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民主的

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/27 09:45 投稿番号: [6240 / 66577]
・・・の解釈がいろいろあって面白いと思います。


言論の自由と何でもありの垂れ流しが同じと思っている方がいるようで。


>今の中国人には物事の区別が無いのかなぁと<


「お互いを尊重して付き合う」という人間同士でアタリマエのルールが国家間でも大事であることを理解していない、そこに尽きると思います。

そういう意味ではここに来る「日本人」で、同じようにヒトとヒトのアタリマエを理解しない方も多いようですね。
ご立腹はわかるが、逆切れしては付け込まれるだけ。
文面だけで表現する掲示板で感情的な罵倒をするのはサッカーの応援で相手国を貶めるのと同じぐらい筋違い・場違い・見当違い・常識はずれですよ。

とはいえ、「立腹の原因」側の方にも発言に注意というか配慮していただかねばね。
良かれと思ってやったことが逆効果って、多い印象を受けます。


観客席の反応が大戦の激戦地だから仕方ないとか言うのも擁護に持ってくる論法としては場違いでレベルが低い。八つ当たりに近いですよね。


「民主的な民意の反映」があの観客席の「反日」であるなら、「希望を持って」日本に密航する中国人はいないはず。そしてあの「反日」が「民主的な意思発露としての民意」なら、密航や渡航が「犯罪目的=日本では何をしてもいい」というのは否定できない。




どっちやねん、と。

>重慶:反日抗議を警戒

投稿者: mts_punish 投稿日時: 2004/07/27 09:19 投稿番号: [6239 / 66577]
サッカーの試合なんだから
サッカーを楽しんでほしいなぁと思いました。
実際、日本戦の中継を見ていましたが、ブーイングの嵐で、今の中国人には物事の区別が無いのかなぁと思いました。
中国人全部がそうでは無いとは思いたいのですが、
やはり目立つところでピンポイントに反日運動している様をみると、
中国人全体が自己中心的に思えてきます。

>>中国人犯罪者の始末

投稿者: mts_punish 投稿日時: 2004/07/27 09:10 投稿番号: [6238 / 66577]
>中国製の日本ブランドの数をジャスコやイトーヨーカードに市場リサーチにでも行きたまえ。

  そのいずれも、ブランドという位置づけにはしてないんですが・・・。
  それに、質ではなく値段でしょ?
  結局、中国が、今、成長しているのは
ダンピングに近い経済格差があるからなので
  日本から中国に限らず。
  中国国内でも北京などの大都市圏と地方では同じような格差があることが問題。
  結局、それが原因で犯罪者や出稼ぎ労働者が日本に来るわけで、
  そこを、中国政府がどうにかしない限り日本人のなかにどうしても迷惑という感情が生まれてしまう。

  そして、日本人の中国出稼ぎといってますけど、別に日本からはたまたま中国なだけで、
  中国がうるさくなれば、工場をフィリピンやタイなどの東南アジアにシフトする傾向にあるので
  中国でなければいけないというモノではない、ただ値段が安ければどこでもいいのです。
  やはり、ブランドに求めるモノはその会社やその国で作られたモノで、なおかつ安全性が保証されているというものにひとは魅力を感じるので、外国人の観光客の方で日本で電化製品を買う方は日本製かどうか聞いてくることがブランドイメージなんですよね。

  逆に今後の中国にとって何を開発しても安かろう悪かろうで見られるのはマイナスイメージでそのことを考えずに、安いモノを作ることが外国経済を支えていると考えるのはナンセンスで、
  むしろ価格崩壊が各国の職人レベルの人間の生活レベル下げを苦しめ、その国の持っている技術力を安さの一言で淘汰していると言うことを理解するべきである。
  物の価値は安さではない、日本人はバブルがはじけて安さに敏感になってしまっているが、価値のある安さなのかを考えるべきだと思う。
 
  そして、もう一つ、中国には国内格差がありすぎるので、Made   in   Chinaで括られてしまうと同じ中国製でもレベルが均一ではないのである。
  たとえば、今後、台湾が独立できなくていままでMade   In   TAIWANだったものが内包された場合、中国本土と台湾の電化製品の製造技術レベルや半導体の信頼性が雲泥の差で台湾の方がいいので消費者は本当にモノ自体を見る目が問われてしまうのである。
 
  その点が、中国がブランドになり得ないという理由である。
  だれも今の中国製品に対してブランドイメージなど持ってはいないのではないだろうか。
  強いてあげれば、料理に関してはおいしいし、中華料理という立派なブランドなのではないだろうか。

>中国人犯罪者の始末

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/26 23:16 投稿番号: [6237 / 66577]
>当に中国人は迷惑
だ!出稼ぎ中国人、さっさと出て行け!
二度と、来るな!

