雷同意見の得意なヤッチャのぉ。
これは メッセージ 6243 (gogai3000 さん)への返信です.
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>ところで
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/27 20:22 投稿番号: [6264 / 66577]
>「でかいから、広いから、大勢だから」意見がばらばらでいろんなヒトがいる、なんてのは言い訳にもならないから。
言い訳になるんだよ。
意見がバラバラというのはよいことだ。
友好第一の人もいれば、そうでない人もいる。
そういう自由が潜在的な中国文化なのだ。
これは メッセージ 6241 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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>民主的
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/27 20:17 投稿番号: [6263 / 66577]
アクア茶んょ
以前にも説明したと思うが、
中国の民主化の甘い行き過ぎは、反日分子の思い上がりを助長すると。
理由は教育程度にあった緩やかで、平和友好関係を損ねない規制を緩めすぎたということ。
清明祭や葬式にでも爆竹を鳴らすのが中国人だ。
日本的な地味な感覚で、正論を吐いて勘違いするのは大海を知らないというものだ。
これは メッセージ 6240 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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>>重慶:反日抗議を警戒
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/27 20:07 投稿番号: [6262 / 66577]
>中国人全体が自己中心的に思えてきます。
反日と自己中心的がリンクする理由がよく分からないが、中国人が自己中心的であることは的を得ている。
しかし、その事は別に悪い事ではない。
一般の国際社会の関係では普通は自己中心だろ。いちいち、相手の都合を考えていたら、米軍にジェンキンスさんを差し出さなければいけない。曽我さん一家を日本政府が保護する事は国際感覚から見て、自己中心的日本と写るのが国際常識だ。
>サッカーを楽しんでほしいなぁと思いました。
中国人はサッカーをプロレス観戦みたいに感じていたのかも知れない。
尖閣諸島や靖国問題を考えた場合。極悪非道の悪役チームになる事は納得できるだろ。
そういうふうに楽しく考えればよい。
第一、口先だけの非難で、暴動に発展していないのは、中国人の間では軽い注意みたいなものだ。
中国人の騒ぎ好きの気質を勉強する事だね。
理屈じゃねえんだ。
日本の政治家ががよくやる遺憾発言みたいなもんだ。
これは メッセージ 6239 (mts_punish さん)への返信です.
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>>>中国人犯罪者の始末
投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/27 19:51 投稿番号: [6261 / 66577]
>結局、中国が、今、成長しているのは
ダンピングに近い経済格差があるからなので
間違いだ。正確には世界経済が中国の経済的台頭に寄りかかる事で。中国が牽引役を担っている。
経済でモノを言うのは市場だ。
>中国国内でも北京などの大都市圏と地方では同じような格差があることが問題。
結局、それが原因で犯罪者や出稼ぎ労働者が日本に来るわけで、
この意見も程度が低い。
中国内の経済格差は資本主義的経済の導入によるもので、発展段階にある正常な状態だ。現在の貧困層は、かつての貧困に比較すれば豊かなものだ。
犯罪者や出稼ぎ労働者をいっしょにするのは貧しいものを蔑視した見方だ。
注意しなさい!
第一、日本に来る中国人の正当な労働者の平均賃金は一般の日本人より高額だ。
一般に、日本の東大や京大レベルの大学に留学中にスカウトされている連中だ。理由は日本企業の中国進出だ。日本の法律ではそういうことになっている。
理由は優秀な連中にしか基本的に労働資格を許可しないのが日本の法務だ。
そういう常識を理解して意見するべきだぜ。
正確には不法就労者のことを指すべきだ。
常識的に考えてみろ、日本の下層労働者の賃金は国際的には高給サラリーマンの賃金だ。
普通に考えれば、不法でも働きたくなるのが日本だ。
年収¥300万時代というが、それでも高額だ。
国際社会だ!国際経済は中国の台頭で大調整が施行される。当然、労働者の賃金を含めてだ。
mts_punishくんよ、眼を見開いて世界を観ることだ。そんなことでは、高賃金を得られなくなるぜ。
中国は経済的の能力に応じた賃金で労働者を処遇している。
分かりやすく言うと、非常に競争力が求められる社会で鍛えられているのが中国の現状だ。
皿洗いや荷物運び等、またルーチンワーカーなどに高額の所得を与える日本社会が異常なのだ。
まぁ、政治家の竹中くんも同じような事を言ってはいたが・・・。
これは メッセージ 6238 (mts_punish さん)への返信です.