日本人の中国の出稼ぎが、日本経済を支えている事を理解する事。

中国製の日本ブランドの数をジャスコやイトーヨーカードに市場リサーチにでも行きたまえ。

>やっぱり北京五輪開催は無理1)

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/26 23:12 投稿番号: [6236 / 66577]
>中国から国内資本が海外に大量に流出し、

その分、海外資本が流入している。
中国内資本の流出は投資先を求めているためで、中国資本の国際化が目的だ。

>資本逃避の額はもっと巨額に上るというデータもある。

中国にとっては、多寡が知れているし、中国は西側経済理論が通用する地域ではないのだ。

中国人犯罪者の始末

投稿者: bluemoon_killer 投稿日時: 2004/07/26 22:58 投稿番号: [6235 / 66577]
強制送還&自国で長期囚役しかないね。そ
で勿論、日本には二度と入国させさな
い。でも、こいつらは飛行機の車輪に絡
まって来たり、船で来りするんだよね。い
っその事、中国人は全部、お引取り願うと
か。。。こいつらの大陸的感覚は日本では
非常に危険な感覚で夜中に男4、5人がド
スドス押し入って来たりするのは当たり前
の感覚だから困るね。本当に中国人は迷惑
だ!出稼ぎ中国人、さっさと出て行け!
二度と、来るな!

>以下メールを大使館に送りました。

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/07/26 22:14 投稿番号: [6234 / 66577]
メールではだめですよ.


手渡しが必要 ^_^

やっぱり北京五輪開催は無理1)

投稿者: piagnoni 投稿日時: 2004/07/26 21:52 投稿番号: [6233 / 66577]
中国から国内資本が海外に大量に流出し、中国の「資金飢餓症」の病状を一段と悪化させていることをご存知か?

非合法の資金流出としての「資本逃避」は、1988〜2002年の15年間に1,914億ドル、年平均127億ドルであったという。

その主な形態には「輸出の過少申告や輸入の過大申告」、「合弁企業の名を騙って出資し、その企業を撤収する方法による海外送金」、「高利貸、外貨の闇取引、犯罪・汚職資金などの地下銀行によるもの」などがある。

資本逃避の額はもっと巨額に上るというデータもある。2003年上期における中国の党・政府・国有企業・事業体の党員・幹部の失踪者数は2,708名、海外逃亡者数は4,288名に及び、それに伴う資本逃避の額は408億ドルと推計され、これだけで対中直接投資総額にほぼ相当するという。

出所:
楊勝剛「資本外逃与中国的対策」湖南大学出版社、2003年、2頁、97〜119頁。
岳健勇   論文、網易商業報道http://biz.163.com2003年10月13日

貴兄ご自慢の貴国の経済事情も、一皮剥けば斯くの如き惨状。共産党独裁の厳しい報道管制下にあっては無理もないが、せっかく我が日本に滞在されているのだから、どうぞ先入観を捨てて目を大きく開けて勉強に努められたい。

これが、貴国では五輪開催が無理と断じる理由のほんの一片。

何故?

投稿者: moto_endou 投稿日時: 2004/07/26 21:49 投稿番号: [6232 / 66577]
過去16年にのぼり,日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。

年度       外国人検挙総数     中国人検挙総数    国籍別の検挙順位
平成14年        34746件         12667件(36%)        1位:中国       (2位:ブラジル,3位:トルコ)
平成13年        27763件         12131件(44%)        1位:中国       (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成12年        30971件         16784件(54%)        1位:中国       (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成11年        34398件         15458件(45%)        1位:中国       (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成10年        31779件         10451件(33%)        1位:中国       (2位:ブラジル,3位:ベトナム)
平成09年        32033件         08501件(27%)        1位:中国       (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成08年        27414件         07310件(26%)        1位:中国       (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成07年        24374件         08904件(36%)        1位:中国       (2位:韓国,3位:イラン)
平成06年        21574件         05916件(27%)        1位:中国       (2位:韓国,3位:イラン)
平成05年        19671件         04032件(20%)        1位:中国       (2位:韓国,3位:タイ)
平成04年        07457件         02417件(32%)        1位:中国       (2位:韓国,3位:イラン)
平成03年        06990件         02204件(32%)        1位:中国       (2位:韓国,3位:フィリピン)
平成02年        04064件         01841件(45%)        1位:中国       (2位:韓国,3位:フィリピン)
平成01年        03572件         01895件(53%)        1位:中国       (2位:韓国,3位:フィリピン)
昭和63年        03906件         01798件(46%)        1位:中国       (2位:韓国,3位:フィリピン)
昭和62年        02567件         00945件(37%)        1位:中国       (2位:韓国,3位:フィリピン)

>新しい国歌はこういうのがいいのでは?

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/26 21:01 投稿番号: [6231 / 66577]
それはダメね。
盗作に近いものがあるし、
独創性にかける。
和を尊ぶ日本民族としては不適切だ。
巨人の星の「行け行け!飛雄馬」みたいなのが良い。

思い込んだら
試練の道を
行くが大和のド根性
真っ赤に燃える王者の印
平和の星をつかむまで
行け行け!日本
ドンと行け!

盗作に近いがこっちの方が百倍良い。

行っておくが、阪神の六甲おろしはダメよ。

重慶:反日抗議を警戒

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/26 20:49 投稿番号: [6230 / 66577]
サッカー日本戦中継中止

  重慶(じゅうけい)市では24日、サッカーの中国−カタール戦が行われ、1−0で中国が見事決勝トーナメント進出を決定した。写真は、熱烈な応援を繰り広げる現地のサッカーファン。中国新聞社が伝えた。

  サッカーのアジア王者を決めるAFCアジアカップは、中国でも大変な盛り上がりを見せている。しかし一方で、同市では現地サッカーファンの反日感情を刺激しないよう、中国中央電視台(CCTV、中央テレビ)が日本戦の中継を急遽中止する事態に。

  同市では試合当日、尖閣諸島問題(中国名:釣魚島)に抗議する当地のサッカーファンらが、横断幕を掲げ対日抗議運動を実施。大規模な騒動には発展しなかったものの、会場付近では日本代表団やサポーターらに対する厳重な警備が敷かれたという。(編集担当:田村まどか)

(サーチナ・中国情報局)
[7月26日14時24分更新]

中国当局も大変な気の使いようだ。
共産党もえらく民主的になったもんだ。

新しい国歌はこういうのがいいのでは?

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/07/26 20:48 投稿番号: [6229 / 66577]
中国の国歌は下のようなものですが、日本もこういうのを作ったらどうでしょう?

起て! 奴隷となることを望まぬ人々よ!
我らが血肉で築こう新たな長城を!
中華民族に最大の危機せまる
一人びとりが最後の雄叫びをあげる時だ
起て! 起て! 起て!
敵の砲火をついて進め! 敵の砲火をついて進め!
進め! 進め! 進め!

>そうですかね。

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/26 20:34 投稿番号: [6228 / 66577]
>そういう風に日本側が卑屈に自虐に出るからあちらがこういう場違いな行動を犯すんですよ。

その通りです。日本側が卑屈に自虐に出るという事は、日本側に非があることを認めた事になる。

中国人の気質からして、悪い奴はとことん悪いから、名誉を回復しない限り、人類の歴史が続く限り悪者になってしまう。

まあ、文化の違いでしょうが、敗戦の責任を認めたという事は中国人から見てそういうことになる。

だから、蒋介石は台湾に逃げてまでも、敗戦を認めなかった。いかにも中国人的だ。

まぁ、敗戦国が、敗戦時の国家思想のままの国歌を国歌としている間は卑屈で自虐的に中国人からして見える。

もっと、明るく活気のある国歌を見直してはどうでしょうかね。中国国歌に負けないくらいにね。

以下メールを大使館に送りました。

投稿者: omanko_1969 投稿日時: 2004/07/26 20:31 投稿番号: [6227 / 66577]
中華人民共和国   日本大使館   御中

私は一般的な日本人です。
現在あなた方の国で行われている
サッカーのアジアカップにおいて、
日本国代表チームやサポーターに対して
行われている行為をどうお考えですか?

確かに、私が生まれる数十年前に
日本という国があなた方の国民に対して
残虐とも言える行為を行った事は
事実です。
しかしながら、それから半世紀以上も経過し、
友好条約を結んだ現在において、
しかもスポーツの祭典において、
あなた方の国民は何をしているんですか?
しかもそれに対して、国家としてどういうスタンスを
取られていますか?
放置ですか?
残念ながら、一連の行為は近代国家の国民としては
余りにもふさわしくない行為であり、
少なくとも国として、それなりの言動なりが
あってしかるべきではないですか?

少なからずお隣の大韓民国でもそういった
言動はありますが、
ソウルなとで行われるサッカーの韓日戦では
ブーイングはありますが、礼儀や節度を
持ったイイ形での応援合戦が行われております。
あなた方の国はそう言った礼儀も節度も無い国なのですか?
我が国に大使館を構えている立場でしたら
是非お答え下さい。

何なりの回答や行動(政府として)が改められない様でしたら、
一市民としてIOCに抗議文をお送ります。
次回のオリンピックにふさわしく無い国であると。
大使館経由政府としての意志表示を望みます。

>>>日本と並ぶ3〜4万ドル

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/26 20:19 投稿番号: [6226 / 66577]
>中国は中華思想とインチキ共産主義を捨てれば、貧富の差が小さくなって飛躍的に発展すると思う。

中国の飛躍的発展は特に日本を中心に国際社会では破壊的影響を及ぼす。調整が追いつけないのだ。

中国は途方も無い大国であるが故に、現状のような中国国内から見て、緩やかな発展が良いのだ。

人々の生活で大切なのは、軍事でも政治的争いでもない。

重要なのは経済だ。中国は国際間のバランスを見ながら、経済発展を持続させなければならない。これが大国中国の今世紀における使命なのだ。

この理屈は何がナンだろうと納得しなくてはいけない。

そうしなければ、ダメな奴の烙印を世界の中心で捺さなければならなくなる。

>君が代

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/26 20:06 投稿番号: [6225 / 66577]
>日本国国歌として相応しいでしょうか?