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ちょっと質問
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/07/27 19:24 投稿番号: [6260 / 66577]
ちょっと質問。まあ、差し障りの無いように誰宛ということでもないのですが。。。
民族主義や軍国主義の台頭に絡んでのお話で、小耳に挟んだのですが、北京オリムピックや北京の諸工事、また、地方で、軍部が工事に絡んだ不正、というのは本当ですか?
地方共産党や地方政府が、というのなら、まあ、いつものことなのですが、最近、おおっぴらに軍が利権に絡んでくる、というお話を耳にします。
政府、共産党、軍、の曖昧な境界部分でのお話ではなく、明確に三者が別々の組織としてある部分でのお話らしいのですが。。。
根も葉もないガセネタなら、それはそれでよいのですが。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>日本華人教授会議
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/07/27 18:26 投稿番号: [6259 / 66577]
へへ、それは多分日本の大学で教える人の会議じゃないか?聞いたことがあるけど。
一回も行った事がないよ。
僕は、またまたです。アメリカへの夢は浮かんだり消えたりして?余裕があればもう少しやりたいですけど。
これは メッセージ 6257 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/6259.html
>日本華人教授会議
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/27 18:21 投稿番号: [6258 / 66577]
これは メッセージ 6257 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/6258.html
日本華人教授会議
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/27 18:18 投稿番号: [6257 / 66577]
こんなものが有るのだそうで、始めてみました。
教授会議の内容は賛同できるのもあるし、見当違いというのも有る、見る角度が違いのだから当然。
ワンさんも学位が取れたら仲間入り?
これは メッセージ 6255 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/6257.html
wmbyq010よ、元気ないぜ
投稿者: netpatorol 投稿日時: 2004/07/27 17:57 投稿番号: [6256 / 66577]
>やっぱり北京五輪開催は無理1)
>中国人犯罪者の後始末
中国の代弁者を任じて精力的にここへの書き込みにせっせと返信をしていた君だったが、このところ君、元気ないぞ。
孤軍奮闘している割には「おぬし仲々やるのう」という場面もあり、野次馬気分で楽しませてもらっていた。
だけど直近の返信はいただけない。反射神経だけで内容はカラッポ。だから反論になっていないどころか、益々キツイ突込みを誘って自滅しそうだ。
野次馬としてはちょっと心配。だって君に匹敵するような後釜はそう簡単には出現しないと思うからだ。もう一度奮起して、ひところの熱気溢れる書き込みを再現して欲しいものだ。
ところで前から気になっていたのだが、君の滞日の目的は何?
書き込みの時間帯で見る限り、比較的自由に時間がつくれる仕事を持つ方?