新しい国歌を願うのは私だけなのでしょうか?

アタシが言いたかった事を投稿しようとしたら、このタイトルを目にしました。

正解です。

君が代は天皇を君主として国家の頂点とする意味では何ら問題ない。

しかし、日本は民主国家で、君主国家ではない。その辺から議論を進めていくべきだ。

君が代は重慶の人たちに悪夢を思い起こさせるし、軍事帝国日本を彷彿させる。

デリカシーの無い投稿ばかり目にしたので、結構疲れていました。

ホント、知性のあるindependence_jomonさんのご意見でした。

>北京五輪中止のシナリオ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/26 19:51 投稿番号: [6224 / 66577]
多分、成功裏に北京五輪は終了するだろう。
この重慶の件にしても悪影響を通り越して、天安門事件後の中国のように。

具体的に説明しよう、中国の民主的な人たちは中国政府や共産党に抗議しているのが、事の真相だ。

理由は日本に対して甘く、優しく弱腰すぎるという事だ。当然、靖国や尖閣諸島等の問題を指す。

世界でもハイレベルの文化人達は中国が今世紀に果たす役割の重要性を熟知している。
おそらく、最大の支援を申し入れるのは日本ということになる。

時代とはそういうもんだ。

ここで、ひとつ儲け話をしよう。

日本の株価は中国関連になると急騰している。経済ツウであれば、アタシの言葉に納得するっきゃないでしょう。

>重慶は・・・(?)

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/26 19:32 投稿番号: [6223 / 66577]
>国を愛するなら言葉も愛して大事に使いませんか皆様?

日本人の愛国心と中国人の愛国心とでは、思想が違うのだ。

>阪神ファンを引き合いに出した方へ

投稿者: wmbyq010 投稿日時: 2004/07/26 19:28 投稿番号: [6222 / 66577]
>阪神ファンが日米野球の席で「ヤンキーゴーホーム」とか、

確か、巨人の九連覇時代の最終戦で、巨人が甲子園で優勝を決めた時に巨人選手に乱暴したのを記憶している。

アタシャ巨人の星に感動して育ったのだ。

王ちゃんは大陸出身の中国人なんだぞ。

アンケート:北京五輪は開催可能か?

投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2004/07/26 15:26 投稿番号: [6221 / 66577]
  重慶でのサッカーアジア杯で中国人が暴徒化した。

  中華人民共和国は国際大会のホスト国としての資質に問題があるのでは?



  世界中から北京五輪を危ぶむ声が聞こえてきた。


  「北京五輪は開催可能か?」アンケートに御協力宜敷!

http://bbs.35hr.com/cvote/comvote.cgi?id=aikoku

5度音階

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/26 13:48 投稿番号: [6220 / 66577]
中国から奈良時代に伝わったものと言われています。

ただし正確に音程を表現する方法が無くて、
宮、商、角、徴、羽
と言っていたものを日本人の解釈が入って多少異なっています。

もっとも、ヨーロッパのルネッサンス以前の音楽は日本の民謡なんかと雰囲気が似ています。
グレゴリオ聖歌は御詠歌とそっくりです(笑)。仏像の彫刻がギリシャ彫刻の影響をかなり受けているので、何か交流があったのでしょう。

http://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/musical_language/mtl/mtl-eastern_modes.html

そうですね

投稿者: koba_panda7 投稿日時: 2004/07/26 13:19 投稿番号: [6219 / 66577]
元寇の話も日本人がたくさん殺されてるのも普通に知ってますよ。それでも日本人はあのような行動はとらないですよね。だから過激な反日感情を前にすると私は悲しくなってしまいます。そこが一部中国人の悪いとこ、国際的に見ておかしいとこですよね。だから中国に同情してるわけではないですよ(>_<;)

>1950年

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/07/26 13:07 投稿番号: [6218 / 66577]
あ、けろっぴ、と、大事なことを書くのを忘れておりました。。。

その、20年以上前にこのお話が香港筋から流れたときには、日本人やイタリア人なんてお話はなかったわけです。純粋な国内での、ま、テロル。

で、今回の政府文書の読み方なのですが。。。

文書上では、その日本人(山口隆一という、いかにも、いかにも。。。な名前)とイタリア人が処刑、なんでも銃殺にされたことになっておりますが、あくまでも、「文書上」であり、それが、現実世界でで実際にこの2人の外国人が、中共国内で処刑されたか?となるとまるで別のお話になってくるわけです。。。

まあ、某国国内の裁判では死刑でも、国外でのーのーと生きている場合もあるわけでして。。。

一部報道では、「文書上は処刑」となっているはずですが、どうですか?

(確か、私の大好きな、松井陽子ちゃんの第一報もこうした表現だったのですが、それが、翌日には、違った表現に手直しされてましたしねえ。。。なんといってもほっぺのほくろが、かわいいー。。。あ?関係ない???)


まあ、日本の報道も、世代が若くなっているし、勉強が足りないというか、情報が多すぎて追いつかないんでしょうね。。。可哀想なところもありますが、ある程度は年配の人たちがフォローすべきなんですが、TV局自体がそんなシステムになっていないし、新聞はやたら「政治色」が強くなっているし、まあ、北京オリムピック前で、そこそこ顔色を窺って、という、媒体の姿勢も見え隠れして面白いじゃありませんか?

まあ、時期的なものもありますし、意図的なリークでせうね。。。今回の「日伊説」は。。。

ま、江青女史の裁判でさえ、ああだったわけですし(たかだか20年前のお話でしょ)、分からないですよ、本当のところはね。。。

ただ、アメリカが実際にそんなに「稚拙」な作戦を企図したか?となると。。。まあ、朝鮮戦争当時のアメリカ軍の作戦というのは、今から見れば稚拙な部分もありますし、ベトナムだって今から見れば、現実離れしたような作戦を立てておりますので、一概に、絶対無い、とは言い切れませんが、何も、日独伊の中の日伊が出てきてねえ。。。お話が出来過ぎ。。。

まあ、それなりに、日中の友好に水を差したい勢力が中共国内、特に、中央にはいまだ多くいる、ということで、外交部にその勢力がかなりいる、ということでせうねえ。。。

ただ、ね。毛沢東暗殺未遂事件なんて、それこそ山のようにありますよ。。。これひとつじゃない。ですから、ま、ちょっと、なんですが。。。

1950年・・・

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/07/26 12:46 投稿番号: [6217 / 66577]
やふーのニュースでは1950年となってますね。暗殺計画。



で、この年に、日本が、主権と責任を持って国際陰謀に関われたんでしょうか?


「連合国」の支配下じゃなかったっけ?もしくはまだ相当な影響下。


記事や発表の文脈からすると、「こんなことに日本が関わっていた=日本は悪い」という意図が取れなくもないんですが。


一部の事情通が反共産党勢力に利用された、だけのような気がいたします。


この「一部の事情通・暗殺未遂共犯者」を悪人と認定し暴くことで日本を貶めたり悪印象を誘導するというのは、「一部の中国人犯罪者をもって民族全部を悪いと判断する」のにそっくりですね。


政府文書として出てきたということは政府のご意見ということで。

たしか中国人犯罪者とそれによる悪影響悪印象について、抗議とか「ご忠告」あったように記憶してますが・・・。




自分はやっていい、お前はやるな、ってことですかね?



こーいう態度があちらこちらに見えるから、信用が置けないというか、いい加減に見えるというか。



せめてこんな疑問が出ないように話の前後とか時代背景をちゃんと検証して発表するぐらいすればいいのに(笑)

おっしゃるとおりです。

投稿者: shinkamakuran 投稿日時: 2004/07/26 12:22 投稿番号: [6216 / 66577]
21歳の女性の方の「戦争で日本が中国にした悪いことは決して許されることではないです」は、まさに戦後、日教組イデオロギー教育の”成果”いまだ健在ということですね。クエーカー教徒のような、個人的信念と自覚してのことなら別ですが。
戦後日本の闇は、まだまだ深いです。
「米百俵の精神」の成果がここに見られるんです。
民主改革という名の、戦後のアメリカによる占領政策(いい面ももちろんあったわけですが)の成果です。
半世紀たって如実に、こんな若い人に無邪気な子供のようなマインドコントロールがなお生きてる。
ideal(観念)ではなく、歴史の事実をまず知り、また、知らせる教育をしなければならない。
政治体制だけは、旧中国そのままの官僚制ヒエラルキーの共産党独裁(国民党だったとしても同じ)で、中身は改革開放という名の、正真正名の資本主義化による、まさに中国人的な狡猾な逃げ切りであり、中華帝国主義でしょう。
日本人よりも、ずっとよく、台湾の人たちのほうが、日本のあるべき道を知ってます。学ぶべきです。
国民党支配の残虐な歴史(中国共産党も同根です)よく知ってますので。

ちょっと訂正

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/07/26 12:20 投稿番号: [6215 / 66577]
天皇性教育(誤)
天皇制教育(正)