まさか、まさかと思うが大使館関係者?だったらもう少し元気を出さないと帰国命令が出たりして。
これは メッセージ 6236 (wmbyq010 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/6256.html
その論文はよく読みました
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/07/27 17:53 投稿番号: [6255 / 66577]
その論文はよく拝読いたしました。
ただ、国内教育の場合、その真意を何処まで理解できるか、私は疑問に感じます。個人的に接した範囲でいつもgogaiさんに反論しているが、ご指摘の問題にそれなりに傾聴していますよ。
その林氏の指摘、中日対比、私なりに納得していますが、勿論長く日本にいてこの身で体験もした。しかしoooさんの連中はずっと自分の間違いを認めない、愚民政策をずっとやっています。
糸は切れた所から再度結ばないと、例え無理やりに結んでも余った部分はいつまでも付いてくる。
違う意見は認めなければ、そうすると真の反省が成されない。本当の原因が分からなければ、故障も直らない。
正直、悲しいですよ。
で、今回のそれも盲目ですね。相手を知らないというのは、相手の素晴らしさと悪さがどこにあるのか、それを知らないからだ。
昨日和気藹々の飲み会でしたが、日本人の先生を囲んでな。今年、来年五人もの博士誕生だよ。日本人の学生は一人、中国人は三人、後一人日夜奮闘中。将来、プラスアルファで、将来中日横断の研究グループ。あの、中西進(万葉)さんでさえ、こういう苦労して学業を完成まで持っていく人々を野ばなししては、いけないと。励ましてくれるのね。
どうしよう?どうしようもないですね。世の中は。
これは メッセージ 6254 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/6255.html
6187gogai氏引用
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/27 17:10 投稿番号: [6254 / 66577]
・・・の、林思雲氏。
引用の論文ではマトモに読めばかなり耳の痛くなるであろう方がここにもたまに来ていますが、それでもこういう意見が中国人から出されているということをここに来る皆さんには良く知っておいて欲しいと思います。
戦争被害とか日本軍の加害行為についてはワタクシなんかとは違う意見をお持ちのようですが、それは自分の信念で、根拠を持って主張されれば良いと思いますし。
そういう点で決して「完全な親日」でない研究者から、それも比較的若い世代からこういう意見が出るという現状。
反日ブーイングが扇動によらずとも、それを放置し平気で世界に垂れ流す。
意図されていることなら政治的な「要求」が通ればなくなると思われるが、単なる不作為であった場合、その影響は全く制御できず、仮に暴動などへ発展すれば一番割を食うのは善意の一般庶民であり国外で真っ当に暮らす在外国民。
放送報道のプロパガンダを利用する割には重要性や重大性に気付いてないような気が・・・・。
スパイダー○ン(サムライミ版映画)でも見せてやりたい。
「大いなる力には大いなる責任が伴う」
「力(知力・知性)はみんなのために使う」
これは メッセージ 6251 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/6254.html
フットボールは
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/27 16:55 投稿番号: [6253 / 66577]
戦争をゲーム化したものという説があります。
フットボールから本当の戦争にエスカレートした国々もあります。
決勝戦が日・中になったら、日中共に厳重警戒体制?
或いは日本は決勝戦をやらないで重慶から逃げてきた方が悧巧かも。
これは メッセージ 6251 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/6253.html
>>ブーイング
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/27 16:46 投稿番号: [6252 / 66577]
日本の百数十年昔の尊皇攘夷と多少似ているかも。
尊皇の皇はゴタク民か共産党と置き換えて、攘夷は”ゴタク民か共産党”に属さないものは全て:台湾も、アメリカも、日本も、多分国内の少数民族、挙句の果ては漢民族でも国内の貧民までも。
というと文化大革命と基本は同じように見えてくる。
百数十年昔の日本は間違いに気が付いて、さっさと軌道修正したが(西洋文化を取り入れて、立憲君主制度)、それでも1930年頃には大恐慌の影響もあって尊皇攘夷が復活して戦争に突入した。
2000年間似たようなことを繰り返して、歴史に学ばない中国は何処へ行くか?
大変厄介な負の資産であることだけは間違い無い。
大変な負の資産だと気が付く文化人・知識人の類が中国にいるのかどうか?
オリンピックの前後が一つの山場。
これは メッセージ 6250 (aki_fumika さん)への返信です.
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akiさんへ
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/07/27 16:39 投稿番号: [6251 / 66577]
私はそのサッカー試合を見ていなかったので、詳しく言えないが、今日の報道を見ると、やはり異様に想いますね。
二、三回、中国の日本語チャットでそういう連中に遭遇したのが、世間知らずの若造と思って、そんなに相手しなかったが・・・
幾らなんでもそこまでやるとすれば、真剣に考える必要がありますね。
勉強してもしても間に合わないのに、本当に残念ですね。
これは メッセージ 6250 (aki_fumika さん)への返信です.