あはは、大間違い。すみません。

しかし、5度音階が、いきなし中国音階、というのも、すごいね。。。

だから、舞楽、雅楽などの流れでせう、と書いてあるのにねえ。。。

ま、明治政府の国歌制定についてのお話をまとめた本なりが数冊ありますし、昔、NHKでも番組にしたことがありますので、分からぬことをおっしゃる方は、そちらを参照。
ま、私も、勉強になることもあると思いますので、正しいご意見、ご指導、お待ち申し上げております。

ま、私なんざぁ、いい加減な人間ですから、記憶が曖昧になっていることが多いので、また、昔の資料や本が正しいわけでもなく、新説なり、真説を、学ぶいい機会でもあるわけですから。。。

毛沢東暗殺計画(こっちが本当かな?)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/07/26 12:13 投稿番号: [6214 / 66577]
昨晩、思い出してみたのですが、確か、20年以上前になりますか、香港経由で、毛沢東暗殺計画(国慶節に迫撃砲で暗殺。。。で、当時の中国としては、迫撃砲で殺すというのはさほど珍しい作戦でもないわけですが。。。)というのが流れました。それで、その話を元に、香港でC級映画が作られました。また、英国だったか忘れましたが、これもC級のドキュメンタリー仕立ての番組を作ったはずで、どうも、記憶がそうした映画やTVと混然としているのですが。。。

今回、政府文書として出てきたということが、まあ、興味あるところですが。。。ただ、時代がねえ。。。

日本の特務ですか?中野学校ではないと思いますがね。

ただ、当時の中共の文献に当たるに際し気をつけなければならないのは、特に政府文書なのですが、「記録と現実が一致しない」ことが非常に多いのです。
現場と上層部との間の距離、また、現場でのいい加減な処理、担当者の適当な解釈など。。。

まあ、一例が、伊藤律。
あの人の記録なんかなくなっていたわけでして、伊藤律メモなども、あるはずと言われながら、当局には保管されていなかったか、みつからなかった。。。まあ、ああした個人的な書き物は、当時の看守か、牢屋番のお役人に当たるのが普通で、お役所を探しても出てくるべくもなく。。。

ま、眉唾、とは言いませんが、それなりの「覚悟」で読まねばならぬのがあの当時の中共の政府文書です。



つひでに。。。
君が代ねえ。。。ことほぐ、ということでありましょうね。君=愛する人、で、大君=天皇、というような、そんなステレオタイプなものの見方、どっから出てくるの?まあ、それなりの意図がおありなのでせうが、コンテクストというか、その歴史というか、ま、お勉強ですね。
ま、国歌の君が代が、恋歌で、入学式、卒業式などで、歌うというのなら、これ、滑稽、結構。。。あはは。。なるほど、日教組や日共が反対するわけだあ。。。

ま、新年などの節句、季節の折々のご挨拶、折節のご挨拶に、天皇の健康と御代の安泰、などを歌うのが伝統ですね。その流れでしょ。

まあ、いまだ、明治時代の天皇性教育の影響がこうした投稿にもある、ということなのかな?それにしても、大君、ねえ。。。たいくーん、ですね(微笑)。

そうですかね。

投稿者: ababa4012 投稿日時: 2004/07/26 10:06 投稿番号: [6213 / 66577]
じゃあ、中国側が嘗て通州で日本人を数百人虐殺したりしたので、日本で彼らが試合をすればああいうマナー無しの態度をとってもいいのですか?
元寇によって対馬の住民が虐殺されましたがどうですか?
やってもいない100人斬りという罪で、日本人が裁かれ処刑されて、今だにあの国で極悪人として展示されていますね。

そういう流れの中で、例えば日本人が国際試合で今回のような事をした場合、
中国側は、日本人に対して許されない事をしたから気持ちは分かるとか思ってくれるでしょうか。
日本人だってあの国の人にたくさん殺されてますが、そんな事しないでしょ?
そういう風に日本側が卑屈に自虐に出るからあちらがこういう場違いな行動を犯すんですよ。
ここはきっちりとあの国に対して、あなたの国は国際的に観ておかしいと発言するべきでしょう。

あなたの意見は、相手をきちんと見ていないですよ。
同情して上から見ている意見です。
でも、本当の友好とは、相手の悪さもきちんと指摘して、そこから始めるものです。

>>日本と並ぶ3〜4万ドル

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/26 08:46 投稿番号: [6212 / 66577]
中華思想を捨てた元中国人の国家としては、シンガポールと台湾を見ればよい。

名目の所得はそれぞれ1万2千ドル、2万ドルと日本に比べて多少低いが、物価を補正すると余り変わらなくなる。いずれも小国なので単独での発展に限界がある。

中国は中華思想とインチキ共産主義を捨てれば、貧富の差が小さくなって飛躍的に発展すると思う。

ゴタク民が20年間にわたり愛国教育としてやった中華思想と都合の悪い事は全て他人のせいにする(他国のせいにする)被害者思想教育は、体制維持のためには大変な効果があったが、今後の中国の発展には、負の資産として重くのしかかる。

>君が代

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/07/26 08:25 投稿番号: [6211 / 66577]
確かにお葬式には向いているが、スポーツの祭典には向かない。

あねメロディーは、現代では不協和音の塊に聞こえる。ダイアナ妃のお葬式に使われたものとも似ている。

いっそのこと、純粋に日本人が作詞・作曲した軍艦マーチの方が遥かに出来が良い。
歌詞も良く見ると専守防衛といっている。

難点はパチンコ屋の唱として定着している事か。

>パンダくんへ  

投稿者: amanoiwato1111 投稿日時: 2004/07/26 07:21 投稿番号: [6210 / 66577]
君が代は、歌詞は元々1000年以上前のでしょ?
ただ、メロディをイギリス人か何処の国の人か忘れましたが、その人に着けられたと聞きましたが。

それに、別に天皇賛美ではなく、愛する人への恋歌だという解釈もされていますし。
天皇賛美であるのなら、『君』は『大君』となるはずです。
君→愛する人ですよね。

君が代

投稿者: independence_jomon 投稿日時: 2004/07/26 04:19 投稿番号: [6209 / 66577]
>>それに比べて、日本の国歌は、確かにそうですね。日本音階という問題もあるのですが、

  残念ながら、君が代のメロディーは中国音階です。

  日本国国歌として相応しいでしょうか?

  新しい国歌を願うのは私だけなのでしょうか?

>2008年五輪を開催できるか疑問だ

投稿者: x_monopolaizer_x 投稿日時: 2004/07/26 04:12 投稿番号: [6208 / 66577]
ようやくないよう理解しました。ありがとうございます。
実はFIFA幹部に中国人が謝罪を求めて押し寄せたということは知っていたのですが、原因を知りませんでした。
FIFAじゃなくてAFCのようですね
この内容だと謝罪の必要性はないと思いますけどねぇ。誰もが「北京が2008年五輪を開催できるか疑問だ」と思うでしょう。それを聞いたら普通ならば自分たちの行動を逆に謝罪すべきところですね。
いったい何を考えているのでしょう。

実際、あんな国で4年に一度のスポーツの祭典オリンピックしてほしくないのが本音。2008年のオリンピックといえば大阪も立候補してたよね。別に大阪でやれとはおもわないけどできることなら民主主義の国でやってほしい。
モスクワオリンピックについで何か嫌なことが起きそうな予感・・・・。

>NYタイムズ紙も中国の反日教育を批判

投稿者: x_monopolaizer_x 投稿日時: 2004/07/26 03:55 投稿番号: [6207 / 66577]
北朝鮮とやっていること全く同じ。だから中国は北朝鮮を批判ができない。北朝鮮を批判することは自国を批判することになる。
こんな国に6カ国協議のホストを任せても何の解決もできない。時間の無駄。
中国がホストの6カ国協議なんて早く辞めればいい。いっそのことロシアにホストやらせて日本は中国のODAは廃止し、その分ロシアに援助すればいい。
中国よりも北朝鮮にはいろいろ言えるだろうし。
中国にホストはやらせたら駄目。

>AFC宛に我々ファンの声を届かせたい

投稿者: x_monopolaizer_x 投稿日時: 2004/07/26 03:47 投稿番号: [6206 / 66577]
ちなみに私は当初日本サッカー協会にメールをしようと思いましたがアドレスがどこにも見当たらず断念。
次に考えたのが川淵氏にメール。これもアドレス見つからず断念。
で、次に副会長の釜本氏にメール。有りました釜本事務所。
そこにメール出しました。
このYAHOO掲示板のことも書きました。
日本としてこのまま放置は絶対によくない中国サッカー協会に正式に抗議もしくは何らかのアクションを起こしてほしいことを書きました。
日本の為だけにじゃなく今後のアジアカップの為にも抗議すべきと書きました。