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>ブーイング
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/07/27 15:14 投稿番号: [6250 / 66577]
ここ数年の中共国内の一連の動き、特に、中央政府だけではなく、地方政府と地方共産党などの動きを見る必要があるかもしれません。勿論、黒幕は、例の3○○トリオかもしれませんが。。。
台湾の歌手、阿妹や蔡依林、また、企業の排斥、さらには、韓国芸能人の大陸での被害、など、また、例の赤ブラ事件も考えてみる必要があるかも知れないですが、「外人排斥(外国人だけではなく、よそ者排斥という意味ね)」、裏返せば、民族主義が強くなってきているのです、よね。。。それもかなり意図的な(かつ、組織的な)。。。
で、アメリカではすでに、この中共国内の民族主義の高まりについてそれを警告する報告書が出ております。
日本対中国、という見方をすれば、反日感情なんですが、ね。。。もっと視野を広げると、もっと色々なモノが見えてくるかもしれません。。。
「排除」「排斥」という手法は、まあ、毛沢東時代からの遺物、遺産なわけでして、そうした行為を正当化する「排除の論理」がいまだ生きているのが、中共の政治ということになります(国内外での政策で、ですね)。
反日だけで、考えていくと、お互いがエスカレートして、反目するだけになってしまいます。
しかし、「排除、排斥」で考えていくと、どことなく、考える幅が広がるし、民族感情だけではない、何かの政治的意図が見えてくるかもしれません。。。
ガス抜きなんて、悠長な言葉で片づけられない何かを感じるのですが、ね。。。
SARSのまっただ中にいたときの香港や台湾、戦時色が濃くなった頃の日本やドイツ、そうした渦のまっただ中にいると、利用されていることさえ分からなくなってしまうものではないかな?と。。。
大中国主義を掲げ、国内の貧富の差の問題、食糧問題、不良債権などの経済問題、などを棚上げにして、国威発揚、大軍事主義に走ると、どうなるか、まあ、「歴史を鏡にして」であります、ね。。。さすが、いいことを言いますね、○○民は。。。
ただ、中共国内で、「排除、排斥」された、地方民、貧しい大半の国民はどうなるの?と、素朴に疑問を感じるのは私だけ?
これは メッセージ 6249 (gogai3000 さん)への返信です.
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ブーイングは江沢民の
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/27 14:54 投稿番号: [6249 / 66577]
これは メッセージ 6247 (gogai3000 さん)への返信です.
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セカチューに置き換えて・・・
投稿者: kashu123jp 投稿日時: 2004/07/27 14:36 投稿番号: [6248 / 66577]
ちょっと言わせて下さい。ODAはその趣旨が歪んでいると思うので大いに反対なのですが、セカチューの彼女の病気を日本軍や軍属が行ったことに置き換えると、日本人と違って、戦争は終わっていないのかも?と思ってしまいます。
自分の本当に愛した人間を戦争によって失ったら、私だって、きっと憎み続けて忘れることはできないでしょう。そういう人が一人や二人でなければ、中国の教育が(日本から見れば)歪められていったのもしようがないと感じます。
でも、国歌斉唱のブーイングやその他の事件はちょっとイケマセンよね。
だから、オリンピック開催も反対です。
これは メッセージ 6246 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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日本−イラン戦は3000人が警備
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/27 13:32 投稿番号: [6247 / 66577]
これは メッセージ 6246 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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そこまではないだろう
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/07/27 13:02 投稿番号: [6246 / 66577]
>>ブーイングに賛同しないと、日本の回し者と袋叩きに合う?<<
やはり文革時代と違うでしょう?
冷静な方が多いと想うよ。
これは メッセージ 6243 (gogai3000 さん)への返信です.