回答があれば公表しようと思います。

確かに悲しくなりますよね

投稿者: hozy123 投稿日時: 2004/07/26 01:05 投稿番号: [6205 / 66577]
  昨日このスレに初投稿して中国への不満をぶちまけた者ですが、何だかんだ言って中国が日本を嫌う気持ちも分からないではないです。それだけのことを、戦時下という異常な状況であったにせよ、日本はやってしまったと思います。それら歴史上の事実を否定することは、少なくとも私には出来ません。実際に、アメリカがどんな格好いいことを言っても、「50年前に日本に原爆落としたくせに」「沖縄で少女暴行したくせに」と今でも厭米感は多少あります。
  ですが、戦後50年以上経って、今まで多額の補償金を支払い、今なお日本の犯した戦争犯罪が許されていない現状には本当に悲しいです。靖国参拝問題にしても、「韓国・中国は内政干渉すんな!そんなに見返りの金が欲しいんか!」と憤る反面、「いつになったら彼らと真の仲直りが出来るのだろうか。」と悲しくなります。
  かといって、私は日本を愛しています。よってドイツとフランスのような関係にはなりたくないのです。日本、中国、韓国とそれぞれ独立国家として今後も存在し、その上で「一つのアジア」を築いていけたらどんなにいいだろう、と思います。そんな日がいつの日か来ることを祈ります。
  どなたかが、「日本のボールキープへのブーイングは日本の力を認めてるから」と言っておりましたが、私もそうであって欲しいと思います。とりあえず、28日のイラン戦では、国歌斉唱時のブーイングだけはなくなることを切に願います。

  それはそうと、fan_cnchinaさん。どうやら私の以前の駄文を日中翻訳して中国語の掲示板に投稿していただいたようなのですが、それに対する中国の方々の反応は如何でしょうか?もし何らかの反応があったのであれば、是非ご教示願いたいのですが。。お願いします。

  最後に、非常に長い投稿になってしまい、本当に申し訳ないです。

意見の違いあっての和解

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/07/26 00:53 投稿番号: [6204 / 66577]
  >>和解の機会も与えてくれないのはどうしてでしょうか?民間レベルであれだけの反日感情をあらわにされると、怒りよりもまず分かり合えない悲しさがこみ上げてきました。<<

  恐らく貴方のような立派な人がいれば、和解は必ず訪れてくると想うよ。

  まあ、貴方のような人の思いを中国人は大切にすると、私は思います。

  私は中国人の一人目です。これから人数が増えるよ。

投稿者: koba_panda7 投稿日時: 2004/07/26 00:36 投稿番号: [6203 / 66577]
サッカー見ててそう思いました。戦争で日本が中国に対してしたことは決して許される事ではないと思います。しかし和解の機会も与えてくれないのはどうしてでしょうか?民間レベルであれだけの反日感情をあらわにされると、怒りよりもまず分かり合えない悲しさがこみ上げてきました。抗議するのはかまいませんが、その時に使われる誹謗・中傷の言葉がどれだけの重みを持ち、どれだけの意味を持つのか考えてもらいたい。事実、私はとても心を痛めていますよ。

NYタイムズ紙も中国の反日教育を批判

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2004/07/25 23:41 投稿番号: [6202 / 66577]
二十二日付けのニューヨーク・タイムズは、中国が今なお続けている、若者に日本への憎しみを植えつける
反日教育をやめることを主張した評論記事を掲載した。米国大手メディアが中国側の対日態度を批判するこ
とは珍しい。

  評論記事は「新中国シンドローム(症候群)」と題されるコラムで、同紙元北京支局長のニコラス・クリストフ記
者によって書かれた。昨年九月の米中枢同時テロに対し、中国国民の間で喜びを表明する向きが多いことは
江沢民政権が推進する「愛国教育」の結果で、それが中国の危険な偏狭なナショナリズムを広めているとして
いる。
  さらに、中国共産党がナショナリズムを国内統治の正当性保持の道具に使っているとし、排他的な民族主義
をあおることは有害であり、ブッシュ大統領は二月の訪中の際、その愛国教育の中止を求めるべきだと主張し
ている。

  同記事はまた、反日教育を愛国教育の一環として位置づけ、「中国はとくに日本人を日本鬼子と呼び、日本に
対する憎しみを若者にうえつけることを停止する必要がある。学校でも映画やテレビでも全プロパガンダのネット
ワークが日本非難に動員され、対日憎悪は危険な状態となっている」と述べた。

  中国の対日憎悪の実例として、最近、中国の有名女優が日本の軍隊に似たデザインの服を着てファッション
雑誌に登場したところ、袋だたきにあい、排泄物まで浴びせられたケースを紹介。「反日教育の結果として敵対
的ナショナリズム」が中国を尖閣諸島の領有権をめぐる、日本との衝突へと駆り立てる危険があると警告している。

AFC宛に我々ファンの声を届かせたい

投稿者: catmarleys 投稿日時: 2004/07/25 23:38 投稿番号: [6201 / 66577]
昨日の試合(昨日だけじゃないし、試合外での様々な関連事項)で起こった出来事について、我々が持った感想は、感想だけに終わらせずに公に表明していく必要があると思いました。そこで、私はAFCに対して、感想を書き記したメールを送信しました。つたない英語でしたが、思いを込めてスポーツの祭典がけがされることのないように、また、日中間がいつか本当に友好関係を築きあげるための礎になればと思って、書きました。
メルアドは
media@the-afc.com
です。差し出がましいようですが、もしもよろしければ、そういうスタンスで、意見を表明していってみるというのも、手かも知れないと思います。
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