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何人もいるとうんざりするが・・・
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/27 11:57 投稿番号: [6245 / 66577]
>確かに日本は軍国主義時代に大量虐殺・破壊行為・強奪行為等目に余る行為をしてきた。それについては一切否定はしない。<
自信たっぷりだね。
過去ログ読んで、それを否定してきた方へ、納得のいく説明をお願いしたい。
戦争を肯定するわけじゃないからね。
「日本だけ」が責められる理由を知りたいだけ。
教科書どおりを信じてるなら、「中共の意図」に乗ってますから。それだけで。
謝罪を容認する時点で、ある意味負け。
あなたの発言後ろ半分、空振りになりますよ。
振っているイキオイは良いんだけども。
これは メッセージ 6244 (tcsa9851 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/6245.html
逆襲OK
投稿者: tcsa9851 投稿日時: 2004/07/27 11:33 投稿番号: [6244 / 66577]
重慶での支那人の心無い行動に改めて遺憾の意を表すると共に、支那人を今後どう扱うか考えてみたい。
確かに日本は軍国主義時代に大量虐殺・破壊行為・強奪行為等目に余る行為をしてきた。それについては一切否定はしない。鹿に世は21世紀、あの頃の思いを未だに引き摺っているのは自分達が一番頭が良いと勘違いしている支那人と朝鮮人だ。
しかし朝鮮は北も南も財政が苦しく過去の謝罪は二の次三の次、少しでも日本から支援して欲しいという事で頭が一杯。支那は尖閣諸島の問題をプラスして考えているので、政府は今回の騒動について黙認しているのであろう。それなら日本側は中国に警告すれば良いと思う。
内容は尖閣諸島については日本固有の領土であるという主張は変わらず、支那の船舶がこの海域に近づこうものなら自衛権を行使し、自衛隊が実弾による攻撃を行う。
台湾との友好関係をさらに深め支那との友好関係を破棄、ロシアと扱いを同じにする(国交はあるものの平和・友好関係の条約を結んでいない)アメリカとの関係も悪化させる工作をする事も必須。
手始めに重慶の嫌がらせの仕返しとして、スタジアム外で日本のサポーターが支那人に制裁を加える必要あり。
今回の重慶での行動に不快を感じ、あえて中国人が最も嫌う「支那」という言葉を使用した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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民意と言うより
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/27 10:50 投稿番号: [6243 / 66577]
何時もの通り、多分共産党地方支部の扇動でしょう。
それにしても、民衆のの付和雷同性が高いのが気になる。
ブーイングに賛同しないと、日本の回し者と袋叩きに合う?
これは メッセージ 6242 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/6243.html
相手を知らないからでしょう?
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/07/27 10:33 投稿番号: [6242 / 66577]
いろいろ思い巡らして、結局相手(日本)の事情がよく分からないからでしょう?
客観的判断が出来ないから、そうなってしまったのね。「民意」じゃないからね。
で、自分の国では何をやっても良いと想ってさ。あるいはそれをやるとカッコイイとかさ、未熟ですね。
プラスサッカーファンの面も、aline2000jpの比喩は多少当たっているかも。例の西安の件から何も勉強していないようですね。
これは メッセージ 6241 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/6242.html
ところで
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/27 10:01 投稿番号: [6241 / 66577]
>
「民主的な民意の反映」があの観客席の「反日」であるなら、「希望を持って」日本に密航する中国人はいないはず。そしてあの「反日」が「民主的な意思発露としての民意」なら、密航や渡航が「犯罪目的=日本では何をしてもいい」というのは否定できない。<
これについて、「でかいから、広いから、大勢だから」意見がばらばらでいろんなヒトがいる、なんてのは言い訳にもならないから。
大人数の巨大国家であり続けることを選択し続けている、中国共産党の問題だからね。
国際的で人道的、公平な見識を持った人材育成と教育も国家の責任だし。
教育の結果としても、もともとの国民性地域性としても、あの観客の反応はおかしいよ、と。
「国際舞台」にふさわしくないよ、と。
これは メッセージ 6240 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/6241.html
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